R1b-PF7562 („старија источна R1b“)

[Мића]

преносим овде Небојшин коментар везан за низводну PF7563

За ову бројну групацију R1b-PF7563 (Митровдан/Ђурђевдан) већ сада се добро назире миграциони правац из Старог Влаха, преко Босне и Поткозарја до Баније. Причали смо о том правцу насељавања западне Босне на другој теми, а детаљније је о тој теми писао Милан Васић (Етничка кретања у Босанској Крајини).



Свакако су још неки банијски родови имали сличан миграциони пут. Могуће управо и Банијски Кричи J-Y155375, који за сада немају парњаке у остатку Крајине. Условно су због славе занимљиви Гушевци, Стојчевићи и Петровићи, али рекао бих да су они пре екипа за себе. Крајина као таква је занимљива управо због ових специфичности у зависности од области до области, иако се одређене подгране као по правилу јављају у свим крајишким областима.

[Мића]

На YFull стаблу се појавио новотестирани Албанац (R1b-PF7562>BY16680>FT44409, TMRCA 1.550 година).

Замолио сам Drajvera да провери види ли шта више:

Могу закључивати само на основу ове његове позиције на YFull стаблу, гдје Албанац поред Ристановића и Петкуа, представља трећу грану испод R-FT44409 (уз четврту грану присутну на FTDNA R-FT44409>FT424475). Дакле је питање колика је старост гране R-FT44409. На YFull стаблу тренутно стоји старост /TMRCA од 1550 година, при чему у калкулацију нису још убацили Албанца. Мислим да је ова старост мало преувеличана. На FTDNA стаблу је старост R-FT44409 процијењена на 1400 година. По мојој процјени мислим да је старост ове гране око 1200-1300 година (узимајући у обзир невелик број новела који остану по тестираном). У сваком случају рани средњи вијек (8-9. вијек)

За овог Албанца заправо не знамо да ли је позитиван на нижу грану R-FT44409>FT424475, а не можемо ни провјерити, јер је радио тест код Дантеа, тако да и то треба имати у виду. Ристановић и Петку су негативни на грану FT424475.

На FTDNA R-FT44409>FT424475 је тренутна процена да је ова грана формирана пре 1.400 година, а да је TMRCA 1.100 година (за 3 тестирана, 1 из Србије, 1 из Италије и трећи из непознате земље).

[Јован Цветковић (Ивановић)]

Надам се да ће после тестирања Горана Илића бити одређене подгране испод R1b-M269 > PF7562 > PF7563 > Y31335 >BY16680, наравно после прослеђивања резултата Y-full-у.

Послао сам поруку човеку за ког су ми препоручили да добро познаје ову хаплогрупу, он ми је казао да до сада највише сличности имам са господином Илићем, не знам ни сам како навести и закључити све ове подгрупе М269 нити како је он видео даље од тога, ја нисам био упућен толико... Шта то све у ствари значи да ли неко може појаснити? Такође славим Аранђеловдан, такође сам из Пчињског краја, тачније Горњи Вртогош, и ми смо Ивановићи у том подручију, а кад смо прешли за Краљево узели смо Цветковић по одређеном претку Цветку... Поздрав за све, волео бих кад би неко помогао још око ове потраге и дискусије за прецима, ја сам веома заинтересован а много мало знам и не сналазим се најбоље. Поздрав

[drajver]

Послао сам поруку човеку за ког су ми препоручили да добро познаје ову хаплогрупу, он ми је казао да до сада највише сличности имам са господином Илићем, не знам ни сам како навести и закључити све ове подгрупе М269 нити како је он видео даље од тога, ја нисам био упућен толико... Шта то све у ствари значи да ли неко може појаснити? Такође славим Аранђеловдан, такође сам из Пчињског краја, тачније Горњи Вртогош, и ми смо Ивановићи у том подручију, а кад смо прешли за Краљево узели смо Цветковић по одређеном претку Цветку... Поздрав за све, волео бих кад би неко помогао још око ове потраге и дискусије за прецима, ја сам веома заинтересован а много мало знам и не сналазим се најбоље. Поздрав

Колико видим твој хаплотип уопште није близак са хаплотипом Илића из Бабине Пољане који је поменут у коментару. У табели СДП и даље стојиш без ближих поклапања.

[Јован Цветковић (Ивановић)]

А како гледаш то? Је л мора да се плати па да се уђе на мало јачу верзију СДП па онда може да се види или како? Мени је то написао брат ЛЕПЕНИЧАНИН, неко ме је упутио на њега да познаје групу, и он ми написао такав коментар па ја рекох да се јавим!

[Драган Обреновић]

А како гледаш то? Је л мора да се плати па да се уђе на мало јачу верзију СДП па онда може да се види или како? Мени је то написао брат ЛЕПЕНИЧАНИН, неко ме је упутио на њега да познаје групу, и он ми написао такав коментар па ја рекох да се јавим!

Уредници Српског ДНК пројекта имају могућност да за изабрану особу добију листу најближих поклапања (хаплотипова на најмањој дистанци).

Оно што ви можете урадити, да добијете сличну функционалност, јесте да инсталирате додатак за web browser (https://chromewebstore.google.com/detail/serbian-dna-project-exten/hilpjjmnagnoakgblaldeehkhjadohak) који омогућава да поредите генетичку дистанцу између изабране особе у табели и других тестираних које сте претходно филтерима за претраживање "просејали" (по презимену, слави, месту/подручју порекла, хаплогрупи и сл.). То изгледа отприлике овако:

[Кековац]

YFull је поставио на стабло узорак I10500 на ниво R1b-M269>PF7562. Узорак је недавно објављен у раду о првобитним Индоевропљанима, о којем већ имамо отворену форумску тему: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7464.0, а откривен је у Румунији, на локалитету Rast-Măgura-Barburlui (Dolj County, Negoi) у Олтенији. Културолошки припада култури гробних јама и директно је датиран на 2893-2674 calBCE (4198±27 BP, BRAMS-5916).

Моје мишљење је да је сада јасно да је ова хаплогрупа дошла на Балкан миграцијом носилаца културе гробних јама, а огранци који су данас присутни на простору Кавказа, Ирана, Саудијске Арабије и на истоку Анадолије нису учествовали у култури гробних јама, већ су са северних падина Кавказа мигрирали на југ или остали око Кавказа. Исто мишљење имам и о хаплогрупама R1b-M269>Z2103 и J2b2-M241>L283. Обе имају огранке који су пронађени у култури гробних јама, и давно раздвојене огранке који су остали на Кавказу и околним подручјима. Филогенетска веза "јамна" и "нејамна" огранака у све три хаплогрупе је датирана на време непосредно пред почетак културе гробних јама, око 3300 BCE.

[Зрно]

Цвејић (Јовањдан) из Крајишта код Липљана радио је WGS тест у компанији Yseq и пребацио на Yfull. Изненађујуће је смештен у грану BY12673>BY39417. За ову хаплогрупу дефинитивно треба још доста дубинских тестова Срба, да би створили неку праву слику. И даље је све у магли.

https://www.yfull.com/tree/R-PF7563/

[Кековац]

На FTDNA стаблу имамо изгледа више узорака ове хаплогрупе, укључујући и ниво изнад R1b-PF7562>PF7563>BY12673>BY17663, где имамо један археогенетски узорак I20000 из Мале Азије. Публикован је у раду The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe и из римског је периода. Иако је грана R1b-PF7562>PF7563>BY12673 међу савременим узорцима на FTDNA стаблу чешћа у Енглеској него на Балкану или Малој Азији, рекао бих да је реч о миграцијама за време Римског царства са истока на запад и каснији оснивачки ефекат у оквиру гране R1b-PF7562>PF7563>BY12673>BY17663>BY39417>BY39406(>BY39406).

[Кековац]

Рекло би се на основу броја дељених SNP-ова да је Цвејићу прилично близак YF127723 из Будимпеште. Свакако ће формирати грану R1b-Y572491. Можда је овај тестирани Мађар потомак насељеника из времена Велике сеобе Срба?

[CosicZ]

YF127723 има рођаке с мајчине стране у Хрватској и у јужном Тиролу ( FJ348197.1 https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2987252/ ).
https://www.yfull.com/mtree/T1a1cv/
https://discover.familytreedna.com/mtdna/T1a1cv/tree

https://www.yfull.com/live/tree/R-BY12673/
SRS8752128 је алевит према https://www.scribd.com/document/775543273/G25-Modern-BIG-LIST-Over-10k#content=query:SRS8752128,pageNum:8,indexOnPage:0,bestMatch:false
https://www.facebook.com/groups/1685017468709645/posts/1846729375871786/

https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-FTE38695/tree
https://www.familytreedna.com/public/R1bBasalSubclades?iframe=ymap Subgroup: 50476. L754>L761>L389>P297>M269>PF7562>PF7563>BY17663>FTE38695
Италијан је из места у коме има Арбереша.
https://it.wikipedia.org/wiki/Maida#Geografia_antropica

[Зрно]

Ђурић (Никољдан) из Осојана код Истока у Метохији, радио је WGS тест у компанији Dante labs и пребацио на Yfull.

Припада реткој грани испод R1b-PF7563, а то је Y335903, која је раздвојена пре више од 4.000 година. У њој је древни узорак стар око 1.700 година, из степа јужне Русије код Ставропоља, од изумрлих Алана. Он је на нивоу звездице, као и Ђурић, док је за Немца утврђена млађа подграна Y335756.

У нашој табели, осим Ђурића из Метохије и Ђурића из Куршумлије, нема више нико са тим карактеристичним маркерима, тако да су извесно сами у овој грани. Изгледа да немају сродника ни међу Албанцима.

https://www.yfull.com/tree/R-Y335903/