Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I2  (Прочитано 248593 пута)

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #20 послато: април 07, 2013, 04:48:39 поподне »
Данас прѣрадих мой ранийи програмчић за рачунање генетских удаљеностий прѣко вѣроватноћа зайедничкога прѣтка како бих њиме могао рачунати старост хаплоскупин. Рачунах за Дин-сѣвер, Дин-йуг и Дислесе, користећи све узорке-хапловрсте са ФТДНА И2а подухвата имайуће бар 37 ознака (одбацих само вишкове када йе неколико чланова исте породице испитивано, како би узорак био равномѣрний). У прорачуну користиях 25 независних йеднозначних ознака од првих 37, одбацих све вишеструке ознаке (ДыС 385а/б, ДыС 464а/б/ц/д и остала три двойца) пошто оне нѣсу независне йедна од друге те тиме не испуњавайу захтѣв за независношћу промѣна на ознаках. Мрзияше ме писати посебан кључ за њихово усаглашавање, то йе огроман а ненужан посао.

Вѣроватноће промѣна (мутация) за коришћене ознаке узех са странице
https://sites.google.com/site/navascuesresearch/publicationsconferences/journalpublications/burgarellanavascues2011, осим за ДЫС 454 (0.00016), за кога узех много очекиванийу врѣдност са странице
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Y-STR_markers, пошто се она врло споро мѣња.

Брой колѣн до родоначелника рачунам тако што за сваки узорак посебно одређуйем вѣроватноћу да му йе прѣдак живѣо у койем колѣну прѣ њега. Прѣдачки подаци су, наравно срѣдње врѣдности хапловрсте. За сваки узорак узимам брой колѣн за койи укупан збир вѣроватноћа свих прѣ њега достиже 50%. И нађем онда просѣк за све узорке, и то йе то.

И ево исходъ, прво за Дин-йуг:

Узорака = 68
...
Колѣн=91    Вѣр = 0.65954%    Збирна вѣр = 49.7565%
Колѣн=92    Вѣр = 0.65524%    Збирна вѣр = 50.4118%
Колѣн=93    Вѣр = 0.650836%    Збирна вѣр = 51.0626%
...

Дин-сѣвер:
Узорака = 174
Колѣн=103    Вѣр = 0.589974%    Збирна вѣр = 49.8047%
Колѣн=104    Вѣр = 0.586188%    Збирна вѣр = 50.3909%
Колѣн=105    Вѣр = 0.582329%    Збирна вѣр = 50.9732%

Дислес:
Узорака = 12 Овдѣ йе узорак врло мали, па йе и добийени исход много мање поуздан од исходъ за Динарце.
Колѣн=188    Вѣр = 0.389004%    Збирна вѣр = 49.8831%
Колѣн=189    Вѣр = 0.387093%    Збирна вѣр = 50.2702%
Колѣн=190    Вѣр = 0.385162%    Збирна вѣр = 50.6554%

Исходи се не поклапайу са исходима Кенета Нортведа, но они веома зависе од врѣдностий вѣроватноћа мутация и од самога узорка, койи мора бити равномѣран и прѣдстављайући.
А вѣроватно и од самога примѣњенога поступка. Но чини ми се да су истога реда величине.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #21 послато: април 11, 2013, 01:09:03 поподне »
У програму Нетворк може да се добије приближно тачно филогенетско стабло са назначеним маркерима који су мутирали. Тачност и прегледност зависи наравно од броја маркера који су тестирани. Ја сам углавном покушавао да то одрадим за своју грану И2а Динарик Југ. Најбоље би ту анализу било урадити на 111 маркера, али људи који су се тестирали на 111 маркера је веома мало,  а са наших простора колико знам само двојица. На 67 маркера са наших простора се тестирало досад 12 појединаца. Њихове хаплотипове сам убацио у програм и добио сљедеће стабло:


На стаблу могу да се виде и мутиране позиције које одвајају гране:





А сад да прокоментаришем стабло:

Сви приказани хаплотипови се грубо могу подијелити на оне код којих је вриједност на маркеру 557=16 и на оне са 557=17.

Ови други (557=17) су млађа грана, и ова мутација се по свој прилици десила по досељењу на Балкан, вејроватно у 8.или 9.вијеку. На самој грани било је и повратних мутација на маркеру 557 (Марковић и Ђорђевић). Најближи модалном хаплотипу за ову грану је хаплотип Шурковића (беговска муслиманска породица из околине Коњица). И ова грана би се могла подијелити на четири подгране: прва, коју одваја 481=31 и ту је једини Шурковић,
друга коју одваја 576=17 и у којој су Јерковић, Пејовић и Марковић,
трећа коју одваја 19=14 и у којој су Ерлић и Краљевић, Нордведт је ову грану назвао хрватским кластером, ми је зовемо буњевачким
четврта коју одваја CDYb=34 и у којој су Бечановић, Стојић, Ђорђевић

Грана која је 557=16 је старија као што рекосмо, али поред ове мутације има још једну мутацију која је јасно одјељује, а то је маркер 449 који се код ове групе креће од 29 па све до 28 код Пејовиће из Безданске Јаме. Слијепчевић са 449=30 је најближе коријену.
Имамо три подгране у овој грани:
прва, коју одваја 439=12 и у којој су Сибинчић и Пејовић из Безданске јаме, Чево
друга, коју одваја 389-2=32 и у кој су Вучић и Вукотић
трећа, коју одваја 464b=15 и у којој је Слијепчевић

С обзиром да се ради о хаплотиповима тестираним на 67 маркера ово грањање би требало да буде прилично поуздано.



mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #22 послато: април 13, 2013, 02:48:07 поподне »
Врло интересантно, мораћу нешто слично покушати и за хаплогрупу R1a L1280.
Да ли је могућа помоћ о употреби наведеног програма? Сугестије...
« Последња измена: април 13, 2013, 02:55:27 поподне млађо »

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #23 послато: мај 10, 2013, 07:17:23 пре подне »
Синиша, је ли овај Слијепчевић са Баније?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #24 послато: мај 10, 2013, 09:18:00 пре подне »
Синиша, је ли овај Слијепчевић са Баније?

Петре сад сам провјерио још једном. Ради се Американцима српског поријекла који су се тестирали.

Воде поријекло од Јање Јандрић рођ. 1865 у банијском мјесту Шибине и Луке Слијепчевића рођеног у селу Ровишки.

Ова породица наводи још једно презиме-Солар јер се Јања изгледа два пута удавала, први пут за Солара, а други пут за Слијепчевића. Тако су ови Американци понијели презиме Солар из мајчиног првог брака иако изгледа тачно знају да су потомци Луке Слијепчевића.

Ако буквално читамо податке изгледа да је Јања имала два мужа истовремено.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #25 послато: мај 11, 2013, 12:33:35 пре подне »
Петре сад сам провјерио још једном. Ради се Американцима српског поријекла који су се тестирали.

Воде поријекло од Јање Јандрић рођ. 1865 у банијском мјесту Шибине и Луке Слијепчевића рођеног у селу Ровишки.

Ова породица наводи још једно презиме-Солар јер се Јања изгледа два пута удавала, први пут за Солара, а други пут за Слијепчевића. Тако су ови Американци понијели презиме Солар из мајчиног првог брака иако изгледа тачно знају да су потомци Луке Слијепчевића.

Ако буквално читамо податке изгледа да је Јања имала два мужа истовремено.

Што се тиче глинског краја, Слијепчевића је било по 16 кућа у селима Класнић и Ровишка, као и неколико кућа по околним селима (1948. године). Ови из Класнића славе Јовањдан, док за ове из Ровишке нисам сигуран. Помињу се у глинском крају још 1737. године (заставник Јован Слијепчевић).

Соларима је матица у селу Шибине, било их је 4 куће (1948. године), слава Никољдан. У црквеним књигама из 1857. године помиње се једна кућа Солара, и именима Симеон и Илија. Иначе, Солара највише има по Славонији, око Вировитице, ту исто славе Никољдан (могуће да је била нека прекоманда на Банију).

Јандрића је било 3 куће у Шибинама (1948. године). У црквеним књигама из 1857. године помињу се двије куће Јандрића, и именима Лазар, Григорије, Лука, Илија, Петар.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #26 послато: мај 12, 2013, 07:36:06 поподне »
Данас поново рачунах старост обейу грана Дин лозе, овога пута користећи учестаности промѣна на ознаках на койе ме Кенет Нортвед бѣше упутио прѣ неколико недѣља, койе и он користи, а койе су од човѣка по имену М Хеинила.

Користећи 177 узорака Дин-Сѣвер са ФТДНА И2а подухвата са бар 37 ознака и користећи 24 ознаке од њих, добих за старост 85 колѣн.
Исто то урадих и за Дин-Йуг, на 72 узорка, и добих 77 колѣн.

Ранийе рачунах користећи сличан брой узорака, са 25-ма ознакама, али са вѣроватноћама промѣна са Википедийе (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Y-STR_markers) и
(https://sites.google.com/site/navascuesresearch/publications-conferences/journalpublications/burgarellanavascues2011)
и добих за Дин-С 104 колѣна и 92 за Дин-Й.
Сада исправих ранийу грѣшку коришћења зайедно и 389И и 389ИИ (с тога смањих брой коришћених ознака са 25 на 24), йер су они зависни йедан од другога, па повећавайу брой колѣн (у прорачуну се сматрайу независнима). Али, већи дѣо разлике у тадашњем и садашњем прорачуну придайем разликам у учестаностих промѣна на ознаках.

Не знайући койи йе од ових двайу исходъ тачнийи послах данас писмо Кенету Нортведу:

Цитат
Hello, Mr Nordtvedt.

Can You tell me how much are old din-N i din-S in generations? Or, asked in another way, what is average generation you use in your calculations? 25, 30 or other number of years?
I know it is 2550 years, but I do not know how much is it in generations.
I am googling for hours, but I cannot found Din-N number of generations or Your average distance between them, to compare with my new result, done with marker mutation rates You proposed to me several weeks ago. I today calculated 85 generations for Din-N (using 177 haplotypes from FTDNA I2a project) and 77 for Din-S (using 72 haplotypes from FTDNA I2a project). I used 24 markers from first 37, excluding all multies and 389I.

Thank You very much for Your previous helps!

и добих одговор

Цитат
I use 30 years when converting generations to years.  But your results sound good and within the statistical uncertainty interval of such tmrca estimates.  Remember; you probably are using a different data set than I am.
So our results would not be exactly the same.

Значи 30 година, као што и мишљах. Йер йе 2550 / 30 = 85, што и я добих користећи исте вѣроватноће промѣна!

Али, ми се осѣтно разилазимо на старости Дин-Йуга. Я добиям 77, а Нортвед 1800/30 = 60! Мой узорак за йуг йе прилично мањи од сѣвернога, 72, док вѣруйем да йе узорак Кенета Нортведа био йош значайно мањи, йер йе то рађено доста ранийе. По овоме што я рачунах, изгледа ми да йе разлика у старости их знатно мања.

Йош нешто говори томе у прилог. Данас покушавах рачунати и користећи 50 ознака од првих 67, одбацивши све вишезначне. Добиях йош мању разлику између сѣвера и йуга. А онда уочих нешто запањуйуће: на йужних узорцих (укупно 39 их на 67 ознака), уочих да йе већи постотак одступања од срѣдњега, почетнога стања, него што йе код сѣвернога, рачунато на 26 независних ознака (од 38-67). За сѣверне добих 1.94643 а за йужне 2.15385!!! А очекивано йе да више одступања буде код старийе лозе.

Али, на коришћених 24-их ознаках од првих 37 добих да има више одступања код сѣвера него код йуга, 4.26554 наспрам 3.84615, што йе и разумљиво и очекивано. Овакву появу не могу никако другачийе обяснити него као лошу каквоћу узорка Дин-йуга, и његову лошу представљеност сада познатимима узорцима. Запањуйуће йе да по првих 37 ознаках сѣвер изгледа старийи, а по 30 из четврте скупине йуг!

Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #27 послато: мај 12, 2013, 09:22:50 поподне »
Добро је што си уклопио и различите степене мутација у прорачун као и заједно мутирајуће маркере. Да ли можеш нешто слично да урадиш за програм нетворк, ја вјерујем да би се ако би се то уградило добило најоптималније стабло, најбоље би било то урадити на 67 ознака? Раније си то помињао, да би се нешто тако могло одрадити.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #28 послато: мај 12, 2013, 09:31:59 поподне »
Добро је што си уклопио и различите степене мутација у прорачун као и заједно мутирајуће маркере. Да ли можеш нешто слично да урадиш за програм нетворк, ја вјерујем да би се ако би се то уградило добило најоптималније стабло, најбоље би било то урадити на 67 ознака? Раније си то помињао, да би се нешто тако могло одрадити.

Сѣћам се да обећах, и урадићу то ових дана. Тек йуче стигох убацити у програм вѣроватноће промѣна на койе ми указа Нордтвед. На страници Википедийе нема већине врѣдностий од 38-67, тако да тек сада употпуних свих 67. Чим то будем урадио послаћу ти.

Иначе, зайедно мутирайуће ознаке не користим при прорачунах, йер не испуњавайу потрѣбан услов независности са свима осталима.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #29 послато: мај 30, 2013, 09:17:45 поподне »
Занимљив чланак о Динарской лози. Вѣроватно сажети подаци из многих других чланака.

http://tatur.su/history/novyiy-vzglyad-na-proishozhdenie-i2a2-dinaric-po-materialam-internet-resursa-molekulyarnaya-genealogiya-i-istoriko-arheologicheskim-dannyim/

Има и неколиких занимљивих карата, нѣсам их виђао до сада.





Кратак извод:

В настоящее время, исходя из накопленного опыта синтеза молекулярно-генетических (филогенетических и статистических), исторических, археологических данных, а также данных археогенетики (древняя ДНК), Вадим Веренич сделал вывод, что I2a в массовом количестве появились на Балканах не ранее 6-7 в.н.э., что точно соответствует времени начала экспансии славян (вернее,  генофонда общности, которая говорила на славянском или протославянском языках), которые и принесли с собой этот субклад на Балканы. Это было время, после того как авары уничтожили автохонтное население восточных Балкан.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #30 послато: мај 31, 2013, 09:54:38 поподне »
Ове карте сам виђао раније, то су Веренићеве карте. На самом линку има и карта молекуларне разноврсности за и2а Дин гдје се управо види повећана разноврсност у Чешкој, граничним областима Њемачке и Пољске.


као и Веренићева карта базне територије И2а Дин са стрелицама ширења



Иначе сам линк горе и аутор,извјесни Татур развија теорију о вези Хрвата и И2а, теорију коју смо досад безброј пута елаборирали и које се и Веренић одрекао иако је у почетку био велики кроатоман.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #31 послато: јун 02, 2013, 09:50:57 поподне »
Данас на ФТДНА И2а подухвату запазих мањи грозд на дин - Й одѣљку. Њега одликуйу врѣдности ДЫС 447 = 26 и ДЫС 458 = 18.
Њему припада пет узорака: Хаџиахметовић и Иво Марковић из Босне, Antonius Lubiniecki из западне Украйине, Andrzej Widawski, вѣроватно из Пољске, и Alfonso Papio из Италийе.
Њихова међузависност се може провѣрити статистички: В(ДЫС 447 = 26 и ДЫС 458 = 18) / В(ДЫС 447 = 26) / В(ДЫС 458 = 18) = (5/78) / (8/78) / (23/78) = 2.12, што йе статистички значайно.  "В" йе скраћено од "вѣроватноћа".
Да йе мутация ДЫС 447 25 => 26 врло стара говори у прилог и чињеница да у Дин-Й узорку немамо нийедну врѣдност ДЫС 447 = 24.
Слично и за мутацийу ДЫС 458 17 => 18, много више има њих (23) него "огледалских" 17 => 16 (4).
На основу свега овога се може закључити да су ове двѣ мутацийе на истой грани биле йош прѣ доласка Словенъ на Балкан (или, што би Мирослав Ћосовић рекао, прѣ велике сѣобе Влахъ и Илиръ са Балкана у сѣвернословенске земље).
Међу њима су међусобно найближи Хаџиахметовић и Папио, они имайу йош йедну зайедничку мутацийу, ДЫС 449 30 => 29, на њихових испитаних 37 ознака, што значи да се одваяйу йош каснийе. У прилог њиховoму значайно каснийему раздваяњу говори у прилог што Хаџиахметовић има укупно 6 мутация, а Папио само 4.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #32 послато: јун 02, 2013, 10:13:59 поподне »
Радим на филогенетском стаблу за И2а Дин Југ са конкретним мутацијама и одвајањима грана. Кад завршим, надам се ове седмице, објавићу то овдје, па можемо прокоментарисати. Већ сада видим двије крупније српске гране ове хаплогрупе.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #33 послато: јун 16, 2013, 08:15:45 поподне »
Привуче ми пажњу рѣченица обявљена користником Љубомиром данас на прѣдмету разговора о Годийељих Й2б-М205.

Цитат
Око Илира макар нема дилеме, јасно је да су они власници кромањонског И2аДинарик југ хаплотипа.   

Пошто наведени прѣдмет разговора не желим затрпавати нечим што са њим нема везе, молио бих Љубомира да образложи свойу тврдњу. На основу чега закључуйеш да йе И2а дин йуг "Илирска", када све чињенице говоре супротно, да йе донета на Балкан Словеними?
Надам се да то нѣйе под утицайем Миловске повѣстне школе, по койой Словѣнъ у Црной Гори има само у траговах, чийи йе главни заговорник Ћосовић?
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #34 послато: јун 17, 2013, 09:20:28 пре подне »
Привуче ми пажњу рѣченица обявљена користником Љубомиром данас на прѣдмету разговора о Годийељих Й2б-М205.

Пошто наведени прѣдмет разговора не желим затрпавати нечим што са њим нема везе, молио бих Љубомира да образложи свойу тврдњу. На основу чега закључуйеш да йе И2а дин йуг "Илирска", када све чињенице говоре супротно, да йе донета на Балкан Словеними?
Надам се да то нѣйе под утицайем Миловске повѣстне школе, по койой Словѣнъ у Црной Гори има само у траговах, чийи йе главни заговорник Ћосовић?

Па Љубомир је у једном дијелу реченице био у праву, а то је да И2а кромањонска. У другом дијелу, гријеши јер нити И2а има везе са Илирима, нити су Илири кромањонци.

Илири су по свој прилици били Г2а, Ј2б, Е1б популација са владајућим Р1б индоевропским слојем (тај Р1б слој није никада био претјерано бројан). Налази антрополога на Гласинцу , једном од најкарактеристичнијих културних остатака Илира, јасно показују постојање једног медитеранског антрополошког типа, ситније грађе, карактеристичног за неолитско становништво Балкана и Мале Азије.


Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #35 послато: јун 17, 2013, 05:51:40 поподне »
Сценарио са малим слојем R1b олигархије је мало потенцијално сумњив уколико видимо на који начин је дошло до масовне експанзије те хаплогрупе на западу. Могућ је и сценарио да су носиоци ИЕ језика били (пре осталих) ови са J2 пошто имамо онај модел лингвистичке поделе који каже да се пра-прото-индоевропски језик прво дели на анадолијску и протоиндоевропску грану. Ј2 су највероватније били главни носиоци аграрне револуције и дошли су на простор Балкана и са собом донели арх. културе (новија) Винча и Старчево, пре свега. Не знам зашто хаплогрупа I2 у исто време напушта Балкан и сели се северније али је евидентно да је ту живела пре тога.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #36 послато: јун 17, 2013, 06:16:28 поподне »
Сценарио са малим слојем R1b олигархије је мало потенцијално сумњив уколико видимо на који начин је дошло до масовне експанзије те хаплогрупе на западу. Могућ је и сценарио да су носиоци ИЕ језика били (пре осталих) ови са J2 пошто имамо онај модел лингвистичке поделе који каже да се пра-прото-индоевропски језик прво дели на анадолијску и протоиндоевропску грану. Ј2 су највероватније били главни носиоци аграрне револуције и дошли су на простор Балкана и са собом донели арх. културе (новија) Винча и Старчево, пре свега. Не знам зашто хаплогрупа I2 у исто време напушта Балкан и сели се северније али је евидентно да је ту живела пре тога.

Постоје двије митологије о поријеклу Илира. Интересантне су, ако ништа друго, због могућег двојног поријекла Илира. Мислим да су Илири у том смислу слични Грцима, јер и Грци су настали симбиозом досељених Р1б са сјевера и старог неолитског становништва Балкана. Сличан процес се дешавао и у Италији, једним дијелом и у Шпанији, јужној Француској. Негдје Р1б дошљаци једноставно нису били толико бројни да преовладају.

Наиме једна легенда каже да је праотац Илира Илириус син Кадма, сина феничанског краља Агенора, и Хармоније са Самотраке и да су му браћа Енхелеј, Аутариус, Дарданус и набраја још неку браћу и сестре који су родоначелници илирских племена Тауланата, Дарданца, Аутаријата, Енхелеја, Даорса и др.

Други мит говори да је Илир син Полифема и Галатеје и да су му браћа Келтус и Галас, праоци Келта и Гала.

Хаплогрупа Ј2 би се прилично добро уклапала у први мит о проијеклу са Блиског Истока, док би се хаплогрупа Р1б веома добро уклапала у ову другу причу и везу са келтским племенима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #37 послато: јун 17, 2013, 06:40:06 поподне »
Постоје двије митологије о поријеклу Илира. Интересантне су, ако ништа друго, због могућег двојног поријекла Илира. Мислим да су Илири у том смислу слични Грцима, јер и Грци су настали симбиозом досељених Р1б са сјевера и старог неолитског становништва Балкана. Сличан процес се дешавао и у Италији, једним дијелом и у Шпанији, јужној Француској. Негдје Р1б дошљаци једноставно нису били толико бројни да преовладају.

Наиме једна легенда каже да је праотац Илира Илириус син Кадма, сина феничанског краља Агенора, и Хармоније са Самотраке и да су му браћа Енхелеј, Аутариус, Дарданус и набраја још неку браћу и сестре који су родоначелници илирских племена Тауланата, Дарданца, Аутаријата, Енхелеја, Даорса и др.

Други мит говори да је Илир син Полифема и Галатеје и да су му браћа Келтус и Галас, праоци Келта и Гала.

Хаплогрупа Ј2 би се прилично добро уклапала у први мит о проијеклу са Блиског Истока, док би се хаплогрупа Р1б веома добро уклапала у ову другу причу и везу са келтским племенима.


Чуо сам за ту прву теорију, о феничанском пореклу Илира. Занимљива је и ова друга.

Да ли су ти Р1б припадали кромањонском, или динарском типу?
« Последња измена: јун 17, 2013, 09:31:33 поподне Небојша »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #38 послато: јун 17, 2013, 09:21:11 поподне »

Чуо за ту прву теорију, о феничанском пореклу Илира. Занимљива је и ова друга.

Да ли су ти Р1б припадали кромањонском, или динарском типу?

Треба разграничити појам динарца данас на простору бивше Југославије и динарску расу прије двије-три хиљаде година. Данашњи динарци бивше Југославије су углавном мјешавина кромањонаца и старих динараца.

Ти стари динарци чији најчистије типове можемо наћи на оним каменим статуама и главама Римљана су такође хибридна раса медитеранског, алпског и нордијског типа. Гдје се десила та хибридизација, да ли на Блиском истоку или у Европи, тешко је рећи. Оно што је сасвим вјероватно јесте да је Р1б вјероватно најкарактеристичнији динарски тип. То између осталог знамо и на основу антрополошких налаза Бел Беакер културе западне Европе која је прва аутентична Р1б култура на тлу Европе. На једном од налазишта те културе нађена је Р1б.

Ево шта се каже о физичкомтипу тих првих Р1б у Европи:

"Historical craniometric studies found that the Beaker people appeared to be of a different physical type than those earlier populations in the same geographic areas. They were described as tall, heavy boned and brachycephalic. The early studies on the Beakers which were based on the analysis of their skeletal remains, were craniometric. This apparent evidence of migration was in line with archaeological discoveries linking Beaker culture to new farming techniques, mortuary practices, copper-working skills, and other cultural innovations."

"Both Günther and Coon claimed that the Bell-Beaker people of the European Bronze Age were at least partially Dinaric."

Познато је да је право поријекло Р1б у данашњој Јерменији, гдје ни проценат Ј2 није мали. Дакле, поставља се питање да ли је нека Ј2 заједно са Р1б дошла у Европу тек у бронзаном добу? Искрено не мислим да је то могла бити Ј2б М205, чини ми се да је она ипак неолитска на Балкану.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #39 послато: јун 18, 2013, 02:35:14 поподне »
Треба разграничити појам динарца данас на простору бивше Југославије и динарску расу прије двије-три хиљаде година. Данашњи динарци бивше Југославије су углавном мјешавина кромањонаца и старих динараца.

Ти стари динарци чији најчистије типове можемо наћи на оним каменим статуама и главама Римљана су такође хибридна раса медитеранског, алпског и нордијског типа. Гдје се десила та хибридизација, да ли на Блиском истоку или у Европи, тешко је рећи. Оно што је сасвим вјероватно јесте да је Р1б вјероватно најкарактеристичнији динарски тип. То између осталог знамо и на основу антрополошких налаза Бел Беакер културе западне Европе која је прва аутентична Р1б култура на тлу Европе. На једном од налазишта те културе нађена је Р1б.

Ево шта се каже о физичкомтипу тих првих Р1б у Европи:

"Historical craniometric studies found that the Beaker people appeared to be of a different physical type than those earlier populations in the same geographic areas. They were described as tall, heavy boned and brachycephalic. The early studies on the Beakers which were based on the analysis of their skeletal remains, were craniometric. This apparent evidence of migration was in line with archaeological discoveries linking Beaker culture to new farming techniques, mortuary practices, copper-working skills, and other cultural innovations."

"Both Günther and Coon claimed that the Bell-Beaker people of the European Bronze Age were at least partially Dinaric."

Познато је да је право поријекло Р1б у данашњој Јерменији, гдје ни проценат Ј2 није мали. Дакле, поставља се питање да ли је нека Ј2 заједно са Р1б дошла у Европу тек у бронзаном добу? Искрено не мислим да је то могла бити Ј2б М205, чини ми се да је она ипак неолитска на Балкану.


Да, мислио сам на те старе Динарце. :)

Нисам ни хтео да кажем да су Р1б и Ј2 дошли заједно, већ ме генерално занима сам процес "динаризације". :)