Аутор Тема: Карађорђевићи I2-CTS10228  (Прочитано 38559 пута)

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 901
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #40 послато: август 16, 2017, 04:26:35 поподне »
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE

Чудно да га ниси успео на Википедији пронаћи.

Luka, postojo Mačitevo i Maqitevë !
https://mapcarta.com/14006442/Map
https://mapcarta.com/13922456
U usmenom predanje mojih pominje se Mušotište. Ima tu nekih poklapanja. Koja od ove dvije lokacija je aktuelna ?
« Последња измена: август 16, 2017, 04:30:20 поподне Лука »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 412
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #41 послато: август 16, 2017, 04:34:25 поподне »
  Миомир Дашић, Карађорђевићи из Васојевића, Ступови, Андријевица, 1996. стр. 41.     

Једно од предања, 1903. год. забележио је др Мита Лукић, професор у Призрену. Он пише да му је један Арнаут, са којим се на путовању случајно упознао, причао да је родом из села Мачетева, на два сата хода од Призрена, одакле је и ''Карађорђев отац био''. Он се хвалио да су Карађорђеви преци наводно његов ''фис'' и да се њихови стари знају више од стотину година''. Тај Арнаут је казивао да је пријатељство његовог фиса са Карађорђевићима ''још од памтивека'' и ''да су моји стари били Срби, али ја не знам и не верујем, уосталом може бити, јер је сва ова земља некад ваша била ...''.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3893
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #42 послато: август 16, 2017, 04:37:55 поподне »
Luka, postojo Mačitevo i Maqitevë !
https://mapcarta.com/14006442/Map
https://mapcarta.com/13922456
U usmenom predanje mojih pominje se Mušotište. Ima tu nekih poklapanja. Koja od ove dvije lokacija je aktuelna ?

Oвo штo je oбeлeжeнo нa oвoj кapти кao Maqitevë , ближe Mушутишту...

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 901
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #43 послато: август 16, 2017, 04:39:58 поподне »
Oвo штo je oбeлeжeнo нa oвoj кapти кao Maqitevë , ближe Mушутишту...
U to sam i posumnjao. Hvala Miloše.
Gdje ima najpregledniji spisak haplogrupa kod Goranaca ?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3893
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #44 послато: август 16, 2017, 04:44:25 поподне »
U to sam i posumnjao. Hvala Miloše.
Gdje ima najpregledniji spisak haplogrupa kod Goranaca ?

Toгa нeмa... :) Кoликo знaм, ниjeдaн Гopaнaц ниje тecтиpaн.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 901
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #45 послато: август 16, 2017, 04:47:08 поподне »
Toгa нeмa... :) Кoликo знaм, ниjeдaн Гopaнaц ниje тecтиpaн.


A to bi bilo jako zanimljivo !!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #46 послато: август 16, 2017, 04:51:34 поподне »
Могла би се отворити једна посебна тема о Карађорђевићима и пребацити ове поруке тамо.
Тако би све било прегледније и на једном месту, а и верујем да ће бити прилично активна.
« Последња измена: август 16, 2017, 04:53:27 поподне Бакс »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #47 послато: август 16, 2017, 05:35:18 поподне »
Мислим да треба размотрити везу Карађорђевића са племеном Клименти или бар простором на којем данас бораве Клименти. Неколико је разлога:

- идентична крсна слава коју су славили Карађорђевићи и Клименти, св. Климент Римски
- поријекло Карађорђевића са граничног подручја српско-малисорског
- сеоба предака Карађорђевића у Шумадију, која коинцидира са сеобом Климената у Шумадију и даље у Хртковце 1730-тих
- резултат једног католичког Клименте у Хртковцима који слави св. Климента са јасним предањем да је од Клименти, који је I2-CTS10228
- католичка црква у Хртковцима посвећена св. Клименту ( што говори о старини култа), као и локалитет долина Врањ у самим Хртковцима
- предања у Климентама о смјенама становништва на племенској територији. Да ли је могло бити неког словенског ранијег слоја у Климентама?
- предање цеклинских Горњака, који су такође I2-CTS10228 о везама са Климентама

Ништа од овог нисам провјеравао, већ сам наводио оно што ми у први мах пада на памет. Тако да не схватајте ово као тезе или тврдње већ само као материјал за размишљање, на који на крају једино генетички тест може да да коначан одговор.

Добро би било кад би се урадио YSeq M423 панел за Кузмића.
« Последња измена: август 16, 2017, 05:45:34 поподне Лука »

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #48 послато: август 16, 2017, 05:40:29 поподне »
Мислим да треба размотрити везу Карађорђевића са племеном Клименти или бар простором на којем данас бораве Клименти. Неколико је разлога:

-идентична крсна слава коју су славили Карађорђевићи и Клименти, св. Климент Римски
- поријекло Карађорђевића са граничног подручја српско-малисорског
- сеоба предака Карађорђевића у Шумадију, која коинцидира са сеобом Климената у Шумадију и даље у Хртковце 1730-тих
- резултат једног католичког Клименте у Хртковцима који слави св. Климента са јасним предањем да је од Клименти, који је I2-CTS10228
- католичка црква у Хртковцима посвећена св. Клименту ( што говори о старини култа), као и локалитет долина Врањ у самим Хртковцима
- предања у Климентама о смјенама становништва на племенској територији. Да ли је могло бити неког словенског ранијег слоја у Климентама?
- предање цеклинских Горњака, који су такође I2-CTS10228 о везама са Климентама

Ништа од овог нисам провјеравао, већ сам наводио оно што ми у први мах пада на памет. Тако да не схватајте ово као тезе или тврдње већ само као материјал за размишљање, на који на крају једино генетички тест може да да коначан одговор.

Добро би било кад би се урадио YSeq M423 панел за Кузмића.

За цеклинске горњаке (нећемо презимена) знамо да су Z17855+.

Мада они по СТР вредностима не делују блиско ни Кузмићу ни тестираном из Руме, ипак ћу видети да када следећи пут одем у Мраморац видим да наручим тест на Z17855 за Кузмића.

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #49 послато: август 16, 2017, 05:43:29 поподне »
За цеклинске горњаке (нећемо презимена) знамо да су Z17855+.

Мада они по СТР вредностима не делују блиско ни Кузмићу ни тестираном из Руме, ипак ћу видети да када следећи пут одем у Мраморац видим да наручим тест на Z17855 за Кузмића.

Да, то сам видио. Али би у сваком случају било добро провјерити СНП.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1742
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #50 послато: август 16, 2017, 05:51:36 поподне »
Није песимизам, већ реалност. ;)

Али као што кажеш, можда нашем нумеру уну пође за руком да узме брис неком од припадника династије. :D

Можда Карађорђевићи буду мало приступачнији у будуће због сазнања хаплогрупе својих рођака. Видећемо ...  :)

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 412
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #51 послато: август 16, 2017, 05:52:34 поподне »
Петар Шобајић преноси предање да су се Карађорђеви преци, због неуспјелог устанка, из Краља код Андијевице, иселили у Србију. Према казивању Кузмића, из Јасеничког Мраморца, потомка Крађорђевог стрица Мирка: ''Деда Карађорђев је дошао од Васојевића са црногорских брда. Из Краља су кренула 4 брата, па се један, коме се не зна име (Симон, примједба Р.Б.), населио у Биосци, у ужичкој нахији, а тројица: Јован, Радак и Митар, дођу у Шумадију. Јован се настанио у Вишевцу, а браћа му у оближњим селима. Од њих су Васићи, Маринковићи, Гитарићи и Сарановци''.

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #52 послато: август 16, 2017, 05:52:50 поподне »
Што се конкретно тиче тога да Карађорђевићи и Гурешићи нису сродни, можда су Гурешићи примили Светог Климента за славу управо од предака Карађорђевића, јер су и Гурешићи према предању неко време боравили у Врању код Подгорице.

Прилог у томе иде и чињеница да један део Гурешића слави Никољдан и то наводи као стару славу свог рода.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 901
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #53 послато: август 16, 2017, 05:53:52 поподне »
Да ли је могло бити неког словенског ранијег слоја у Климентама?


Normalno da je postojalo slavensko katoličko stanovništvo u predosmanskoj Srbiji. Ko je Klimente i Malisore preveo u katolike ??? Katoličanstvo u predosmanskoj Srbiji je bilo puno raširenije od oblasti u kojoj danas srećemo Klimente. One crkve što su "prelećele" s jedne na drugu stranu lima se ne mogu zanemariti ako želite punu istinu!!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 412
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #54 послато: август 16, 2017, 05:56:00 поподне »
Александар Бачко,  ''Нова Искра'', Београд, 2001. бр. 65.

С братом Радаком, Јован се населио у Вишевцу, близу Раче Крагујевачке. Његови синови Петар и Мирко (неки кажу Марко), по оцу су се називали Јовановићи. Петар је имао Ђорђа (Карађорђа), Маринка и Марка. Од Маринка су Маринковићи у Тополи, славе св. Климента и знају за своје поријекло из Вишевца. Мирко је имао Кузмана; од њега су Кузмићи. Из Вишевца су њихови преци давно прешли у оближњи Мраморац.
Од Радака се у Мраморцу оформило братство Васић – од њих су Јоцковићи и Пајковићи; један огранак Васића прешао је у оближњу Баничину у заселак Стојачак. Славе св. Климента.
Западније од Вишевца, у близини Саранова населио се трећи брат Митар. Половином XVIII века, његови синови Никола и Стека, доселили су се у Селевац, између Смедерева и Смедеревске Паланке. Њихови потомци су бројни и носе презимена – Живановић, Кркић, Јеремић, Бинић, Бацкић, Виторовић, Митрашиновић и Сенић. Током XIX вијека, неколико Сарановаца се населило недалеко од Селевца, у Добри До. Један је имао надимак Гитара па се тамо презивају Гитарић. Славе св. Климента и знају за сродство са Карађорђевићима.
Јован, Митар и Радак су имали и четвртог брата, Симона који се настанио западно од Ужица, у Биоску – претпоставља се да се овај огранак или иселио или изумро. Зна се да су у Биоску и околна места миграционе струје углавном долазиле из Црне Горе и Херцеговине; у Биоску са Косова и из Метохије такорећи и није било досељавања, што значи да су се они доселили из Црне Горе, из Црнче, а не из околине Призрена.
У Тополи је 1920. било 2 куће Маринковића; у исто вријеме, у Мраморцу – Кузмића и Васића 25 кућа; у Баничини има 6 кућа Васића – са наведеним презименима, у Селевцу постоји 60 кућа; Гитарића у Добром Долу – 15 домаћинстава, Петровчана у Церовцу – 35 кућа и Старчевића у Башину – 7 домова.   

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #55 послато: август 16, 2017, 05:56:46 поподне »
Да ли је могло бити неког словенског ранијег слоја у Климентама?


Normalno da je postojalo slavensko katoličko stanovništvo u predosmanskoj Srbiji. Ko je Klimente i Malisore preveo u katolike ??? Katoličanstvo u predosmanskoj Srbiji je bilo puno raširenije od oblasti u kojoj danas srećemo Klimente. One crkve što su "prelećele" s jedne na drugu stranu lima se ne mogu zanemariti ako želite punu istinu!!

Моје питање није било, да ли је било католичког становништва у Климентама, већ да ли је било словенског.

То о католицима у средњовјековној Србији није за ову тему.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3893
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #56 послато: август 16, 2017, 05:57:14 поподне »
Мислим да треба размотрити везу Карађорђевића са племеном Клименти или бар простором на којем данас бораве Клименти. Неколико је разлога:

-идентична крсна слава коју су славили Карађорђевићи и Клименти, св. Климент Римски
- поријекло Карађорђевића са граничног подручја српско-малисорског
- сеоба предака Карађорђевића у Шумадију, која коинцидира са сеобом Климената у Шумадију и даље у Хртковце 1730-тих
- резултат једног католичког Клименте у Хртковцима који слави св. Климента са јасним предањем да је од Клименти, који је I2-CTS10228
- католичка црква у Хртковцима посвећена св. Клименту ( што говори о старини култа), као и локалитет долина Врањ у самим Хртковцима
- предања у Климентама о смјенама становништва на племенској територији. Да ли је могло бити неког словенског ранијег слоја у Климентама?
- предање цеклинских Горњака, који су такође I2-CTS10228 о везама са Климентама


Вeћ caд знaмo дa cу и Климeнти, кao и ocтaлa мaлиcopcкa плeмeнa, пpиличнo xeтepoгeни, пa нe би билo чуднo дa cу имaли и тaj "cлoвeнcки" cлoj...
Oвo зa caдa мoжe дa будe путoкaз- cлoвeнcкo cтaнoвништвo, вpeмeнoм пpибиjeнo уз Климeнтe, нacтaњeнo у мecту Вpaњ... Пocтaвљa ce питaњe дa ли cу у тoм cлучajу мopaли бити кaтoлици, пoштo je тaj култ cвojcтвeн кaтoличкoм cтaнoвништву...

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 412
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #57 послато: август 16, 2017, 05:59:12 поподне »
Добрица Гајић, Сведок, Београд, 15 јул. 2003.

По предању, преци Гитарића су живјели у Дољанима, селу у Кучима у Црној Гори, aли су их чести сукоби са Турцима натјерали да се одселе у Васојевиће. Одатле се, након одређеног времена, њихов предак Јован, са синовима Петром и Марком, пресели у Србију. Отприлике, та се сеоба догодила за вријеме аустро – турског рата, 1737 – 1739. Населили су се у селу Биоска крај Ужица, а после Јованове смрти његови синови су прешли у Шумадију. Петар у Вишевац, а Марко у Мраморац. И један и други повремено хајдукују, али се баве и земљорадњом. Поженили се и добили синове: Петар Ђорђа, а Марко Дмитра – Гитару. Касније се Марко, са породицом одселио у Селевац, одакле се крајем XVIII вијека, преселио у Добри До, где и сада живе Гитарићи.
Турци су се плашили Дмитра, хајдука. Поред самог пута Смедерево – Смедеревска Паланка, на пропланку близу извора Караула, налазила се његова ливада са вршкарама. Док је вадио мед, Дмитар примијети неколико низана, па се, да не замеће кавгу, склони дубље у шумицу. Један низан сврати да се помокри и уочи карлице са медом. Када обави нужду, хтио је да дохвати саће, али га нападну пчеле. Преплашен, крене да бежи. Не могавши да се сјети да каже Дмитар, узвикивао је: ''Не дајте, уби ме Гитара''! Тако је Дмитар добио надимак, а његови потомци презиме – Гитарић. 
Карађорђа је издао кум Вујица Вулићевић. Презрен и напуштен, он се скривао у Влашком Долу, у некаквој колиби. Храну му је доносила супруга у коју је једино имао повјерење. Дмитар се спремао да га убије, па једног дана рече жени да за Вујицу припреми понуде. Она умијеси погачу, испече кокошку и напуни заструг сиром, а Гитара у флашу ракије стави јак отров. За себе да попије успут, спреми чутуру. Да га Турци не примијете, до Вулићевића је дошао кроз шуму Алију. Кад је стигао, Вујица се изненади и рече: ''Побратиме, како дође, кад знаш да те Турци траже''? ''Знам, одговори Гитара, али сам хтио да те видим и да ти донесем неке понуде''. На сто стави храну, и прије јела, иако је Вујица био обазрив, на брзину га понуди ракијом. Послије неколико гутљаја Вујица се ухвати за стомак, поче да повраће, и одмах премину.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 901
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #58 послато: август 16, 2017, 06:02:09 поподне »
Моје питање није било, да ли је било католичког становништва у Климентама, већ да ли је било словенског.

То о католицима у средњовјековној Србији није за ову тему.

Postojalo je Slavensko katoličko stanovništvo i bez ove činjenice nećete moći saznati ko vam je bio vožd !
Evropa je jedna velika porodica.

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #59 послато: август 16, 2017, 06:02:26 поподне »
Вeћ caд знaмo дa cу и Климeнти, кao и ocтaлa мaлиcopcкa плeмeнa, пpиличнo xeтepoгeни, пa нe би билo чуднo дa cу имaли и тaj "cлoвeнcки" cлoj...
Oвo зa caдa мoжe дa будe путoкaз- cлoвeнcкo cтaнoвништвo, вpeмeнoм пpибиjeнo уз Климeнтe, нacтaњeнo у мecту Вpaњ... Пocтaвљa ce питaњe дa ли cу у тoм cлучajу мopaли бити кaтoлици, пoштo je тaj култ cвojcтвeн кaтoличкoм cтaнoвништву...

Имамо га и код Требиња, у средњевјековних и савремених Љубибратића. Култ светог Климента Римског је јак и код Руса, не мислим да се ради о католичком култу.