Аутор Тема: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам  (Прочитано 10800 пута)

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 496
  • I2-Y56203
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #120 послато: октобар 15, 2019, 03:28:31 поподне »
Управо у томе и јесте ствар, што имамо свјетски признатог генетичара, једног од утемељивача Human Genom Project-a који тврди да такви гени постоје. При томе сам Вотсон тврди да уопште није расиста и да се руководи искључиво научним принципима. Ако он каже да је мања интелигенција црнаца генетски условљена, то није никаква квалитативна субјективна оцјена. Да ли је интелигенција мјерило људскости? Да ли ће неко због мање или веће интелигенције бити дискриминасан? То су питања за друштво,а не за научника.

Хоћу рећи, када неко користећи искључиво научни метод, дође до одређених закључака који се не слажу са "духом времена", шта треба чинити? Истрајати на својим закључцима или их прилагодити духу времена?

Овдје није проблем у различитим интерпретацијама, већ у настојању да се истине које не одговарају етикетирају и потисну.

Мислим да науци много већа опасност пријети од такве врсте идеологизације, него од псеудонауке, која је ионако због недостатка јасних метода склона самоурушавању и кратког је даха (такорећи за једнократну употребу).
Ако кажемо да су црнци атлетски супериорни, да боље трче,
скачу и тако даље, да ли је и то расизам? Логично јесте.
Али треба погледати резултате важних уличних трка, полумаратона
и маратона, погледати резултате атлетских митинга. Да ли је расизам
ако се примети одређена законитост ко је у тим спортовима успешнији?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #121 послато: октобар 15, 2019, 03:38:51 поподне »
Ако кажемо да су црнци атлетски супериорни, да боље трче,
скачу и тако даље, да ли је и то расизам? Логично јесте.
Али треба погледати резултате важних уличних трка, полумаратона
и маратона, погледати резултате атлетских митинга. Да ли је расизам
ако се примети одређена законитост ко је у тим спортовима успешнији?

Управо тако. То показује да критика таквих закључака постоји не због тражења објективне истине, већ због поштовања општег дискурса.

Вотсона сам навео само као примјер, не постоји никакав "Вотсонов ген". Сама чињеница да Вотсон о томе говори у виду изјава,а не научних чланака и то на крају професионалне каријере, говори довољно о аутоцензури присутној у научној заједници.

Мислим да генетичари имају фобију од самог разматрања тих тема и да нема генетичара који би то узео као  тезу за научни рад, уколико жели даље да напредује у професионалној каријери.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4046
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #122 послато: октобар 15, 2019, 03:54:09 поподне »

Вотсона сам навео само као примјер, не постоји никакав "Вотсонов ген". Сама чињеница да Вотсон о томе говори у виду изјава,а не научних чланака и то на крају професионалне каријере, говори довољно о аутоцензури присутној у научној заједници.


Наравно да не постоји, зато сам га и ставио под наводницима. Мени то више личи на "синдром ала Ђорђе Јанковић". Али можда ме време демантује. У сваком случају мислим да када би радили тест интелигенције 100 црнаца и 100 белаца, да не би нашли неку законитост, као у случају физичких карактеристика. Такође не  треба заборавити да на интелигенцију значајан утицај има и средина и друштвени статус појединца.

Ван мреже Скардус

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 92
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #123 послато: октобар 16, 2019, 09:28:32 пре подне »
Наравно да не постоји, зато сам га и ставио под наводницима. Мени то више личи на "синдром ала Ђорђе Јанковић". Али можда ме време демантује. У сваком случају мислим да када би радили тест интелигенције 100 црнаца и 100 белаца, да не би нашли неку законитост, као у случају физичких карактеристика. Такође не  треба заборавити да на интелигенцију значајан утицај има и средина и друштвени статус појединца.
Табу теме. Али сви ми знамо да постоје различите расе, знамо за домете појединих раса и тд. Причајмо шта год хоћемо али сви ми добро видимо разлике. Појединци који су се охрабрили да о томе причају су разапети на крст али их људи препричавају, величају, усвајају њихово мишљење.
Уосталом, и генетика каже да се промене дешавају, код неких на боље а код неких на горе.
И научне истине се мењају. Оно што је данас истина сутра ће неким револуционарним открићем бити неистина (Шта ако није било ''великог праска'', ако нема еволуције, шта ако је пре наше цивилизације постојала нека још развијенија цивилизација од неке друге врсте хомо сапиенса, шта ако су људи створени неком генетском манипулацијом?).
Што би Срби били расисти ако кажу да црнци нису на истом интелектуалном нивоу са белцима. Уосталом, већина Срба није видела црнца уживо те идеја да смо расисти унапред отпада.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 656
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #124 послато: октобар 16, 2019, 10:32:53 пре подне »
Што би Срби били расисти ако кажу да црнци нису на истом интелектуалном нивоу са белцима.

Зато јер то није истина.

Уосталом, већина Срба није видела црнца уживо те идеја да смо расисти унапред отпада.

Ово нема никакве логике.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #125 послато: октобар 16, 2019, 10:44:19 пре подне »
Читам ову преписку и питам се шта је уопште циљ дискусије? Добро је што постоји оваква тема, како би видели колико смо заправо искомплексирани и ограничени као народ. На страну што се верује у теорије завере, приче да су Срби староседеоци на Балкану и остало, већ се иде и на тај суперматизам у односу на остале. Па сад је као неко бољи што је ова или она хаплогрупа, или што је друге боје коже. Нема никакве везе да ли је квалитетан човек, нпр. Ако особа нема чиме да се похвали осим својом хаплогрупом, или бојом коже, онда је у великом проблему.

У том погледу су оваква поређена бесмислена. Мене занима нешто друго, да ли и код народа из региона постоји овај тренд веровања у бајке попут ове наше "Срби, народ најстарији". Мислим да нисмо изоловани у том смислу. И код Хрвата је било сличних теорија (илирска нпр), затим Бугари имају неку своју теорију о поркелу, итд.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4046
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #126 послато: октобар 16, 2019, 10:47:00 пре подне »
Читам ову преписку и питам се шта је уопште циљ дискусије? Добро је што постоји оваква тема, како би видели колико смо заправо искомплексирани и ограничени као народ. На страну што се верује у теорије завере, приче да су Срби староседеоци на Балкану и остало, већ се иде и на тај суперматизам у односу на остале. Па сад је као неко бољи што је ова или она хаплогрупа, или што је друге боје коже. Нема никакве везе да ли је квалитетан човек, нпр. Ако особа нема чиме да се похвали осим својом хаплогрупом, или бојом коже, онда је у великом проблему.

У том погледу су оваква поређена бесмислена. Мене занима нешто друго, да ли и код народа из региона постоји овај тренд веровања у бајке попут ове наше "Срби, народ најстарији". Мислим да нисмо изоловани у том смислу. И код Хрвата је било сличних теорија (илирска нпр), затим Бугари имају неку своју теорију о поркелу, итд.

Мислим да сви балкански минијатурни народи пате од тог синдрома и сви имају своје "Деритиће".

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 496
  • I2-Y56203
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #127 послато: октобар 16, 2019, 10:56:50 пре подне »
Што би Срби били расисти ако кажу да црнци нису на истом интелектуалном нивоу са белцима. Уосталом, већина Срба није видела црнца уживо те идеја да смо расисти унапред отпада.
У некадашњој источној Немачкој је процентуално занемарљив удео
странаца у односу на западни део Немачке, па екстремна
десница улази у власт и узима велики број гласова бирача.
У Бајерну екстремна десница је на претходним изборима добила око
10 посто гласова, углавном од људи који живе у местима без и једног
јединог странца :)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #128 послато: октобар 16, 2019, 11:27:05 пре подне »
Не бих волио да тема склизне у класичну расправу о расизму. Расизам је много раширенија појава од тзв. расизма екстремне деснице и много је сложенији феномен, па се бојим да би се изашло изван оквира теме.

По мени, тема је веома добро постаљена ( ако се осврнемо на наслов), јер је то прилично актуелна дебата и унутар кругова генетичара: да ли постоји генетска условљеност на опште карактеристике одређених популација типа интелигенције, понашања и сл. Док код лако уочљивих физичких карактеристика ( а помињале су се већ боље физичке предиспозиције црнаца нпр. за одређене спортове), ствари и нису толико спорне, код утицаја генетике на психолошке карактеристике појединаца и група, ствари постају осјетљивије. И ту, колико видим већ крећу генерализације и у једном и у другом смјеру, а и етикетирања.

Мислим да ни на форуму не би требало бити спорно постављати питања,а да одмах не будете оптужени за "искомплексираност, ограниченост,супрематизам, синдром минијатурних народа" и сличне ствари.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #129 послато: октобар 16, 2019, 11:40:33 пре подне »
Не бих волио да тема склизне у класичну расправу о расизму. Расизам је много раширенија појава од тзв. расизма екстремне деснице и много је сложенији феномен, па се бојим да би се изашло изван оквира теме.

По мени, тема је веома добро постаљена ( ако се осврнемо на наслов), јер је то прилично актуелна дебата и унутар кругова генетичара: да ли постоји генетска условљеност на опште карактеристике одређених популација типа интелигенције, понашања и сл. Док код лако уочљивих физичких карактеристика ( а помињале су се већ боље физичке предиспозиције црнаца нпр. за одређене спортове), ствари и нису толико спорне, код утицаја генетике на психолошке карактеристике појединаца и група, ствари постају осјетљивије. И ту, колико видим већ крећу генерализације и у једном и у другом смјеру, а и етикетирања.

Мислим да ни на форуму не би требало бити спорно постављати питања,а да одмах не будете оптужени за "искомплексираност, ограниченост,супрематизам, синдром минијатурних народа" и сличне ствари.

Не би требало да буде никакве осетљивости, то је поента. Дакле не знам што би се белци осећали супер-фантастично зато што су црнци "неинтелигентији". Као што нас не би требало пуно да занима то што црнци скачу 3 м у вис и трче као просечан гепард. Та поређења су бесмислена. Разлика је увек било, али не треба на њима потенцирати.

Када се креће са потенцирањем тих разлика, то углавном води у расизам, а упућује на неку врсту комплекса, суперматизма (код овога што на тим разликама инсистира).

А не могу да не прокоментаришем ове што у 21. веку говоре о земљи као равној плочи, или Србима као народу најстаријем. Као што се они увек буне да њима неко скрива истину, лаже их званична наука и слично, можемо и ми рећи да они са ови ставовима вређају нашу интелигенцију. Да се лично питам, не би дао простора таквим темама, и онако имају превише просториа у медијима.

Следеће ће неком пасти на памет да су Срби потомци Евокса, па ћемо морати научним путем да доказујемо да нису, итд.

 

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #130 послато: октобар 16, 2019, 12:19:12 поподне »
Када се креће са потенцирањем тих разлика, то углавном води у расизам, а упућује на неку врсту комплекса, суперматизма (код овога што на тим разликама инсистира).

Како ствари стоје, изгледа да је данас само констатација да разлике постоје, довољна да се неког оптужи за расизам. На ту врсту потпуно идеолошке реакције сам мислио.

Још један од генетичара који се не либи да отвара ове теме је Gregory Cochran, познат је његов рад о генетски условљеној већој интелигенцији ашкенаских Јевреја. Није да није био нападан, али ради се о научном раду па се његови закључци могу побијати само научном методологијом, а не паушалним оцјенама.
https://web.archive.org/web/20130911054719/http://harpending.humanevo.utah.edu/Documents/ashkiq.webpub.pdf

Занимљив је приказ његовог каснијег рада Why Genes Still Matter који веома добро сажима суштину проблема о којој сам писао јуче:

A review of Gregory Cochran and Henry Harpending, The 10,000 Year Explosion: How Civilization Accelerated Human Evolution. Basic Books: New York, 2009

The 10,000 Year Explosion: How Civilization Accelerated Human Evolution, by Gregory Cochran and Henry Harpending, is an unapologetic analysis of some relatively recent trends in human biology.  The authors, one a physicist, the other an anthropologist, are intrepid in laying out their hypotheses, no matter how politically incorrect or controversial they may be.  Although many of their arguments need more fleshing out and some may not withstand the assault of further scientific analysis, the authors are stunningly creative when considering human history.  If even a handful of their arguments survive the onslaught of rigorous scientific scrutiny, Cochran and Harpending will have offered a valuable and novel approach to addressing questions of recent human evolution.  Many scholars, especially in the human social sciences, avoid addressing difficult and uncomfortable aspects of their disciplines.  There seems to be a systemic ignorance of the implications that the biological sciences offer to our understanding of ourselves, whether intentional or not.  This is most apparent in discussions of individual differences and group differences in traits such as intelligence and aggression, topics that are openly discussed in The 10,000 Year Explosion.  Ironically, in their attempts to avoid racial or ethnic bias, researchers may inadvertently engage in scientific bias. This scientific bias is apparent whenever differences between individuals and groups are claimed to result solely from differences in culture, with little or no regard for genetics.  An example of this, discussed by Cochran and Harpending, is the denial of the scientific evidence for the heritability of intelligence and the claim that the higher-than-average intelligence of groups such as the Ashkenazi Jews is explained entirely by differences in rearing practices.  Therefore, despite the controversy that this book may arouse, it is an important vanguard in furthering the study of “genetic history” (p. x), and its relationship to cultural history.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #131 послато: октобар 16, 2019, 01:17:59 поподне »
Да се ми не лажемо, све се то на крају своди на расизам. Такви и слични закључци ће опет покренути питање да ли је ова или она раса подобна, па ће можда доћи до ситуације да се истреби још које милионче. Само што ће овај пут мотив бити генетска анализа, а не то што је неком лудаку засметао нечији изглед. :)

Покушавам додуше да схватим и ово становиште. Наука је ту дала коначни суд и нема даље дискусије. Само кажем да и то може водити у расизам, врло лако.

Овако лепо упаковано, делује да се још ти мораш извињавати за неке полу-расистичке ставове. ;)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4046
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #132 послато: октобар 16, 2019, 02:04:13 поподне »
Како ствари стоје, изгледа да је данас само констатација да разлике постоје, довољна да се неког оптужи за расизам. На ту врсту потпуно идеолошке реакције сам мислио.

Још један од генетичара који се не либи да отвара ове теме је Gregory Cochran, познат је његов рад о генетски условљеној већој интелигенцији ашкенаских Јевреја. Није да није био нападан, али ради се о научном раду па се његови закључци могу побијати само научном методологијом, а не паушалним оцјенама.
https://web.archive.org/web/20130911054719/http://harpending.humanevo.utah.edu/Documents/ashkiq.webpub.pdf

Занимљив је приказ његовог каснијег рада Why Genes Still Matter који веома добро сажима суштину проблема о којој сам писао јуче:

A review of Gregory Cochran and Henry Harpending, The 10,000 Year Explosion: How Civilization Accelerated Human Evolution. Basic Books: New York, 2009

The 10,000 Year Explosion: How Civilization Accelerated Human Evolution, by Gregory Cochran and Henry Harpending, is an unapologetic analysis of some relatively recent trends in human biology.  The authors, one a physicist, the other an anthropologist, are intrepid in laying out their hypotheses, no matter how politically incorrect or controversial they may be.  Although many of their arguments need more fleshing out and some may not withstand the assault of further scientific analysis, the authors are stunningly creative when considering human history.  If even a handful of their arguments survive the onslaught of rigorous scientific scrutiny, Cochran and Harpending will have offered a valuable and novel approach to addressing questions of recent human evolution.  Many scholars, especially in the human social sciences, avoid addressing difficult and uncomfortable aspects of their disciplines.  There seems to be a systemic ignorance of the implications that the biological sciences offer to our understanding of ourselves, whether intentional or not.  This is most apparent in discussions of individual differences and group differences in traits such as intelligence and aggression, topics that are openly discussed in The 10,000 Year Explosion.  Ironically, in their attempts to avoid racial or ethnic bias, researchers may inadvertently engage in scientific bias. This scientific bias is apparent whenever differences between individuals and groups are claimed to result solely from differences in culture, with little or no regard for genetics.  An example of this, discussed by Cochran and Harpending, is the denial of the scientific evidence for the heritability of intelligence and the claim that the higher-than-average intelligence of groups such as the Ashkenazi Jews is explained entirely by differences in rearing practices.  Therefore, despite the controversy that this book may arouse, it is an important vanguard in furthering the study of “genetic history” (p. x), and its relationship to cultural history.

Они су стари мит о интелигентнијим Јеврејима, дигли на један виши ниво, убацујући и генетику и целу ову причу.

Њихови закључци би били :" Јевреји су интелигентнији, али и болеснији од других". Они то тумаче међусобним узимањем блиских рођака.

Једна од "реплика" овом раду:

"Their paper “Natural History of Ashkenazi Intelligence” argued that Jewish intelligence is simply a compensatory genetic error linked to other “Jewish” genetic diseases, like Tay-Sachs, Gaucher's Disease or Fanconi's anemia..."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3190562/
« Последња измена: октобар 16, 2019, 02:11:42 поподне Милош »

На мрежи Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 651
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #133 послато: октобар 16, 2019, 04:49:01 поподне »
Зашто ти паметњаковићи не упореде животни стандард и приступ квалитетном образовању у Африци, па да онда суде о интелигенцији?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Скардус

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 92
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #134 послато: октобар 16, 2019, 09:51:22 поподне »
Зашто ти паметњаковићи не упореде животни стандард и приступ квалитетном образовању у Африци, па да онда суде о интелигенцији?
Колико ја знам човек се са интелегенцијом рађа а образовање је надградња.
А што се расизма тиче занима ме како би неко од форумаша реаговао да му се ћерка уда за богатог Рома из Београда са мастер дипломом???

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 147
  • G2a-L42, Затарац
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #135 послато: октобар 16, 2019, 10:04:07 поподне »
Мислим да је и мало лицемјерно говорити о надмоћи одређене популације или хаплогрупе имајући у виду да практично не постоји народ који је хомоген. Може се говорити о одређеним предиспозицијама неких популација али не и о некаквој доминацији. Све што се може злоупотријебити људи ће злоупотријебити да постигну себични циљ који је настао из разноразних разлога, па то неће заобићи ни хаплогрупе.

Наравно, те предиспозиције зависе од много тога (Средине, образовања) а не само од неких мутација на генима :)
« Последња измена: октобар 16, 2019, 10:08:04 поподне ЛукаОБ »

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2576
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #136 послато: октобар 16, 2019, 10:40:36 поподне »
Колико ја знам човек се са интелегенцијом рађа а образовање је надградња.
...

Па није баш тако. Човек се можда рађа са потенцијалом да развије одређени ниво интелигенције. Да ли ће га и достићи и у којој мери зависи од много чинилаца, односно од конкретних околности у којима се људско биће развија.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #137 послато: октобар 17, 2019, 07:51:25 пре подне »
Tačno, čovek se radja sa inteligencijom koja se razvija do 16 godine, dalje je sve iskustvo.Koliko, kako i da li  će se razvijati inteligencija nekog čoveka zavisi od mnogo raznih faktora..

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #138 послато: октобар 17, 2019, 09:17:03 пре подне »
Зашто ти паметњаковићи не упореде животни стандард и приступ квалитетном образовању у Африци, па да онда суде о интелигенцији?

Верујем да је истраживање спроведено над образованим Афроамериканцима. Али опет, у њиховом случају, интелигенција може зависити и од начина живота предака (управо тај недостатак образовања последњих неколико генерација).

Колико ја знам човек се са интелегенцијом рађа а образовање је надградња.
А што се расизма тиче занима ме како би неко од форумаша реаговао да му се ћерка уда за богатог Рома из Београда са мастер дипломом???

Мешаш бабе и жабе. Ако неко није расиста, не мора аутоматски значити да жели да му зет буде друге нације, вере. Дакле поента је не мрзети другачије од себе, тек тако.

Што се интелигенције тиче, будући да наши људи верују у теорије завере и приче да су Срби народ најстарији, могу слободно рећи да она код нас такође није на завидном нивоу.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #139 послато: октобар 17, 2019, 06:46:57 поподне »
Што се интелигенције тиче, будући да наши људи верују у теорије завере и приче да су Срби народ најстарији, могу слободно рећи да она код нас такође није на завидном нивоу.

Критично размишљање и гибкост мисли није ствар интелигенције, колико наваде / навике / наука. Истој се дјетцу приучава у склопу мисаонога одгоја.
Ствар интелигенције је успијешност логичкога извођења
закључка из премиса. Може се и чељаде с синдромом Дауна приучити критичкому прилазу стварима, но то не значи,да ће он исправно повезати ствари.
С друге стране, може човијек бити сасвијем способан, бити спретан у раду, имати способност сликати попут ДаВинчија, но опет не бити навикнут преиспитивању чутих тврдњи, него бити научен вјеровању разним вјеродостојницима и силницима, што ће рећи, ауторитетима.

Што се тиче Срба, није проблем вјеровање у завјере, јер завјера има, него је разлика између већине Срба и њекијех другијех народа заправо вјеровање већине Срба у њеку обавезност постојања универзалне искрености и праведности. Не мора ништа бити једнако и праведно. Јачи и лукавији обезбиједи себи предност. То је стварност.
« Последња измена: октобар 17, 2019, 06:52:33 поподне сɣнце »