Аутор Тема: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам  (Прочитано 6903 пута)

На мрежи Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 501
  • I-PH908
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #80 послато: новембар 25, 2018, 08:53:18 поподне »
Приметио сам на неким фејсбук групама које се баве темама везаним за И и Ј хаплогрупе да се Р1а и Р1б називају геноцидним групама. Такође, приметио сам да појединци са немачким пореклом говоре о нашим И2а као о некаквој грешки историје за коју се не зна одакле је дошла. Ово доста подсећа на неке теорије о Словенима.

Дефинитивно је дат ветар у леђа онима који о Србима говоре као о дошљацима, иако је од доласка тих Срба прошло око 1500 година. Друго, види се сада да сукоби са Саксонцима, Францима и Данцима из епохе Беле Србије и Дерванове Србије уопште нису заборављени. Они сасвим добро знају чији смо потомци. Не знам само да ли ми знамо.

Што се тиче људи из Србије и околних држава који потичу од предака са осталим хаплогрупама, захваљујући Друштву почео сам да их више поштујем и више сазнајем о њима.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Златан

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 266
  • Y: E-V13>Z5017>A18833
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #81 послато: новембар 27, 2018, 10:59:46 пре подне »
Такве ствари људи воле да читају. Јесте помало резигнирајуће, али бомбастичне тезе, скандалозна открића и остало томе слично обичним људима привлаче много више пажње од неких "сувих" констатација, како је рецимо мутација V-13 произишла из M-78 итд.

Народ воли кратка и јасна објашњења и ка њима тежи чак и када је материја комплексна. Зато је најлакше нас E-V13 назвати "африканцима". То је неко генерално шаблонско и предрасудно размишљање, попут "гласних италијана", "лењих црногораца" или "русије, где медведи шетају по улицама". Постоје и доста студија које показују да је с психолошке стране то људима потребно.

Алтернатива захтева много читања, праћења и посвећености. За то многи немају ни жеље, ни времена.
Зато ме то не дотиче толико.

Али ми је занимљиво колико je произвољности уопште могуће унети у једну доста тачну област као што је одређивањe хаплогрупа тј. њихове старости. Поистовећивање хаплогрупа са етносом је такође једна тема за себе.

Када ће неки схватити да је сам факт да смо као народ хетерогени по питању хаплогрупа већ чињеница да смо велики, историјски народ који је у одређеним периодима историје био јак, тј. имао своју националну идеју, те је као магнет привукао многе друге ка себи. То само могу јаки и стабилни народи.  Када људи то схвате, Деретић више неће бити потребан за лечење комплекса.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #82 послато: новембар 27, 2018, 04:31:28 поподне »
Народ воли кратка и јасна објашњења и ка њима тежи чак и када је материја комплексна. Зато је најлакше нас E-V13 назвати "африканцима".

Али, Е-V13 нема у Африци.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Златан

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 266
  • Y: E-V13>Z5017>A18833
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #83 послато: новембар 27, 2018, 04:48:03 поподне »
У контексту њеног далеког пра-порекла наравно.

На мрежи Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 501
  • I-PH908
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #84 послато: новембар 27, 2018, 04:57:08 поподне »
Али, Е-V13 нема у Африци.

Историја те хаплогрупе и њених предачких група је за понос. Погледајте само у којим су све великим културама били фактор.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Schützer

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 26
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #85 послато: новембар 27, 2018, 06:23:16 поподне »
Dok se moj rodjak nije testirao, nisam znao da sam rod Kuca V13.
Sva moja psihofizicka :) predubedjenja su isla ka nekoj germanskoj ili barem uslovno receno severnoj hg.
Barem meni je to samo mali otisak u genetskoj slici

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1732
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #86 послато: новембар 27, 2018, 09:23:16 поподне »
Barem meni je to samo mali otisak u genetskoj slici

Y-DNA je samo jedan mali deo ukupne genetske slike jedne individue muškog pola. Po meni, cela ta priča je precenjena, pogotovo u patrijarhalnim društvima. Mada, bavljenje Y-DNA genetikom može biti korisno zbog izučavanja drevnih migracija stanovništva (ipak su glavni nosioci i inicijatori tih migracija bili muškarci).

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1208
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #87 послато: новембар 27, 2018, 10:15:40 поподне »
Y-DNA je samo jedan mali deo ukupne genetske slike jedne individue muškog pola. Po meni, cela ta priča je precenjena, pogotovo u patrijarhalnim društvima. Mada, bavljenje Y-DNA genetikom može biti korisno zbog izučavanja drevnih migracija stanovništva (ipak su glavni nosioci i inicijatori tih migracija bili muškarci).
Рекао бих да није цела прича везана за Y-ДНК у нашој јавности прецењена колико су људи генерално необавештени о томе да постоје и други днк тестови који се користе за истраживање порекла. Наравно, ту је и кривица и на томе што се у медијима константно инсистира на таблоидном доказивању доста произвољних и мегаломанских теза где Y хромозом често игра битну улогу, а има помало и оног фаворизовања патријархалног, односно директне мушке линије (лично ми је то блиско, али не преко неке ''нормалне'' мере). Ту се дакле човек ''хвата'' за оно шта му је доступно, а то је сада већ доста велика база Y-ДНК тестираних сународника.

Опет, ту је и проблем што се аутосомални тестови не раде у нашим лабораторијама, а људима је читава наука да се бакћу са уплатом и слањем узорака у иностранство, а наравно да код одређеног броја људи постоји и сумња у ''заверу'', односно у ''мрачне лабораторије'' под контролом разних владара из сенке. Такође, за разлику од Y-ДНК, код аутосомалних резултата не постоји нека систематизација, па свако може доста слободније тумачити резултат, јер постоје разни могућности (рачуначи пре свега) да се резултат може интерпретирати на више начина.

Исто тако, код нас су аутосомално доминантно тестирани Пречани (и то Крајишници), па је самим тим могућност да неко из нпр. Алексинца или Берана нађе релативно блиско поклапање за сада доста мала. А и ми Пречани који смо и сами тестирани знамо да су нам поклапања врло ретко генеаолошки доказива чак и пошто је наш део српског корпуса највише аутосомално тестиран.

С друге стране, када се тестира неки Американац ирског порекла или Енглез који на папиру има доста тога и притом велики број аутосомално тестираних сународника, логично је да ће му ти тестови бити доста занимљивији јер ће имати доста више могућности за истраживање.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 343
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #88 послато: март 12, 2019, 08:31:19 пре подне »
Покрећем ову тему јер сам у последње време приметио повећање ове две појаве на интернет-форумском простору.  :) Хаплогрупизам је нешто слично расизму, само се појам расе замени појмом хаплогрупе, а близак појам је и хаплосупрематизам ("моја хаплогрупа је најбоља, најпаметнија, најјача", итд.). По нападима на друге хаплогрупе се нарочито истичу R1a хаплосупрематисти; углавном нападају (барем што се тиче српског интернет простора) "припаднике" слободно бих могао да је назовем "I2a завере" која наводно покушава да сакрије "праву истину о Србима" и изманипулише српски народ (звучи познато, зар не?  ::) );
 I2a им је "трн у оку" јер због ње не могу да тврде да су они једина "словенска" хаплогрупа, док су R1b нпр. "арбински геноцидаши" и шта све не, а E1b1b су "нижа афричка хаплогрупа", како другачије.  ;D Не знам зашто се баш они истичу у свом хаплогрупизму, можда због Кљосовљевог утицаја, који је уједно један од зачетника ове појаве (чувена прича о R1b урођеним геноцидашима, само зато што је то данас најраширенија хаплогрупа код западних Европљана, тј. класични анахронизам и пресликавање модерних анимозитета на праисторијско време). Приметио сам да се и на форуму Anthrogenica неки корисници жале на R1a хаплогруписте који на најмањи знак скачу и трубе о "аријевским R1a уберменшенима" и сличним којештаријама; вероватно је узрок овоме, као и код расиста, несигурност и комплекс ниже вредности (и у склопу тога трагање за неким древним, славним идентитетом). Сигурно постоје и хаплогруписти од других, не-R1a хаплогрупа, али ови одмах упадају у око својим свађалачким тоном и уверењем да су једино они у праву и да је њихова хаплогрупа изнад свих осталих.

Baš pre par dana sam imao raspravu sa nekom devojkom/ženom koja napada ceo projekat i neke ljude odavde kako se usuđuji da kažu da je I2a1b slovenska itd..Verujem da joj je neko R1a, izgleda da to "vlaško" naglabanje nikada neće prestati kod tih određenih grupacija.

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 343
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Хаплогрупизам и хаплосупрематизам
« Одговор #89 послато: март 12, 2019, 08:45:40 пре подне »
У последње вријеме избјегавам да коментаришем овакве теме, али сада морам.

Могу слободно рећи да овдје има подјеле на подобне и неподобне, на паметне и оне који то нису, на културне и не културне, гдје такву оцјену дају два-три лика која су се овдје згнијездили последњих две-три године. Када се погледају њихови коментари, добро се може видјети узрок овога хаоса, гдје је "тешка ријеч" бакцил који доводи до овога.

Значи, под хитно увести забрану вријеђања било кога, и брисати сваку увредљиву поруку. То мора подједнако да важи за све.

Ја се надам да ће ови млади момци (Амикус и Небојша) измоћи снаге и успјети у овоме, наравно уз помоћ нашег Синише и Јовице.

По овој теми више се јавно оглашавати нећу.

Ovo je možda još i bitnije.
Ranije se ovde dešavalo da su ljudi, uglavnom mlađi davali sebi za pravo da zbog brže stečenog znanja vrlo burno reaguju na svako pitanje ili sugestiju, to je više puta dovelo do konflikta i prepreka u komunikaciju.
Verujem da ovde niko nema loše namere, čim se posećuje ovaj forum znači da je svako voljan da uči. U poslednje vreme takvih pojava više nema, valjda smo svi skupa sazreli i naučili da uvažavamo jedni druge bez obzira na znanje iz određene oblasti, ljudski osnov je pokazati poštovanje prema svima :)