Аутор Тема: Српски N-P189.2  (Прочитано 559342 пута)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2898
  • Sit pugna perpetua
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1160 послато: Април 23, 2024, 02:17:03 поподне »
Жохово острво у Јакутији.

Честитам Кековче, награду можеш покупити првом приликом када се сретнемо. :) Дакле у питању је острво Жохово, уједно и најсевернија локација са које су до сада тестирани древни скелети:

https://en.wikipedia.org/wiki/Zhokhov_Island

Информације о узорку:

CGG011874; 7834-7534 BC; Zhokhov Island, New Siberian Islands, Yakutuia, Russia; Sumnagin_Mesolithic; N2a-Y6503>FT324>P189.2; mtDNA: D4h3

Узорак је за сада објављен у докторској дисертацији, а биће без сумње и део неког будућег научног чланка.
« Последња измена: Април 23, 2024, 02:23:51 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1676
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1161 послато: Април 23, 2024, 02:50:16 поподне »
Zhokhov Island. Па то је северније и од острва Врангела где су живели мамути до пре 3500 година  :D
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1330
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1162 послато: Август 10, 2024, 12:19:40 пре подне »
занимљив N-Y6516* резултат из Индиане (САД)

https://www.yfull.com/live/tree/N-Y6467/
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1330
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1163 послато: Август 10, 2024, 12:42:11 пре подне »
занимљив N-Y6516* резултат из Индиане (САД)

https://www.yfull.com/live/tree/N-Y6467/

извињене, ово је Reace (непознатог порекла)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2898
  • Sit pugna perpetua
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1164 послато: Септембар 21, 2024, 05:39:59 поподне »
У раду који се очекује у наредним недељама добићемо још један древни N2-P189.2 узорак, и то филогенетички најближи нашој грани (уз Кушански узорак из Узбекистана). У питању је узорак са налазишта Типки у Ставропољском крају, које се приписује бронзанодопској Лолинској (Лола) култури.

TIP001; 2192-1887 BC; Tipki 1, Russia; Lola/post-Catacomb ; N2a-Y6503>P189.2>Y6467>Y111068 (xY101945)

https://en.wikipedia.org/wiki/Lola_culture


Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1165 послато: Септембар 22, 2024, 08:03:49 поподне »
У раду који се очекује у наредним недељама добићемо још један древни N2-P189.2 узорак, и то филогенетички најближи нашој грани (уз Кушански узорак из Узбекистана). У питању је узорак са налазишта Типки у Ставропољском крају, које се приписује бронзанодопској Лолинској (Лола) култури.

TIP001; 2192-1887 BC; Tipki 1, Russia; Lola/post-Catacomb ; N2a-Y6503>P189.2>Y6467>Y111068 (xY101945)

https://en.wikipedia.org/wiki/Lola_culture



Obzirom na lokaciju, moze li se pretpostaviti da su mozda nase grane ipak dosle sa Slovenima?

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2592
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1166 послато: Септембар 22, 2024, 11:30:21 поподне »
Obzirom na lokaciju, moze li se pretpostaviti da su mozda nase grane ipak dosle sa Slovenima?

Не.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1330
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1167 послато: Новембар 02, 2024, 08:58:05 поподне »
током мрежне претраге видох резултат N-P189.2 (преко 23 and me) из северноалжирске провинције Тизи Узу (Tizi Ouzou). Не знам дали је већ био споменут.

"My paternal haplogroup is N-P189.2 (i still have no idea what this means) and my family are all from Tizi Ouzou."



СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2592
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1168 послато: Новембар 03, 2024, 12:09:46 пре подне »
током мрежне претраге видох резултат N-P189.2 (преко 23 and me) из северноалжирске провинције Тизи Узу (Tizi Ouzou). Не знам дали је већ био споменут.

"My paternal haplogroup is N-P189.2 (i still have no idea what this means) and my family are all from Tizi Ouzou."
Сигурно је неки наш био у Легији странаца.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1330
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1169 послато: Новембар 03, 2024, 12:55:36 пре подне »
Сигурно је неки наш био у Легији странаца.

Да, али ако је из грана N-FT352925Y, N-Y101945 или N-Y6516*,тада би био кључна ставка за тезу да се "западни крак N-P189.2" ширио са Вандалима (тј. покупљени од њих) и Аланима по западном рубу Европе. Тиме би се објаснило гермаско порекло Гаимана , па и Риса  (Reese - доњонемачка варијанта од Riese /"див") објаснило би Аквитанце и Шпанца (Palacio), објаснило би присуство Турчина у истој грани са Аквитанцем али и Персијанца из Корасана. Јер се после пропасти вандалско-аланског краљевства већина северноафричких Вандала и Алана уклопила и утопила у локално (берберско) становнивштво, док је елитни део ратника звани - Vandali Iustiniani преузет од Византије и ратовао и против Персије.

« Последња измена: Новембар 03, 2024, 01:00:19 пре подне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Бранкова

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 77
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1170 послато: Новембар 03, 2024, 09:55:08 пре подне »
током мрежне претраге видох резултат N-P189.2 (преко 23 and me) из северноалжирске провинције Тизи Узу (Tizi Ouzou). Не знам дали је већ био споменут.

"My paternal haplogroup is N-P189.2 (i still have no idea what this means) and my family are all from Tizi Ouzou."

 Питање је колико тестирани познаје све своје претке и шта зна о њима и да ли су баш сви пореклом из поменуте области. Углавном, није немогуће да је потомак и неког нашег човека.
 Део рањеника и исцрпљене српске војске  пребачено је у Алжир за време 1.св.рата, након преласка Албаније. Око 90км од места одакле је тестирани, налазило се српско војничко гробље у месту Tamentfoust ( касније премештено у Dély Ibrahim где је и сада ). Вероватно су у околини биле и болнице и смештај за опоравак. Ту је сахрањено  324 српска војника у периоду 1916.-1919.г. 
Није искључено да је, у току тих година или нешто касније, могло доћи до брака/везе између српског војника и жене из Алжира ( удавале су се за Италијане и Французе, па су могле и за Србе ).

Ван мреже Bosko Kap

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 28
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1171 послато: Новембар 03, 2024, 12:37:47 поподне »
Da se nadovezem na temu, i primerom iz moje familije. Testiran sam kao N-P189.2, kad sam sastavio porodicno stablo ioako smo svi skoncentrisani na podrucju bos. krajine vojvodine i srbije, nasao sam da je jedan od muskih clanova moje porodice na pocetku II sv. rata zarobljen od strane nemaca i rasporedjen da radi na farmi u jednom malom selu na severu nemacke iza hamburga i on je nakon rata ostao da zivi tamo jer je upoznao nemicu sa kojom je imao sina koji je odrastao u Nemackoj imenom i prezimenom kao Nemac a direktni je potomak moje muske loze koja nosi haplogrupu N-P189.2. Tako da se na taj nacin nasa haplogrupa nasla cak na severu Nemacke...

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1330
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1172 послато: Новембар 07, 2024, 05:49:41 пре подне »
апропо Алани  :)

налаз из средњесарматске културе (II. век пре н.е до II. века н.е)

SVZ172 (Aksay II), Волгоградская область,1 - 150 гг, N2-Y6503,  Алан;

https://www.researchgate.net/publication/346136222_On_the_Issue_of_the_Sarmatian_Population_Genetic_Composition_in_the_Lower_Volga_Region_Paleogenetic_Data




СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Попов

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1173 послато: Новембар 10, 2024, 07:12:40 поподне »
Нисам о томе размишљао, али и у Волфсбурга има наше хаплогрупе. Мој дедастриц је био у заробљеништву и остао са Немицом код које је радио. Имао је сина, који такође има два сина. Мислим да и они имају деце.

Ван мреже VeljkoDj

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1174 послато: Јануар 19, 2025, 11:14:26 поподне »
апропо Алани  :)

налаз из средњесарматске културе (II. век пре н.е до II. века н.е)

SVZ172 (Aksay II), Волгоградская область,1 - 150 гг, N2-Y6503,  Алан;

https://www.researchgate.net/publication/346136222_On_the_Issue_of_the_Sarmatian_Population_Genetic_Composition_in_the_Lower_Volga_Region_Paleogenetic_Data


Приближавамо се полако крају енигме о поријеклу (бар се надам ;D). Ово је тема на коју баш волим да уђем с времена на вријеме, као неко ко је из Бањана. Свака част свима на труду!

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1349
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1175 послато: Октобар 16, 2025, 10:55:07 поподне »
Објављен је нови археогенетски рад Ancient genomes from eastern Kazakhstan reveal dynamic genetic legacy of Inner Eurasian hunter-gatherers у коме се појављује узорак који припада хаплогрупи N-P189.2. Реч је о узорку из раног неолита са истока Казахстана, има ознаку KKN001. Радиокарбонски је датиран на 5477-5369 пре нове ере.

Ван мреже FilipFilip

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1176 послато: Децембар 30, 2025, 01:18:42 поподне »
Поздрав свима,

Трагајући за пореклом своје породице, доста се бавим истраживањем Мачве, тј. Шабачке и Обреновачке Посавине. У тим истраживањима сам дошао до занимљивих запажања која могу бити интересантна и за ширу Н2 заједницу. Марковић сам, пореклом из Дебрца, општина Владимирци, Никољдан. Детаљним прегледом црквених матичних књига за Дебрц од 1837. године и пописа (тефтера) дошао сам до тога да је мој предак Павле, родоначелник братства, дошао из Стублина. Врло занимљиво, један од Н2 припадника јесте и Стублинчевић из Звечке, досељен наравно из Стублина. Тестираних из Стублина нема, али сам вођен овим траговима детаљно проверио све доступне пописе за Звечку и Стублине, и дошао до следећег:

1. Велика је вероватноћа да су Јовановићи, називају се још и Ранковићи, у Стублинама такође Н2. Досељени су из села Шљивовица у Старом Влаху, тј. златиборском округу, у другој половини 18. века. Славе Никољдан. Село Шљивовица је суседно селу Семегњево, главној етапној станици за даље миграције становништва Пиве према горњим крајевима. Заправо, и Семегњево и Шљивовица као своје најстарије становништво сматрају родове досељене из Пишче у Плужинама (Пива), од братства Добриловића. У пописима из 1820их и 1830их за Стублине чак два пута се јавља Лазар Шљивовац, убрзо Мијаиловић, и коначно Јовановић. Једини је који је уписан као Шљивовац, али није једини Мијаиловић нити Јовановић, заправо их има прилично.

2. Стублинчевићи у Звечкој имају предање о пореклу из Стублина, одакле су досељени у другој половини 18. века. Највероватније одмах по доласку у Стублине. Мој предак Павле, јавља се током 1820их и 1830их година у Звечки, прво као Мијаиловић, а потом као Стублинчевић. Неколико година је једини Стублинчевић, све док извесни Милошевић не преузме исто презиме. Одатле, Павле одлази у Дебрц где се жени женом из Дебрца и ту заснива породица, као и братство Марковића. У Дебрцу и умире, где је и сахрањен, а у црквеним књигама јасно стоји да је пореклом из Стублина. Иако ће његови потомци у Дебрцу бити Марковићи, он заправо никада није био уписан Марковић, већ Алимпић, Пауновић и Јовановић. У пописима из 1820их и 1830их година у Стублинама такође постоје Пауновићи којих касније нема, већ изгледа да и они "(п)остају" Јовановићи. Тако Павлови потомци у Звечкој остају Стублинчевићи, а у Дебрцу Марковићи. Иако се изнова жени у Дебрцу, два сина му остају у Звечкој и 1863. године чине исту кућу уз поприлично потомство. Оно што је необично, јесте то да Стублинчевићи у Звечкој славе Ђурђиц.

3. Стублинчевића има још само у селу Дражевац, одмах до Стублина. Њихово предање говори о досељавању из Стублина крајем 18. века, а даље порекло од Зенице у Босни. Славе Лазаревдан. Прилично су велика фамилија и имају бројна презимена - Цекићи или Крсмановићи, Цветковићи или Ђорђевићи, Тодоровићи, и Мишићи или Мијаиловићи. Успео сам ступити у контакт са једним од Стублинчевића који нажалост није вољан да се тестира, али ми је рекао да он мисли како су заправо дошли из Звечке, а не Стублина (није био сасвим сигуран у то).

4. Јовановићи из Стублина би могли бити главни досељени род који се даље расељавао мењајући презимена, али и крсну славу услед братимљења са другим, несродним родовима, како је то највероватније случај у Звечки и засигурно у Дебрцу (где је слава ипак одржана).

Ово су све микроподаци, доста везани за лично породично порекло, али указују на то да Н2 Никољданаца може имати прилично у овим и околним селима. Додатним истраживањем дошао сам до сазнања да је село Кремна било једно од кључних у миграцијама становништва Старе Херцеговине од друге половине 17. века до засигурно прве половине 19. века - у њему су биле насељене виђеније породице из племена Никшића, тј. Никшићке Жупе, од Драговољића. Такође, многобројне знамените породице током 18. века и 19. века у Мачви воде порекло директно од њих или су из Никшићке Жупе, а посебно свештенство и тадашња, назовимо је властела или имућније фамилије. Дакле, Кремна је важна као етапна станица за Никшиће, али и делом Дробњаке. Суседно село Семегњево, већ поменуто, од кључног је значаја за породице из Пиве, заједно са Шљивовицом. Када се погледа структура села по Шабачкој и Обреновачкој Посавини, јасно се види да готово у сваком селу има оних из Никшићке Жупе, а нарочито у Обреновачкој Посавини. Већ поменуто село Стублине, коме је суседно село Грабовац где је и знаменити манастир Грабовац, налази се на траси миграција према тадашњој Аустроугарској, тј. током Велике сеобе, али и појединачних миграција. Село Скела је било једно од најважнијих, уз Остружницу, за прелазак према Купинову. Касније, а и у међувремену, остаће један од уопштено најважнијих прелаза трговине, војски и народа. Мислим да постоји јако велика могућност поприличног присуства Н2 на овом простору, по селима Скела, Звечка, Ушће, Стублине, итд., и треба имати у виду да би они могли доминантно бити Никољданци заправо. Осим тога, може их бити и по оближњим сремским селима Купиново, Грабовци и слично. Мој случај са Дебрцом је највероватније изузетак у том контексту миграција.

Волео бих да се и други укључе у дискусију, чисто како бисмо разменили сазнања која имамо о овом простору. Имам још доста података, ово је, назовимо скраћена верзија  :D очекујем да ми стигну подаци и за Велико поље (некада једно село са Стублинама, настало деобом међу сродним фамилијама) и Дражевац где има поменутих, нетестираних Стублинчевића.
« Последња измена: Децембар 30, 2025, 01:25:57 поподне FilipFilip »

Ван мреже FilipFilip

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1177 послато: Децембар 30, 2025, 02:25:59 поподне »
Оно што сам заборавио да наведем, па да додам. У селу Шљивовица током 1820их и 1830их постоји неколико Јовановића, који касније преузимају презиме Делић. Ови пописи су доступни на интернету, објављени су. Антропогеографска истраживања кажу да Делићи, названи још и Кулаши и Божићи, потичу од Костића из Семегњева, а Костићи у Семегњеву, названи још и Вујовићи и Јездимировићи, потичу из Пишче. Њихово порекло се везује и за Пишчевиће, као и Пековиће који су тестирани и Н2 су. Према истим истраживањима, каже се да Шућури или Шућуровићи у Шљивовици потичу од Пишчевића, из Пиве, од Добриловића. Један Шућуровић постоји на пописима из 1820их и 1830их у Шљивовици, а има их и данас. Сами Добриловићи славе Јовањдан, баш као и Пишчевићи, Костићи у Семегњеву и Пековићи, док се за Шућуре и Делиће у Шљивовици не наводи коју славу славе. Без икакве намере да их доведем у било какву директну везу или томе слично, али примећујем да у Рудиницама, у Плужинама, Пиви, има тестираних Шућура Никољданаца.

За Шућуре у Шљивовици се каже да су најстарији досељеници, досељени пре око 400 година (у односу на време спровођења истраживања 1910их година), док се за Пишчевиће, Костиће и Пековиће у Семегњеву каже да су такође најстарији досељеници, досељени пре око 300 година у односу на период истраживања. Другим речима, говори се о 1500им и 1600им. Треба имати у виду да се Шљивовица није постојала 1604. године. О Семегњеву немам тачних података у том смислу.

Ван мреже crni

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 367
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1178 послато: Јануар 17, 2026, 10:31:45 поподне »
Крајем протекле 2025. године публикована је прва научна студија N-B482 хаплогрупе (позната и као N-Y6503), а којој припада и грана српске N-P189.2

На слици је приказано филогенетско стабло хаплогрупе N-B482. Црвене линије представљају гране узорака секвенцирања цијелог генома, док плаве линије представљају гране древних узорака. X-оса представља временску скалу у YBP (године прије садашњости).



Dmitry Adamov et al.: Phylogeography and Microevolution of Y-Chromosome Haplogroup N-B482: Ancient Diffusion and Modern Relicts, 2025.

Крајем октобра 2025. на овај линк је указао Uzi, хвала Uzi.
« Последња измена: Јануар 17, 2026, 11:50:19 поподне Amicus »

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1125
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1179 послато: Јануар 18, 2026, 11:59:57 пре подне »
https://www.sciepublish.com/article/pii/730#Figure_1

Цитат
A phylogenetic network for 17 Y-STR haplotypes of the haplogroup N-B482 (n = 93). Color codes for haplotypes: ancient are shown in blue, North Altaians in red, samples from China in yellow, Mongolians and Kalmyks in aqua, South Slavs in dark cyan, Middle East in light orange, Russians in fuchsia color.

Geographical distribution of the N-B482 ancient and modern carriers. Color codes: ancient samples are shown in blue, modern in red. Legend symbols: circles—N-Y147969, triangles—N-P189.2, square—N-B482. Ancient samples: 1—Zhokhov Island, Yakutia, Russia; 2—Shamanka II, Irkutsk region, Russia; 3—Razdum’ye-1, Altai territory, Russia; 4—Sosnovy-Mys, Irkutsk region, Russia; 5—Fofonovo, Buryatia, Russia; 6—Kangalassy, Yakutia, Russia; 7—Tuzovskie-Bugry-1, Altai territory, Russia; 8—Botai, North Kazakhstan region, Kazakhstan; 9—Beltyry, Khakassia, Russia; 10—Uybat-Charkov, Khakassia, Russia; 11—Itkol’ II, Khakassia, Russia; 12—Mereke, West Kazakhstan region., Kazakhstan; 13—Tipki, Stavropol territory, Russia; 14—Sjauke, Pavlodar region, Kazakhstan; 15—Munkh-Khairkhan, Khovd, Mongolia; 16—Ulziit, Bayankhongor, Mongolia; 17—Ciumai, Taraclia district, Republic of Moldova; 18—Ludas-Varjúdűlő, Hungary; 19—Bazaiha, Krasnoyarsk territory, Russia; 20—Eerbek river, Tuva, Russia; 21—Himera, Sicily, Italy; 22—Tekes, Xinjiang, China; 23—Turgen 2, Turgen, Almaty region, Kazakhstan; 24—Rabat, Surkhandarya region, Uzbekistan. Modern samples: 25—Northern Altai, Russia; 26—China (no details found); 27—Gansu, China; 28—Hulunbuir, Inner Mongolia, China; 29—Jalaid Qi, Inner Mongolia, China; 30—Kalmykia, Russia; 31—Hohhot, Inner Mongolia, China; 32—Horqin district, Inner Mongolia, China; 33—Mongolia; 34—Bosnia and Herzegovina; 35—Croatia; 36—Serbia; 37—Slovenia; 38—Turkey; 39—Iran; 40—Kuwait; 41—Lebanon; 42—Qatar; 43—Saudi Arabia; 44—Pskov region, Russia; 45—Ryazan region, Russia.
https://www.sciepublish.com/article/pii/730#Figure_2