J2b-M205>A11525>Y22059

[Pavo]

Без обзира на помене Тинтора католика у приморју није искључено да су православни и католички Тинтори у залеђу повезани тј. има још таквих случајева који имају православне и католичке огранке (Ђапићи нпр.)

Ali za Đapiće postoje jasni dokazi.  Vrlički Tintori se od početka pojavljuju kao katolici i radi se o čestom prezimenu i čestom zanimanju. 

[симо]

Ali za Đapiće postoje jasni dokazi.  Vrlički Tintori se od početka pojavljuju kao katolici i radi se o čestom prezimenu i čestom zanimanju.

Нисам спорио да су врлички Тинтори католици ( баш као и они из Сухаче), већ само да постоји могућност везе са православним Тинторима. Управо зато сам и поменуо компактност рода код православних Тинтора. Ако је презиме и занимање било често у приморју, мислим да са залеђем није баш такав случај и да ни презиме ни занимање по којем је настало нису били баш чести.

[Небојша]

Стефановић (даље Јевтовићи из околине Ариља) је урадио проширење на 111 маркера. На том броју нема пуно поклапања на ФТДНА, само Кулен -10.

Код њега генерално на основу маркера није лако одредити којој би подграни могао припасти (тј. да ли је Y22063). Има 15-20 на 385, 19 на 576 и 23 на 481. Ако би гледали по маркеру 587, опет до сад незабележена вредност 22, по чему би евентуално могао бити ближи групи која је негативна на Y22063. Они ту имају 21.

Надам се да ће Петар урадити процену старости за све са 111 маркера.

 

[Петар Демић]

Надам се да ће Петар урадити процену старости за све са 111 маркера.

Закључно са Стефановићем, имамо 16 наших људи (J2b1-M205>Y22066) који имају 111 тестираних маркера. То су: Батоћанин (2), Видић, Дема, Демић, Јелача, Клаусен, Костић, Кулен, Лакић, Милутиновић, Новаковић, Раденковић, Стефановић, Стојановић и Тинтор. Користио сам "Невски" калкулатор и према њему 15 наших људи (рачунао сам само једног Батоћанина) имало је заједничког претка вјероватно прије неких 37 генерација или 1110 година (X вијек).

[Небојша]

Не знам да ли су радови у току, али значајно је пала старост многих подграна на M205 Yfull стаблу

саме J-M205 на 5300 година, J-Y22075 на 5000 година

Конкретно за наше битна J-Y22059 на 950 (била је 1100), а J-Y22063 чак на 550 (била је 800-900)
https://www.yfull.com/tree/J-M205/

Ово би значило да је заједнички предак тренутно тестираних припадника Y22063 живео негде у 15. веку. Било би добро да сви који су у прилици тестирају овај СНП.

[Милош]

Не знам да ли су радови у току, али значајно је пала старост многих подграна на M205 Yfull стаблу

саме J-M205 на 5300 година, J-Y22075 на 5000 година

Конкретно за наше битна J-Y22059 на 950 (била је 1100), а J-Y22063 чак на 550 (била је 800-900)
https://www.yfull.com/tree/J-M205/

Ово би значило да је заједнички предак тренутно тестираних припадника Y22063 живео негде у 15. веку. Било би добро да сви који су у прилици тестирају овај СНП.

Још увек није урачунат Хазиријев резултат. Како он има 6 новел варијанти, претпостављам да ће се TMRCA повећати на 850-900 ybp.

[Небојша]

Недавно тестирани Стојановић из Мачката (Чајетина) поседује вредност 16 на 388. То је доста ретка појава код Y22066, а поред Стојановића, исту вредност на том маркеру поседује и Миливојевић из Кривог Вира.

[Небојша]

Једна занимљивост,

један огранак ових Стојановића из Мачката, око 1920. године одселио је за Београд и променио презиме у Бумбаширевић.

[Đorđo]

Једна занимљивост,

један огранак ових Стојановића из Мачката, око 1920. године одселио је за Београд и променио презиме у Бумбаширевић.

Заборавих да напишем на другој теми, Бумбашири је надимак Стојановића, можда и старо презиме, по једном предању су се населили на имање Мићића кад су Мићићи побегли за Морачу

[Небојша]

Да си сачекао још један дан. Јутрос ми од ФТДНА стиже порука да су убацили Y22066 и Y22063

"Great news! Both of these SNPs are now available for individual order."

Сви са ФТДНА сада могу наручивати појединачно ове СНП-ове.

[Zor]

Да, ово би могао бити потенцијалнo интересантант резултат. Презиме Кирјаковић се јавља у Бачкој, пореклом из Македоније (Јован Поповић, "О Цинцарима").

Петар Јоновић
По Васи Стајићу, крајем XVIII века јавља се у Новом Саду трговац Димитрије Кирјаковић, рођен у Турској. Пре доласка у Нови Сад Димитрије Кирјаковић је живео и трговао у Деспот Сентивану, те су га у Новом Саду звали Дима Сентиванац.
Као имућан трговац најзад се преселио у Нови Сад, где је купио кућу и почео трговати разном робом, па и књигама.
Димитрије Кирјаковић је имао сина Георгија који је 1808. године добио новосадско грађанство и касније у трговини наследио оца.

Проблем је што овоме стоји да му је деда по оцу пореклом из Босне. У БиХ 1991. не налазим ово презиме, а најсличнија верзија (Курјаковић) постоји у околини Добоја. Ово су иначе поклапања муслимана из Живиница.

 Варијанта Курјаковић је стара. У повељи из Полога из 1331. којом је Душан продао Венецији Стон И Превлаку помиње се кнез Гргур Курјаковић иза Жупана Вратка. Затим крбавски кнез Карло Курјаковић 1465. Крајем 13. вијека спомиње се Curiacus de Corbavia.. Односно Curiaco de genere Gussich. Са њима је у вези Курјак у Лици.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kurjakovi%C4%87

U Hrvatskoj danas živi oko 100 Kurjakovića u 40 domaćinstava. Sredinom prošlog stoljeća bilo ih je približno 140, pa se njihov broj smanjio za 30 posto.
Prisutni su u većini hrvatskih županija, u devet gradova i deset manjih naselja, najviše u Cerniku u okolici Nove Gradiške (25), Zagrebu (20), Privlaci (15), Vinkovcima (10), te u Medarima u okolici Nove Gradiške (<10)

 Везано за ову форму, Петар Шимуновић:
i prezime KURJAK, KURJAKOVIĆ od grčkog osobnog imena Kyriakos koji od XVI. st. u nas glasi Kirjak i Čirjak, Ćirko (ĆIRIĆ), a u vezi je s grč. kyrios »gospodin«.


 Хм, ако су ово заиста Курјаковићи, Ћирко (Y22066) се изводи изгледа од исте основе, а Курјаковићи су потекли од рода Гусића. (имају Гуске Y22066). Да ли је могуће да је род Курјаковића био Y22066?

[Небојша]

Не могу да те испратим, Зор. Лепо изгледа ово, али се убаци све у исти кош (Курјаци, Кирјаци, Гуске, Гусићи, Чирке). Фокусирао бих се ипак на презиме Кирјаковић, које и не мора бити сродно презимену Курјак. Што се Гусића-Кирјаковића тиче они су средњовековна босанске властела са простора данашње Крајине.

Кирјаковића је код нас било у Срему (пореклом из Ломнице у Србији) и Бачкој, угледна трговачка породица, највероватније цинцарског порекла. У сваком случају пореклом из Македоније. Гуске немамо тестиране иначе, то је изумрла породица из Дробњака, за коју се верује да води порекло од старих Крича.

Као што рекох, највећи је проблем то што у БиХ не наилазим на презиме Кирјаковић.

[Zor]

Не могу да те испратим, Зор. Лепо изгледа ово, али се убаци све у исти кош (Курјаци, Кирјаци, Гуске, Гусићи, Чирке). Фокусирао бих се ипак на презиме Кирјаковић, које и не мора бити сродно презимену Курјак. Што се Гусића-Кирјаковића тиче они су средњовековна босанске властела са простора данашње Крајине.

Кирјаковића је код нас било у Срему (пореклом из Ломнице у Србији) и Бачкој, угледна трговачка породица, највероватније цинцарског порекла. У сваком случају пореклом из Македоније. Гуске немамо тестиране иначе, то је изумрла породица из Дробњака, за коју се верује да води порекло од старих Крича.

Као што рекох, највећи је проблем то што у БиХ не наилазим на презиме Кирјаковић.

 У Бих постоји презиме Курјак (муслимани) код Котор Вароши. Нисам ни ја налазио форму Кирјаковић, у том случају ако је заиста поријекло БиХ може се ипак радити о Курјаковићима, ако нема других онда могу и ови из Хрватске бити релевантни.
 Или је ипак Бачка релевантна без обзира на то што стоји уписано. Али чини се да је и једна и друга форма изведена од имена Кирјако.

 Мислим да се Y22066 јавља у неком проценту и код етничких Хрвата. Вјероватно ти знаш тачан број из оне студије Хрватске по регијама.

[Zor]

 Ако је овај Кирјаковић Y22066, (а уколико има недавно поријекло са југа то је такођер упитно јер има других M205), мислим да се листи имена потенцијално релевантних за даље поријекло Y22066 уз Крич/Кричак, Калока, може придодати и Кирјако. Уз то и један бугарски Y22066 Атанасов је имао презиме Харизанов које потиче од грчког harizo, а које је било учестало на неким подручјима у Бугарској. Уз то имамо ову изгледну везу Ћирко/Кирјако. Дакле ја се ту фокусирам на имена са грчким коријеном, јер ако је ова грана доспјела у раном средњем вијеку/касној антици на Балкан, извјесно је да би били гркофони прије славизације обзиром на примат Византије. И у случају неког ранијег доласка и везе са античком Грчком, опет исто.

[симо]

Резултати Биг Иписилон теста Стефановића из Михајловца/Смедерево су при крају. Засад му је задњи терминални СНП Y22066. Објављени су му и резултати на 111 маркера. На маркеру 587=22, што је у складу са ранијом претпоставком о постојаности овог маркера, односно могућности да сви који су Y22063 имају на том маркеру вриједност 20,а остали вриједност 21 и више.

[симо]

Стигли су и коначни резултати Биг ипсилон теста за Стефановића. Занимљиви резултати јер је Стефановић Y22059- али је Y22066+ што значи да ће доћи до цијепања на нивоу Y22059 YFulla гдје сад стоји око 30 СНП-ова. Ово би могло да значи и да ће се старост за "Криче" повећати. Стефановић је одвојенији од свих осталих досад тестираних. Тек треба да прођем кроз свих 30 СНп-ова да видим на шта је позитиван,а на шта није.

[симо]

Провјерих све СНП-ове на Y22059 нивоу за Стефановића. Позитиван је на велик број СНП-ова као и остали "Кричи", али је негативан на: Y22059, Y22080 и Y22070, на које су позитивни сви остали који су досад урадили Биг Ипсилон тест. Стефановић је дакле посебна грана. Ово значи да би старост кричке групе могла да се повећа за отприлике 400 година, тј. да са садашњих 950 година дође до 1350 година.

Има и пар СНП-ова на Y22059 нивоу који код Стефановића нису могли да се очитају: Ѕ22071, Ѕ22078, Ѕ24809, Ѕ22065, па је њихов статус код Стефановића непознат.

[Небојша]

Провјерих све СНП-ове на Y22059 нивоу за Стефановића. Позитиван је на велик број СНП-ова као и остали "Кричи", али је негативан на: Y22059, Y22080 и Y22070, на које су позитивни сви остали који су досад урадили Биг Ипсилон тест. Стефановић је дакле посебна грана. Ово значи да би старост кричке групе могла да се повећа за отприлике 400 година, тј. да са садашњих 950 година дође до 1350 година.

Има и пар СНП-ова на Y22059 нивоу који код Стефановића нису могли да се очитају: Ѕ22071, Ѕ22078, Ѕ24809, Ѕ22065, па је њихов статус код Стефановића непознат.

Каква бомба! Биће на крају Кричи Илири, како се каже у литератури.

Ово би значајно могло да помери старост ове подгране M205. Не nam где си видео овај податак, али не би било лоше да провериш и за Лакића. Према Yfull-у је сигурније (тамо је нпр. Лакић Y22059+), могуће да на FTDNA нису још комплетирани резултати.

[Милош]

Провјерих све СНП-ове на Y22059 нивоу за Стефановића. Позитиван је на велик број СНП-ова као и остали "Кричи", али је негативан на: Y22059, Y22080 и Y22070, на које су позитивни сви остали који су досад урадили Биг Ипсилон тест. Стефановић је дакле посебна грана. Ово значи да би старост кричке групе могла да се повећа за отприлике 400 година, тј. да са садашњих 950 година дође до 1350 година.

Има и пар СНП-ова на Y22059 нивоу који код Стефановића нису могли да се очитају: Ѕ22071, Ѕ22078, Ѕ24809, Ѕ22065, па је њихов статус код Стефановића непознат.

Каква бомба! Биће на крају Кричи Илири, како се каже у литератури.

Ово би значајно могло да помери старост ове подгране M205. Не nam где си видео овај податак, али не би било лоше да провериш и за Лакића. Према Yfull-у је сигурније (тамо је нпр. Лакић Y22059+), могуће да на FTDNA нису још комплетирани резултати.

Да ли то значи да су Кричи "hotspot" и да је Потaрје матица свима?

[Петар Демић]

Провјерих све СНП-ове на Y22059 нивоу за Стефановића. Позитиван је на велик број СНП-ова као и остали "Кричи", али је негативан на: Y22059, Y22080 и Y22070, на које су позитивни сви остали који су досад урадили Биг Ипсилон тест. Стефановић је дакле посебна грана. Ово значи да би старост кричке групе могла да се повећа за отприлике 400 година, тј. да са садашњих 950 година дође до 1350 година.

Има и пар СНП-ова на Y22059 нивоу који код Стефановића нису могли да се очитају: Ѕ22071, Ѕ22078, Ѕ24809, Ѕ22065, па је њихов статус код Стефановића непознат.

Синиша, шта би било паметно даље радити у вези Крича?
Да ли тражити од YSEQ-а да убаци у понуду SNP-ове Y22059 и Y22066 (сада имају у понуди само SNP Y22063) или ићи на још који "Big Y-500" тест преко FTDNA (нпр. неког од људи ко по маркерима није близак групи која је позитивна на SNP Y22063)?