J2b-M205>A11525>Y22059

[Небојша]

Кратко обавештење:

На Yfull-у су смањили старост подгране Y22059/Y22063 на 850 година.

Pozdrav svima. Koliko vremena treba YFull za obradu BAM fajla? Ima desetak dana kako sam im poslao fajl. Hvala unaprijed.

Требало би ускоро, за пар дана. Мада сам ја досађивао Вадиму...

Вероватно су обрадили BAM фајл, пошто је сада старост читаве групе пала, процењена је на 950 година. Пао је и TMRCA за J-Y22066 (сада је 800 година)
https://www.yfull.com/tree/J-M205/

[Dragoljub76]

Kod mene još piše da obrađuju.

[Небојша]

Kod mene još piše da obrađuju.

Ово је вероватно након обраде BAM-а
https://www.yfull.com/tree/J-M205/

Има неких промена на стаблу, а додали су и нову подграну испод Y22075

Код Y22066 се није пуно изменила старост, са Лакићем 1100 година TMRCA. Y22063 800 година.

[Небојша]

Наш Атлантид ми је указао на Хазиријев резултат. Радио је BIGY и испао Y22063+.

Ово је било очекивано с обзиром на комбинацију маркера. Наиме, већина балканских M205 вероватно припада овој подграни. Остаје да се види да ли ће се појавити неки СНП низводно и за ове који су Y22066+, Y22063- (Лакић, Видић), а чија је матица вероватно на простору Кричка.

Поставља се и питање која је ту група старија. Просто речено, или су сви J-Y22066 потекли из Кричка, па се изделили на више подграна, или велика већина балканских J-M205 није видела Дурмитора уопште и ова "динарска" подграна је настала касније (ова опција је вероватнија).

[Небојша]

Јелача из Варивода је проширио број маркера на 111. На основу Y-STR прорачуна четрнаесторице J-М205 са 111 маркера, TMRCA износи 1110 година, дакле исто колико и старост J-Y22066 на Yfull-у (1100).

Јелачи је на 111 маркера најближи Новаковић из Крајине (-9). То је према некој слободној процени око 400 година до заједничког претка. И на 37 маркера Новаковић и Јелача били су доста блиски. Ово одговара и миграционим кретњама, с обзиром да су Новаковићи према неких подацима у Крајину дошли из Северне Далмације.

[Dragoljub76]

Poštovani, i meni se pojavilo na FTDNA da je Jelača ima genetsku distancu 6 na 67 markera. Ranije sam imao Clausena, Beana i Weavera na 67 markera sa genetskom distancom 7.

[Небојша]

Poštovani, i meni se pojavilo na FTDNA da je Jelača ima genetsku distancu 6 na 67 markera. Ranije sam imao Clausena, Beana i Weavera na 67 markera sa genetskom distancom 7.

Са више породица Јелача има слична поклапања на 67 маркера. Углавном су то родови из Крајине, Чирко из Ливна и Расјани из Србије. На 111 маркера, најближи су Новаковићи и то негде око 500 година до најстаријег заједничког претка ("Невски" калкулатор). Будући да су Расјани, Новаковићи и Вуковојци Y22063+, нема сумње да је и Јелача позитиван на овај СНП.

Јелаче су иначе даље Надовезе. Ово презиме се у изворима јавља у Рупама (Скрадин), док се Јелаче помињу и у Баљцима (Дрниш). Ова места нису далеко од Братишковаца и Крички, одакле су Кричке J-M205.

Проблем је што су по маркерима Кричке и полимски M205 вероватно Y22063-. Мада најбоље да неко од њих тестира овај СНП. У сваком случају, у Дробњаку и Потарју има и припадника J2b1 M205 који маркерима пре улазе у групу Y22063 (Годијељи, Медојевићи, Дедејићи).

Ова веза од 500 година није толико блиска (иако смо међусобно дефинитивно најближи), можда датира још из Херцеговине, не обавезно Северне Далмације.

[argo]

Jelače u Baljcima su bili tu samo po službi, odnosno tadašnji paroh u Baljcima Mihajlo Jelača je rođen u Varivodama.

[Зрно]

Да, Јелаче нису из Баљака.

Него, да се надовежем на Надовезе....сликар Милутин Дедић, иначе брат Асена Дедића, тврди да њихова мајка - Мишковић из Рупа има порекло из Херцеговине и да су сви они покатоличени и да су једино Надовезе остали православци, па су их "шутнули на крај села да не сметају" (слободна интерпретација). Не верујем баш у ову причу.

[argo]

Vjerovatno je u pitanju narodno domišljanje da se objasni njihovo porijeklo bez nekih konkretnih podataka i dokaza, samo na temelju podatka da su živjeli na kraju sela i da su bili različite vjere od ostalih.

[Милош]

Видим да се Хазири придружио Yfull-у. Како је КиМ саставни део Србије на Yfull-у, ставио је Албанију као земљу порекла. 

https://www.yfull.com/tree/J-Y22063/

[Зрно]

Само ми није јасно како нема застава Косова, кад има Шкотске и Палестине?

[Милош]

Само ми није јасно како нема застава Косова, кад има Шкотске и Палестине?

Мени није јасно како човек који се бави пореклом и дође до краја тих истраживања, форсира ту националну, а не генетску причу. Ако му је проблем да му стоји српска застава, а сигурно јесте, не мора да му стоји ни албанска, јер може да наведе на погрешан траг. И наши људи из БиХ и Хрватске би сигурно више волели да им стоји српска застава, али људи наводе земљу свог порекла. Само се надам да ће му најзад након добијеног места на Yfull-у ствари бити јасније. Или ће прескочити "српску" епизоду и накачити се одмах на Палестиинце...

[Небојша]

Мени није јасно како човек који се бави пореклом и дође до краја тих истраживања, форсира ту националну, а не генетску причу. Ако му је проблем да му стоји српска застава, а сигурно јесте, не мора да му стоји ни албанска, јер може да наведе на погрешан траг. И наши људи из БиХ и Хрватске би сигурно више волели да им стоји српска застава, али људи наводе земљу свог порекла. Само се надам да ће му најзад након добијеног места на Yfull-у ствари бити јасније. Или ће прескочити "српску" епизоду и накачити се одмах на Палестиинце...

Не зна се шта је горе, да стоји непостојећа држава Косово, или Албанија са којом Хазири вероватно нема никакве везе по Y-днк. Косово би, у географском смислу, свакако било исправнија опција с обзиром да, као што рекох, не постоји нити један једини припадник ове подгране J-M205 у Албанији.

Истовремено лош осећај због заставе БиХ код Срба пореклом из Босне, али навикли смо већ на овакву врсту неправде.

Хазири је неко ко од почетка није прихватио причу о свом пореклу (литература/предање, српско порекло), а касније ни Y-днк резултате, на основу којих су му најближи рођаци Јужни Словени (Срби у већини случајева).

То иде толико далеко да се почне измишљати прича о грчком, или влашком пореклу (само да није српско, наравно), иако је више него јасно да се ова подграна код нас шири углавном са Србима (и нешто мало Бугарима), иако је по свему судећи предсловенског порекла.

Да се вратимо генетици. Вероватно је реч о радној верзији новог стабла M205, али по овоме би ми Хазири био ближи него Батоћанин. Обојица су удаљени негде 800-1000 година према Y-STR прорачуну. Верујем да ће овај резултат Хазирија мало подићи TMRCA у оквиру J-Y22063 (тренутно је 800 година).

[Петар Демић]

Видим да се Хазири придружио Yfull-у. Како је КиМ саставни део Србије на Yfull-у, ставио је Албанију као земљу порекла. 

https://www.yfull.com/tree/J-Y22063/

.

[Милош]

Верујем да ће овај резултат Хазирија мало подићи TMRCA у оквиру J-Y22063 (тренутно је 800 година).

По његовим речма има 6 новел варијанти. Тако да ће TMRCA вероватно подићи на 870-900 ybp.

[симо]

Примјетих малоприје на аутосомалном поклапању Тојагу који је J2b-M205. Не знам да ли је његов резултат спомињан раније на форуму, нисам упратио. Претпостављам да се ради о крајишким Тојагама, име тестираног је хришћанско ( чини ми се да постоје и муслимани Тојаге у Херцеговини).

[Небојша]

Примјетих малоприје на аутосомалном поклапању Тојагу који је J2b-M205. Не знам да ли је његов резултат спомињан раније на форуму, нисам упратио. Претпостављам да се ради о крајишким Тојагама, име тестираног је хришћанско ( чини ми се да постоје и муслимани Тојаге у Херцеговини).

Хвала на инфо. С обзиром да су Тојаге из Херцеговине огранак Капора (дакле Мириловићи I2-CTS10228), ово би требало да су крајишке Тојаге (околина Грачаца).

Где си га нашао, ФТДНА, или Гедмеч?

[симо]

Хвала на инфо. С обзиром да су Тојаге из Херцеговине огранак Капора (дакле Мириловићи I2-CTS10228), ово би требало да су крајишке Тојаге (околина Грачаца).

Где си га нашао, ФТДНА, или Гедмеч?

На Гедмечу, чак ми је аутосомално прилично близак, и зато се свакако ради о крајишким Тојагама. А Тојаге су у Крајини само једне, оне у околини Грачаца и по Радеки славе Јовањдан.

[Небојша]

На Гедмечу, чак ми је аутосомално прилично близак, и зато се свакако ради о крајишким Тојагама. А Тојаге су у Крајини само једне, оне у околини Грачаца и по Радеки славе Јовањдан.

По ознакама, рекао бих да је са 23andMe. Тојагићи су део струје из Северне Далмације, па могу да претпоставим како би хаплотип изгледао (385ab=15-18, 458=16).

Ако ништа, гледаћу да бар добијемо његова 23andMe поклапања.