J2b-M205>A11525>Y22059

[Демића страна]

У најновијој верзији стабла на YFull-у, гранања испод J2b-M205 су сада поређана на исти начин као и на J2-M172 пројекту. TMRCA за нашу подграну Y22059 није промењен (900 год.), али сада имамо и процене датовања неколико узводних гранања између Y22059 и M205.

https://yfull.com/tree/J-M205/

J-Y22059: formed 4600 ybp, TMRCA 900 ybp

J-Y22075 (PH4306): formed 6100 ybp, TMRCA 4600 ybp

J-CTS1969: formed 6100 ybp, TMRCA 6100 ybp

Коначно нешто конкретније.
Свакако је занимљиво то што је паралелна грана пронађена у Палестини.


Ускоро ћемо имати обрађен и Лакићев резултат, који ће готово извјесно подићи старост заједничког претка наше гране.

[Небојша]

У најновијој верзији стабла на YFull-у, гранања испод J2b-M205 су сада поређана на исти начин као и на J2-M172 пројекту. TMRCA за нашу подграну Y22059 није промењен (900 год.), али сада имамо и процене датовања неколико узводних гранања између Y22059 и M205.

https://yfull.com/tree/J-M205/

J-Y22059: formed 4600 ybp, TMRCA 900 ybp

J-Y22075 (PH4306): formed 6100 ybp, TMRCA 4600 ybp

J-CTS1969: formed 6100 ybp, TMRCA 6100 ybp

Хвала на информацији, Ригел! Дуго нисам гледао стабло, али изгледа да се нешто ипак помера. Треба проверити и остала Yfull стабла.

TMRCA за PH4306 (Y22075) је "пао" за неких 2000 година. Балканска Y22066 је такође максимум 4600 година, а била је 6100. Паралелно нам је један Палестинац, а још неки хаплотипови са Блиског истока су потврђено PH4306+ (Катар, итд.).

[Демића страна]

TMRCA за PH4306 (Y22075) је "пао" за неких 2000 година. Балканска Y22066 је такође максимум 4600 година, а била је 6100. Паралелно нам је један Палестинац, а још неки хаплотипови са Блиског истока су потврђено PH4306+ (Катар, итд.).

Ево како изгледа стабло низводно од гране J2b1-M205>Y22075 према www.j2-m172.info:

[Be like Bill]

Čestitam momci, ovo je izuzetna stvar.  S ovim otpadaju neke druge teorije o vašem poreklu, kao što je npr moja o poreklu iz Jermenije. Da li se zna nešto više o ovom Palestincu. Nije navedeno odakle je ali verujem da bi mogao biti sa Istočne obale. Ako se ne varam nedaleko je,na jordanskoj strani, nalazište iz bronzanog doba koje je otprilike iste starosti kao zajednički predak J2 Y22075.
U svakom slučaju čestitam još jednom

[Небојша]

Čestitam momci, ovo je izuzetna stvar.  S ovim otpadaju neke druge teorije o vašem poreklu, kao što je npr moja o poreklu iz Jermenije. Da li se zna nešto više o ovom Palestincu. Nije navedeno odakle je ali verujem da bi mogao biti sa Istočne obale. Ako se ne varam nedaleko je,na jordanskoj strani, nalazište iz bronzanog doba koje je otprilike iste starosti kao zajednički predak J2 Y22075.
U svakom slučaju čestitam još jednom

Хвала, радоне! Судећи по оном стаблу, реч је о Палестинцу из рада: "The Y-Chromosome Tree Bursts into Leaf: 13,000 High-Confidence SNPs Covering the Majority of Known Clades".

Има неких M205 из Палестине и на FTDNA, али нису радили BIGY колико видим.

У сваком случају, значајан помак. Само још да стигне Лакић.

[Небојша]

Нови ДНК рођак на FTDNA. Презиме Милковић. На 12 маркера потпуно поклапање са Кричкама из Далмације, а на 25 -2 са Лакићем из Крајине.

Колика је квота да је опет у питању неки Крајишник? Милковића је било у Лици, али и у другим местима. Надам се да ћемо ускоро добити детаље.

[Демића страна]

Пошто је стигла допуна маркера за Видића одрадио сам прорачун за 11 Крича (Батоћанин, Видић, Демић, Лакић, Милутиновић, Новаковић, Раденковић, Стојановић, Тинтор, Хазири + Бадовинац/Шајатовић) који имају по 111 маркера. Користио сам "Невски" калкулатор и добио сам 42 генерације (1260 година) до заједничког претка.

Појединачно гледано, Видићу је најближи Американац Кулен (Cullen) који по свему судећи потиче од Бадовинаца или Шајатовића са подручја Жумберка (19 генерација, тј. 570 година), док је од готово свих осталих удаљен преко 30 генерација.
Нешто ближи сам му ја (23 генерације, тј. 690 година), што је и очекивано пошто смо Видић и ја по хаплотиповима свакако у вези са тестиранима из Потарја и Полимља, а и мени је Бадовинац/Шајатовић појединачно најближи (16 генерација, тј. 480 година).

[Небојша]

Пошто је стигла допуна маркера за Видића одрадио сам прорачун за 11 Крича (Батоћанин, Видић, Демић, Лакић, Милутиновић, Новаковић, Раденковић, Стојановић, Тинтор, Хазири + Бадовинац/Шајатовић) који имају по 111 маркера. Користио сам "Невски" калкулатор и добио сам 42 генерације (1260 година) до заједничког претка.

Појединачно гледано, Видићу је најближи Американац Кулен (Cullen) који по свему судећи потиче од Бадовинаца или Шајатовића са подручја Жумберка (19 генерација, тј. 570 година), док је од готово свих осталих удаљен преко 30 генерација.
Нешто ближи сам му ја (23 генерације, тј. 690 година), што је и очекивано пошто смо Видић и ја по хаплотиповима свакако у вези са тестиранима из Потарја и Полимља, а и мени је Бадовинац/Шајатовић појединачно најближи (16 генерација, тј. 480 година).

Тај мистериозни Кулен је многима близак. Претпоставка је да је некако повезан са овима из Жумберека, али нема још конкретне потврде. Најбоље да остане Кулен за сада.

Што се тиче овог прорачуна тестираних на 111 маркера, не мрдамо пуно од 1250 година. Под условом да је прорачун тачан, наравно. Очито се у то време десило нешто што је битно за ову балканску групу M205. Претпостављам да је некако условљено доласком Словена (уско грло, или нека миграција).

Значајан податак за тебе и Видића. Видећемо како остали из те групе стоје на 111 маркера међусобно. Могуће да су они као "група" (ово треба схватити условно, пошто је процена на основу маркера), нешто млађи од ових других, који су бројнији, а и расути на ширем подручју.

[Демића страна]

Претпостављам да је некако условљено доласком Словена (уско грло, или нека миграција).

Мислим да би долазак Крича у Потарје могао некако бити повезан са доласком Бугара и успоном Првог бугарског царства (VII-IX вијек), нарочито његовим ширењем према западу и југозападу (IX вијек). Пошто имамо већ приличан број наших људи на подручју тромеђе БЈРМ, Бугарске и Србије (помињали смо више пута да је то подручје вјероватно старија матица наше групе), мислим да је сасвим могуће да се дио наших предака под притиском Бугара помјерио западније.

[Небојша]

Мислим да би долазак Крича у Потарје могао некако бити повезан са доласком Бугара и успоном Првог бугарског царства (VII-IX вијек), нарочито његовим ширењем према западу и југозападу (IX вијек). Пошто имамо већ приличан број наших људи на подручју тромеђе БЈРМ, Бугарске и Србије (помињали смо више пута да је то подручје вјероватно старија матица наше групе), мислим да је сасвим могуће да се дио наших предака под притиском Бугара помјерио западније.

Звучи занимљиво. За сада се TMRCA ове "српске" групе M205 не помера превише. Ако се настави тако, може се размотрити нека опција попут ове.


Невезано за ову причу о пореклу, издвојио сам по регионима M205 хаплотипове из Хрватске збирке 1100 (Croatian national reference Y-STR haplotype database)

Можемо на овај начин видети где се јављају потенцијално "крички" хаплотипови, где је највећа концентрација/разноврсност, где су присутне и друге гране, поред ове наше J-Y22066, итд.


DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439   DYS389-1   DYS392 DYS389-2 DYS458   DYS437 DYS448 GATAH4 DYS456 DYS438 DYS635

модални хаплотип:

12   23   15   10   15   19   12   12   12   28   16   14   19   12   14   9   21


Централна Хрватска:

12   23   15   10   16   18   12   12   12   28   15   14   19   12   14   9   21

12   23   15   10   15   18   12   12   12   28   16   14   19   12   14   9   21

12   23   15   10   15   19   12   12   12   28   16   14   20   12   14   9   21

12   23   15   10   15   19   12   12   12   28   16   14   19   12   14   9   22

12   23   15   10   15   20   12   12   12   28   16   14   19   11   14   9   21

12   24   15   10   15   17   13   12   11   28   14   14   19   11   14   9   21

12   24   15   10   15   17   16   12   11   28   15   14   20   11   14   9   22


Источна Хрватска:

12   23   15   10   14   18   12   12   12   28   16   14   19   14   14   9   21

12   23   15   10   15   20   12   12   12   28   16   14   19   11   14   9   21

12   23   15   10   16   19   12   12   12   28   16   14   19   11   14   9   21


Северна Хрватска:

12   23   15   10   15   18   12   12   12   28   15   14   19   12   14   9   21

12   23   15   10   15   20   12   12   12   28   16   14   19   11   14   9   21


Јужна Хрватска:

12   24   15   10   15   19   12   11   12   27   16   14   19   11   14   9   21

12   23   15   10   15   19   12   12   12   28   16   14   19   11   14   9   21

12   23   15   10   15   19   12   12   12   28   16   14   19   12   14   9   21

12   23   15   10   15   19   12   12   12   28   16   14   19   12   14   9   21


Западна Хрватска:

12   23   14   10   15   20   12   12   12   28   15   14   19   12   14   9   21

12   23   14   10   15   19   12   12   12   28   16   14   19   13   14   9   21

12   23   15   10   15   19   12   12   12   28   16   14   19   12   14   9   21

12   23   15   10   15   19   12   12   12   28   16   14   19   13   14   9   21

12   24   14   10   15   17   13   12   11   28   16   14   19   11   14   9   20



Чини се да је на југу Хрватске највише "модалних" хаплотипова. Интересантни су ови припаднице друге подгране M205, који се за сада код нас јављају искључиво на простору Западне и Централне Хрватске. Такође ми је за око запала (ако није грешка) изузетно ретка вредност 14 на DYS19 код M205>Y22066 из Западне Хрватске.

[Miloš Stojković]

Мислим да би долазак Крича у Потарје могао некако бити повезан са доласком Бугара и успоном Првог бугарског царства (VII-IX вијек), нарочито његовим ширењем према западу и југозападу (IX вијек). Пошто имамо већ приличан број наших људи на подручју тромеђе БЈРМ, Бугарске и Србије (помињали смо више пута да је то подручје вјероватно старија матица наше групе), мислим да је сасвим могуће да се дио наших предака под притиском Бугара помјерио западније.

Da li bi možda mogli da dovedemo u vezu i migracije slovenskog ili vlahoslovenskog stanovništva nakon neuspelih opsada Soluna (https://en.wikipedia.org/wiki/Rhynchinoi) i odmazdi Konstantina V Kopronima (https://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_V) u VII i VIII veku? U tom periodu paralelno sa dolaskom Bugara dolazi do velikih etničkih pomeranja na ovom području gde je kako rekosmo verovatno starija matica grupe. Drugim rečima, moglo bi se reći da je pomeranje ka zapadu i posledica akcija Vizantije na tom području, a da su žrtve pored Slovena i neke grupacije nastale stapanjem Slovena i zatečenog romanizovanog stanovništva (Vlaha).

[Небојша]

Нови M205 на Yfull стаблу:

Саудијац, који стоји поред Украјинца Руд-а (недефинисани) и за наше Y22066 много битније, нови Y22075*. Овај пут из Катара (Доха). J-Y22075 је узводно, или паралелно у односу на Y22066. ТMRCA 4100 година. Померили су за педесетак година и горњу границу наше Y22059 (сада је 450 - 1500 година).
https://yfull.com/tree/J-M205/

[Демића страна]

Da li bi možda mogli da dovedemo u vezu i migracije slovenskog ili vlahoslovenskog stanovništva nakon neuspelih opsada Soluna (https://en.wikipedia.org/wiki/Rhynchinoi) i odmazdi Konstantina V Kopronima (https://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_V) u VII i VIII veku? U tom periodu paralelno sa dolaskom Bugara dolazi do velikih etničkih pomeranja na ovom području gde je kako rekosmo verovatno starija matica grupe. Drugim rečima, moglo bi se reći da je pomeranje ka zapadu i posledica akcija Vizantije na tom području, a da su žrtve pored Slovena i neke grupacije nastale stapanjem Slovena i zatečenog romanizovanog stanovništva (Vlaha).

Свакако је ријеч о смутним временима, а у случају наше приче ништа није немогуће.
Питање је само да ли је било стапања Ромеја са Словенима у првим вијековима по доласку Словена на Балкан или је до њега дошло касније. Мислим да је ова друга опција извјеснија.

[Небојша]

Свакако је ријеч о смутним временима, а у случају наше приче ништа није немогуће.
Питање је само да ли је било стапања Ромеја са Словенима у првим вијековима по доласку Словена на Балкан или је до њега дошло касније. Мислим да је ова друга опција извјеснија.

Да ли због самог положаја, или нечег другог, ова наша подграна се масовно утопила у Словене (Бугаре и Србе/Хрвате). Практично је нема међу Албанцима (не рачунајући оне поарбанашене) и Грцима. Да су ти југоисточни крајеви Балкана потенцијална матица, говори евентуално и резултат оног Грка из Фокеје, који такође може бити "потеран" одатле од стране Бугара. Наравно, можда има још опција, ово је само једна од конструкција.

Иначе видим да се стабло данас увећало за 5, 6 чланова. Енглез, непознати, Суадијац, Јемен, Катар. Изгледа су се озбиљно зарадили ови са Yfull-a. Скочио је TMRCA за J-Y22075 са 4100 на 4600 год. Очекујемо ускоро и Лакића.
https://yfull.com/tree/J-M205/

[Демића страна]

Ових дана сам детаљније прегледао изворну грађу из друге половине XVIII и са почетка XIX вијека која се односи на подручје Баније, па ево како стоје ствари за банијске Криче.

- Демићи (потврђени у Класнићу 1772. године)
- Мрђеновићи (потврђени у Зуту 1772. године)
- Мркобраде (потврђени у Хртићу 1772. године)
- Стојаковићи (потврђени у Љубини 1772. године)
- Стојаковићи (потврђени у Мрачају 1772. године)

Раније смо мисли да су Мрђеновићи на Банију прешли око рата 1788-1791. године (прије свега због оног предања забиљеженог код Карановића), док смо за Мркобраде мислили да су на Банију прешли из Лике током XIX вијека.

[Небојша]

Једна информација за J-M205. У студији из 2014. "Standing at the Gateway to Europe - The Genetic Structure of Western Balkan Populations Based on Autosomal and Haploid Markers" налази се допуна резултата за народе са простора западног Балкана. Што се тиче M205, има неких новина

Табела:



На старом узораку за Албанце из Тиране (55) није било J2b-M102 (xM241). Овде, након убацивања шесторице тестираних са Косова (Албанци) појавио се и један J2b-M102. Да ли опет може бити у питању неки поарбанашени, с обзиром да на северу Албаније нема друге J2b осим M241. Код Албанаца са Косова на оном истраживању има нешто више I1, R1a, а и на FTDNA постоји један Албанац са Косова M205.

Такође, на старом истраживању за Албанце из Македоније (узорак 64) није било J2b-M102. Овде, по додавању шесторице Македонаца из БЈРМ, имамо и једног J2b-M102 (по свему судећи M205).

Код Срба из Србије су се такође појавила још двојица M205, на узорку од 18 тестираних.

На основу овог истраживања, на простору западног Балкана, оваква је ситуација по питању J-M102 (xM241):

Србија и ЦГ = 5.3%
БиХ (Срби) = 3.1%
Хрватска = 2.5%
Албанци (Тирана + Косово) = 1.6%
Македонија (Албанци + Македонци) = 1.4%
БиХ (муслимани) = 1.1%
БиХ (Хрвати) = 0.8%

[vladeta]

Мали прилог, развој стабла М-205 на YFull-у.

https://www.batocanin.com/M205.gif

[Небојша]

На YHRD постоји J-Y22066 хаплотип у Штутгарту (German)

PowerPlex Y23, по FTDNA распореду:

12 23 15 10 15-18 12 12 12 28 17 14 19 11 14 17 18 9 22 13 11 21 9

Осим тога, на FTDNA се данс појавио један Италијан који са Кричкама на 12 маркера има потпуно поклапање. Питање је да ли је Y22066, али је свакако интересантан с обзиром да у том крају (СЗ Италија) већ постоји сличан хаплотип (Benedetto), а и они M205 из Равене такође поседују ту комбинацију маркера.

Ово би био неки распоред потврђених и потенцијалних M205>Y22066 ван Балкана, тј. мимо Срба, Хрвата и Бугара. Тестирани из јавних и анонимних база:



Иако је, за сада, реч о релативно младој подграни, доста је широко распрострањена (од Анадолије до Немачке). Карактеристично је међутим да у широком луку заобилази онај клин где доминирају "староседелачке" хаплогрупе (југ Балкана и Средња Италија). По овоме, M205 има неки специфичан "развојни пут", али овакав распоред могуће указује на неко ширење у склопу римског царства.

[StoDaNe]

Добар дан.
Пошто се у овој теми доста помињу дробњаци,пљевља,кричи и доста људи из тих крајева дебатује управо у овој теми рекох да питам о следећем

Да ли неко зна нешто о овом селу близу Пљевља :Подосоје

На гоогле мапама га има али на интернету нема баш ништа о њему.
Кад је основано,ко је живео ту или бивше име?




Ако сам омашио тему молим пребаците у одговарајућу.
Хвала.

[Rigel]

Пошто је стигла допуна маркера за Видића одрадио сам прорачун за 11 Крича (Батоћанин, Видић, Демић, Лакић, Милутиновић, Новаковић, Раденковић, Стојановић, Тинтор, Хазири + Бадовинац/Шајатовић) који имају по 111 маркера. Користио сам "Невски" калкулатор и добио сам 42 генерације (1260 година) до заједничког претка.

Појединачно гледано, Видићу је најближи Американац Кулен (Cullen) који по свему судећи потиче од Бадовинаца или Шајатовића са подручја Жумберка (19 генерација, тј. 570 година), док је од готово свих осталих удаљен преко 30 генерација.
Нешто ближи сам му ја (23 генерације, тј. 690 година), што је и очекивано пошто смо Видић и ја по хаплотиповима свакако у вези са тестиранима из Потарја и Полимља, а и мени је Бадовинац/Шајатовић појединачно најближи (16 генерација, тј. 480 година).

Тек сам сада видео да сте писали о резултатима Видића. Хвала на информацијама. И моји прорачуни TMRCA су слични:

- свих 11 Крича са 111 маркера: 45-46 генерација (1350-1380 г.)
- Видић-Cullen: 19 ген. (570 г.)
- Видић-Демић: 22-26 ген. (660-780 г.)
- Демић-Cullen: 18-21 ген. (540-630 г.)

Остали са 111 маркера су сви преко 30 генерација удаљени.

Прорачуне мало компликује различити број копија палиндромских маркера DYS459, DYS464 и CDY код тестираних. Али у сваком случају, рекло би се да Cullen, Видић и Демић спадају у посебну подгрупу Крича, коју за сада изгледа да карактерише комбинација вредности DYS458=15, DYS714=26, DYS532=11, DYS504=13 и DYS587=21. Нажалост, изузев DYS458, остали маркери се тестирају тек допуном са Y-64 на Y-111. 

Од тестираних на 64 маркера, Радовић из Булога (Ист. Сарајево) је највероватније такође у овој подгрупи. Било би лепо када бисмо имали некога од потарско-полимских родова са свих 111 маркера. Дочекаћемо и то, надам се. 

Колико се сећам ранијих писања на овој теми, Cullen-ов мушки предак је усвојен и нема било каквих информација о свом даљем пореклу. Да ли сте у међувремену дошли до неких нових сазнања, када га повезујете са Бадовинцима и Шајатовићима? Можда сте већ писали о томе овде, али не могу да нађем ту дискусију.