J2b-M205>A11525>Y22059

[Црна Гуја]

Гледао сам мало хаплотипе М205 са ових наших простора и чини ми се да се поткрала једна грешка. Да ли је Милутиновић са Српског ДНК пројекта заправо Е9599 (предак Милутин) са Ј2-М172 FTDNA пројекта? Ако јесте, онда је вредност DYS492 погрешно унета. На FTDNA стоји 12, а у табели СДП 13.

Хвала, исправљено је.

[Rigel]

Хвала на информацијама Ригел! Јесте, код Милутиновића је 13 на 492 грешка. Сви кричи ту поседују врдност 12 па и он.

Биљанског смо помињали, зато што је, осим што је географски удаљен, прилично удаљен и на основу Y-str прорачуна (на 67 маркера 1200-1500 година). Ови наши из пројекта, на ово мало маркера, немају неке специфичне вредности, па у том смислу не одударају превише од осталих из групе. Мада су интересантни због мутације 20 на 385b, а посебно Ђорђевић који на споромутирајућем маркеру 392 поседује вредност 13.

Друга ствар је што је Биљански тестиран преко FTDNA, па је много лакше организовати проширење маркера, наручивање BIGY, или евентуално неког СНП-а. Он се иначе дуго не јавља, а наравно да су добродошла сва могућа проширења, или дубљи днк тестови наших чланова.

Ђорђевића из Сврљига сам издвојио баш због вредности на маркеру DYS392, али и вредности на маркерима DYS385a/b, DYS570 и DYS635, који су сви споро-мутирајући до умерено споро-мутирајући. У комбинацији, они могу бити показатељ веће удаљености од главних кричких родова, посебно што се ради о само 23 тестирана маркера.

Код Стојковића и Ристића, који колико сам разумео обојица воде даље порекло из Горње Пчиње (могуће и даље сродство), интересантне су, у комбинацији, вредности на  DYS385b, DYS570, DYS533 и DYS635. Специфичност коју деле са Ђорђевићем су вредност 20 на DYS385b и 22 на DYS635.

Са резултатима Билјанског и Деме, извесно је да се диверзитет унутар ”кричких” М205 хаплотипова повећава ка истоку и југоистоку. Занимљиво је да се у крајевима југоисточне и источне Србије јављају још неке, за наше крајеве ретке, источњачке хаплогрупе као што су, условно речено, јерменска Ј1-PH128 и блискоисточна Ј2а-L25. Не би ме изненадило да са даљим тестирањем нађемо још ретких грана на овом простору.

[симо]

Одличне вести. Коначно ће се, изгледа, оних 900 година на Yfull-у мало померити. За Лакића би се и по хаплотипу могло рећи да је нешто удаљенији од осталих Крича са 111 тестираних маркера.

Прегледао сам кричке хаплотипе на 111 маркера. Једина група која се јасно може издвојити су Милутиновић-Батоћанин-Раденковић и можда са њима и Тинтор. Чини ми се да би одређујући маркер могао бити 444=14 у односу на модал 444=13. Унутар ове групе Батоћанин и Раденковић су несумњиво блиски што се види по низу вриједности које дијеле: 385аб=17-19, 447=24, 534017, 481=22, 522=12.

Што се тиче осталих, нисам за њих сигуран да чине компактну групу, али мислим да је Демићу свакако најближи Новаковић, Лакић дјелује нешто измутиранији, али би могли можда условно рећи да постоји нешто као крајишки род са карактеристиком 532=11 у односу на модално 532=12.

Стојановић стоји негдје на пола пута између свих.

У сваком случају веома тешко, чак и на основу 111 маркера одредити подродове. Ништа необично рекао бих, слично је и код других младих хаплогрупа. Чак и кад се пронађу неки одређујући маркери, проблем је што се налазе у сету 111, па велик број тестираних који су урадили тестове на 17 и 23 маркера нема њихове вриједности.

[Небојша]

Прегледао сам кричке хаплотипе на 111 маркера. Једина група која се јасно може издвојити су Милутиновић-Батоћанин-Раденковић и можда са њима и Тинтор. Чини ми се да би одређујући маркер могао бити 444=14 у односу на модал 444=13. Унутар ове групе Батоћанин и Раденковић су несумњиво блиски што се види по низу вриједности које дијеле: 385аб=17-19, 447=24, 534017, 481=22, 522=12.

Што се тиче осталих, нисам за њих сигуран да чине компактну групу, али мислим да је Демићу свакако најближи Новаковић, Лакић дјелује нешто измутиранији, али би могли можда условно рећи да постоји нешто као крајишки род са карактеристиком 532=11 у односу на модално 532=12.

Стојановић стоји негдје на пола пута између свих.

У сваком случају веома тешко, чак и на основу 111 маркера одредити подродове. Ништа необично рекао бих, слично је и код других младих хаплогрупа. Чак и кад се пронађу неки одређујући маркери, проблем је што се налазе у сету 111, па велик број тестираних који су урадили тестове на 17 и 23 маркера нема њихове вриједности.

На основу маркера, делује да већ у Крајини постоје три давно раздвојене групе M205. Прву чине Усорци и већина крајишких јовањштака. У другој су Кричке/Кричковићи и Демић, који вероватно чине исту целину са Радовићем из Источног Сарајева и тестиранима из околине Пљеваља, Фоче и Пријепоља.

У условно речено трећој крајишкој групи је Лакић, коме су блиски хаплотипови из Херцеговине, а на 67 има -7 са Стојановићем из Баната (Банатске Хере?). Тој су групи изгледа блиски још неки тестирани са необјављених истраживања, који се по Крајини шире са простора Северне Далмације. Треба видети може ли и Тинтор био део ове екипе.

Углавном је највећи број близак овој групи око Усораца. Ту су свакако и Милутиновић, а вероватно и Батоћанин, тј. Новаковић, као и Чирко који је унивезалац, свима је "близак". Мени су нпр. на 37 и 67 маркера најближи Јелача и Наранчић (са Наранчићем 6 разлика на 67 маркера).

Мада све је ово процена на основу Y-STR, а треба рећи да ни сами Усорци нису изгледа међусобно превише блиски. Реко бих да је код неких до раздвајања дошло пре око 500 година (код неких пре, код неких после).

[симо]

На основу маркера, делује да већ у Крајини постоје три давно раздвојене групе M205. Прву чине Усорци и већина крајишких јовањштака. У другој су Кричке/Кричковићи и Демић, који вероватно чине исту целину са Радовићем из Источног Сарајева и тестиранима из околине Пљеваља, Фоче и Пријепоља.

У условно речено трећој крајишкој групи је Лакић, коме су блиски хаплотипови из Херцеговине, а на 67 има -7 са Стојановићем из Баната (Банатске Хере?). Тој су групи изгледа блиски још неки тестирани са необјављених истраживања, који се по Крајини шире са простора Северне Далмације. Треба видети може ли и Тинтор био део ове екипе.

Углавном је највећи број близак овој групи око Усораца. Ту су свакако и Милутиновић, а вероватно и Батоћанин, тј. Новаковић, као и Чирко који је унивезалац, свима је "близак". Мени су нпр. на 37 и 67 маркера најближи Јелача и Наранчић (са Наранчићем 6 разлика на 67 маркера).

Мада све је ово процена на основу Y-STR, а треба рећи да ни сами Усорци нису изгледа међусобно превише блиски. Реко бих да је код неких до раздвајања дошло пре око 500 година (код неких пре, код неких после).

Небојша, кад на основу 111 маркера не могу јасно да се издвоје родови, тешко да ће то бити могуће на мањем броју маркера. Од свих ових из 111 групе, ја бих се до краја могао заклети да су подрод само Батоћанин и Раденковић. За остале могу само да говорим о тенденцијама на основу доступних маркера. Све остало на 67, 37 и мање маркера, не бих уопште коментарисао.

Из искуства и са I2-PH908 знам да је то јалов посао.

Колико уопште има Крича који су урадили БиГ Ипсилон? На Y Full видим само Новаковића и Батоћанина? Да ли су остали слали резутлате на Y Full, шта је са Демићевим резултатима?

[Небојша]

Небојша, кад на основу 111 маркера не могу јасно да се издвоје родови, тешко да ће то бити могуће на мањем броју маркера. Од свих ових из 111 групе, ја бих се до краја могао заклети да су подрод само Батоћанин и Раденковић. За остале могу само да говорим о тенденцијама на основу доступних маркера. Све остало на 67, 37 и мање маркера, не бих уопште коментарисао.

Из искуства и са I2-PH908 знам да је то јалов посао.

Колико уопште има Крича који су урадили БиГ Ипсилон? На Y Full видим само Новаковића и Батоћанина? Да ли су остали слали резутлате на Y Full, шта је са Демићевим резултатима?

О тенденцијама и причам. Ипак је мало другачије код M205. I2a је пуно бројнија, и доживела ја негли демографски раст (овде има сличности са M205), па је утолико теже одредити подродове. Код ових које сам поменуо постоје још нека поклапања у виду миграција и крсне славе. Примера ради Усорци - и Крајишници Јовањдан, или Демићи/Кричке (Ђурђевдан/Никољдан) и Радовићи/Потарје/Полимље (Ђурђевдан).

Демић није радио BIGY, чекамо да стигне Лакићев резултат.

[симо]

О тенденцијама и причам. Ипак је мало другачије код M205. I2a је пуно бројнија, и доживела ја негли демографски раст (овде има сличности са M205), па је утолико теже одредити подродове. Код ових које сам поменуо постоје још нека поклапања у виду миграција и крсне славе. Примера ради Усорци - и Крајишници Јовањдан, или Демићи/Кричке (Ђурђевдан/Никољдан) и Радовићи/Потарје/Полимље (Ђурђевдан).

Ту се слажем да треба радити груписања на основу потврђеног предања или крсне славе, али треба имати на уму да то још увијек нису генетски одређени родови.

Демић није радио BIGY, чекамо да стигне Лакићев резултат.

Не знам зашто сам био убјеђен да је Демић радио Биг Ипсилон. У сваком случају, трећи резултат је веома битан за крички род. Засад је то столац са двије ноге, да би стајао треба трећа нога.

[Rigel]

Spreman je i Stojković  samo neka me neko uputi u proceduru i način plaćanja (kao i o kolikoj se tačno svoti radi).

Ево укратко тренутне цене тестирања панела STR маркера (за FTDNA сам навео тренутне празничне цене са попустом, на који се још може додати попуст који доносе купони; код YSEQ нема празничних попуста):

YSEQ:

PPY23 to Alpha-Beta (23 to 37 markers):     $69.00
Alpha-Beta (37 markers):                           $85.00
Gamma (37 to 67):                                    $95.00
Delta (67 to 111):                                      $95.00

https://www.yseq.net/index.php?cPath=23


FamilyTree DNA:

Y37:   $129.00   (на ову цену се може добити и купонски попуст од max: $20.00)
Y67:   $229.00   (купонски попуст од max: $40.00)
Y111: $299.00   (купонски попуст од max: $40.00)

Upgrades:

Y37 to Y67 :   $79.00   (купонски попуст од max: $10.00)
Y37 to Y111 : $168.00 (купонски попуст од max: $20.00)
Y67 to Y111:  $99.00   (купонски попуст од max: $10.00)

https://www.familytreedna.com/products/y-dna

Надам се да нисам негде погрешио.

[Dragoljub76]

Samo da vas sve pozdravim i podržim vaše napore za razjašnjenje naše linije. FamilytreeDNA ima neku veliku prekompoziciju i nikako da pošalju BAM fajl (već ih cimam 15 dana oko toga). Daju samo VCF fajl koji YFull ne može iskoristiti (provjerio). Dakle, imam namjeru da pošaljem na YFull, i to ću odmah uraditi nakon dobijanja BAM fajla sa FamiltreeDNA. Čim dobijem rezultate, šaljem Nebojši.

[Небојша]

Гмитар и ја смо заједничким снагама одрадили и мапу за J2b-M205>Y22066, род Крича. Мапа је такође према анонимним истраживањима, па се не разликује пуно од претходне, ако изузмемо одсуство на југу Балкана и нешто мањи проценат на западу и у централним крајевима Хрватске, где постоји још једна подграна M205 (раније Умић из пројекта).

Одлучили смо овај пут да крајеви у којима има <1% остану без боје (сиво, слично као и на Еупедији).




Извор:

- Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
- Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani (Gypsy).
- Molecular diversity of 23 Y-chromosome short tandem repeat loci in the population of Tuzla Canton, Bosnia and Herzegovina
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
- Human Y-specific STR haplotypes in the Western Croatian population sample
- Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent
- Differential Y-chromosome Anatolian influences on the Greek and Cretan Neolithic
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily

[Dragoljub76]

Malo da se našalim. Meni ovo liči na posljedice 8-e ofanizive 

[Небојша]

Malo da se našalim. Meni ovo liči na posljedice 8-e ofanizive 

Није далеко од тога. Међу тестиранима са анонимног истраживања за Војводину, има оних који имају поклапања на простору Крајине, мада тамо изгледа има и доста старијих породица M205.


Да заокружимо полако ону причу око мапа за J2b1 и N2a

J2b-M205>Y22066 (род Крича у пројекту)


Извор:

- Српски днк пројекат
- Бугарски днк пројекат
- Грчки днк пројекат
- Македонски днк пројекат
- Албански днк пројекат
- FTDNA
- Geno 2.0
- 23andMe


Сетих се данас да на Geno 2.0 постоји Бугарин Игњатов J2b1. Он је из Добролева, али његови су према пореклу пореклом из Молдавије(?) Није ми познато колико је ово честа појава међ Бугарима.

Родовско име гласи Ганчовци, а етапна станица пре Добролева је наводно околина Тројана. У ловечкој области помињу се родови са овим презименом. Углавном су у питању старији досељеници. Занимљиви су Ганчовци из села Гложене, које није далеко од Добролева.

За њих у литератури стоји да су из Румуније:

"Манавска идват от Румъния. Отначало се заселват в село Алтимир, а после в Гложене. Нейни клонове са: Лишовци, Ганчовци, Гольовци, Босоловци, Барчовци, Милковци, Карлуджиите."

[Radul]

Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП(89 тестираних) се креће од 1178 до 1288. година.

[Небојша]

Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП(89 тестираних) се креће од 1178 до 1288. година.

Нисмо лоши. Мада треба имати у виду да је нас у пројекту вероватно више него осталих генетски профилисаних родова, па самим тим и TMRCA скаче.

[Zor]

Познато ми је да се J2b, која није M241 јавља једном код Балкара, затим код Руса из тверске области (по ознаци из табеле изгледа M241-, M205-), као и у Пензјанској области, тј. у Ставропољу, по један хаплотип.

 Балкарски хаплотип у односу на Криче има специфичну вриједност од dys390=24, али и dys460=10. Дијели ових рјеђих "кричких" dys392=12.

 На тој необичној комбинацији споријих маркера има потпуно поклапање са мађарским хаплотипом из Бодрогкоза. У студији гдје се налази балкарски J2b, је дакле поуздано утврђено да је M241-. Но није утврђено поуздано да је M205+. У студији Бодрогкоза за J2b постоје два СНП-а, J2b-M12 и J2b-M102. Овај хаплотип је J2b-M12+, дакле J2b-M102- односно није M205. Обзиром да знамо из те студије да није ни M241, то упућује на "међупростор" односно на J-Z2453. И заиста балкарски хаплотип има dys460=10 што је унутар J2b једино за J-Z2453 може се рећи модална вриједност. Такођер овај Мађар има dys437=15 што је такођер код Z2453 вриједност која доминира.

Мађар из Виса, 23 маркера
E013/2016 Viss   J2b-M12   12 24 15 10 14-17 13 12 12 28 17 15 19 10 15 16 22 9 23 13 11 22 9
Балкар                              12 24 15 10 ??-?? ?? 12 12 28, dys460=10

У вези с њим је још један Мађар из Бодрогкоза, с тим да он има dys389=13-29. Ту је и Рус из Новгородскаје области, као и Словак из Србије.
12 24 15 10 14-16 12 12 12 29 17 15 19 10 15 9 23 Nowgorodskaja, Russian
12 24 15 10 15-17 13 12 12 28 18 15 19 10 15 9 22 Novi Sad, Serbia [Slovakian]
 
 Дакле ово је групација код које се десила мутација на dys392, али која дефинитивно изгледа као Z2453 (M241-, M205-).

 Нисам видио те Русе из Тверске и Пензјанске области али претпостављам да су са овим из Новгородскаје у некој вези ако су означени као M241-, M205-.

[Небојша]

Балкарски хаплотип у односу на Криче има специфичну вриједност од dys390=24, али и dys460=10. Дијели ових рјеђих "кричких" dys392=12.

 На тој необичној комбинацији споријих маркера има потпуно поклапање са мађарским хаплотипом из Бодрогкоза. У студији гдје се налази балкарски J2b, је дакле поуздано утврђено да је M241-. Но није утврђено поуздано да је M205+. У студији Бодрогкоза за J2b постоје два СНП-а, J2b-M12 и J2b-M102. Овај хаплотип је J2b-M12+, дакле J2b-M102- односно није M205. Обзиром да знамо из те студије да није ни M241, то упућује на "међупростор" односно на J-Z2453. И заиста балкарски хаплотип има dys460=10 што је унутар J2b једино за J-Z2453 може се рећи модална вриједност. Такођер овај Мађар има dys437=15 што је такођер код Z2453 вриједност која доминира.

Мађар из Виса, 23 маркера
E013/2016 Viss   J2b-M12   12 24 15 10 14-17 13 12 12 28 17 15 19 10 15 16 22 9 23 13 11 22 9
Балкар                              12 24 15 10 ??-?? ?? 12 12 28, dys460=10

У вези с њим је још један Мађар из Бодрогкоза, с тим да он има dys389=13-29. Ту је и Рус из Новгородскаје области, као и Словак из Србије.
12 24 15 10 14-16 12 12 12 29 17 15 19 10 15 9 23 Nowgorodskaja, Russian
12 24 15 10 15-17 13 12 12 28 18 15 19 10 15 9 22 Novi Sad, Serbia [Slovakian]
 
 Дакле ово је групација код које се десила мутација на dys392, али која дефинитивно изгледа као Z2453 (M241-, M205-).

 Нисам видио те Русе из Тверске и Пензјанске области али претпостављам да су са овим из Новгородскаје у некој вези ако су означени као M241-, M205-.

Ништа без Зор-а. Хвала друже, искрено сам сумњао да је M205. А сад кад помену Мађаре, знам да тамо постоји J2b (M241-, M205-) и негде на FTDNA. Било је свакако интересантно, што због 392=12, што због чињенице да се код Балкара J2b јавља на два истраживања и то на веома малом узорку (38 и 16). Иако нема дефинитивне потврде, делује да је ова солуција могућа.

Овај из Пензјанске области јесте J-M205 (DYS437 = 14).

[Zor]

Ништа без Зор-а. Хвала друже, искрено сам сумњао да је M205. А сад кад помену Мађаре, знам да тамо постоји J2b (M241-, M205-) и негде на FTDNA. Било је свакако интересантно, што због 392=12, што због чињенице да се код Балкара J2b јавља на два истраживања и то на веома малом узорку (38 и 16). Иако нема дефинитивне потврде, делује да је ова солуција могућа.

Овај из Пензјанске области јесте J-M205 (DYS437 = 14).

 Нема на чему. Успутно бавећи се источним номадима, размишљао сам да ипак Кричи можда имају везе са њима, обзиром и на присуство кричког хаплотипа код Секеља, па сам се бацио на овог Балкара. Хаплотип Z2453 ових Мађара и осталих изгледа још није присутан на фтдна, они имају осим 392 и доста високе вриједности на dys456. Балкар се с њима битно поклапа на dys390, а и његових 10 на dys460 такођер вуче на ту страну, обзиром да та вриједност код Z2453 доминира насупрот M241 и M205. Спомињао сам ти недавно како баш тај маркер зна бити од користи. Евентуално, има и Јермена M205 у близини који имају dys460=10 међутим они немају 12 на dys392.

 Да, занимљиво што се јавља у анонимним студијама, док на балкарском пројекту који није мали, има само један J2b, како изгледа на 12 маркера M241>Z631. Има још примјера раскорака између анонимних студија и пројеката, зато је и вјероватно најбоље их комбиновати. Мада већином се поклапају у добром омјеру.

[Miloš Stojković]

Нема на чему. Успутно бавећи се источним номадима, размишљао сам да ипак Кричи можда имају везе са њима, обзиром и на присуство кричког хаплотипа код Секеља, па сам се бацио на овог Балкара. Хаплотип Z2453 ових Мађара и осталих изгледа још није присутан на фтдна, они имају осим 392 и доста високе вриједности на dys456. Балкар се с њима битно поклапа на dys390, а и његових 10 на dys460 такођер вуче на ту страну, обзиром да та вриједност код Z2453 доминира насупрот M241 и M205. Спомињао сам ти недавно како баш тај маркер зна бити од користи. Евентуално, има и Јермена M205 у близини који имају dys460=10 међутим они немају 12 на dys392.

 Да, занимљиво што се јавља у анонимним студијама, док на балкарском пројекту који није мали, има само један J2b, како изгледа на 12 маркера M241>Z631. Има још примјера раскорака између анонимних студија и пројеката, зато је и вјероватно најбоље их комбиновати. Мада већином се поклапају у добром омјеру.

Драги форумаши најпре срећна Нова Година и желим вам свима све најбоље! :-)
Хвала пуно Зор-у на овом истраживању и мене лично као што знате ова опција већ дуже време интригира. Наравно овим јој се могућност што се нас тиче у неку руку сужава, али по мени апсолутно показује повезаност номада и иранских (и сродњих њима) народа. Но, повод мог јављања поред честитки није она већ подстакнут Секељима и Румунима, један текст на који налетех неки дан: http://mek.oszk.hu/03400/03407/html/18.html, http://mek.oszk.hu/03400/03407/html/19.html и http://mek.oszk.hu/03400/03407/html/20.html. Већ је било речи и раније о томе и раније, неколицина наших форумаша је на ту тему већ нешто и писала, но мени је интересантан период пропасти римске Дакије и судбина њених колинизатора (http://mek.oszk.hu/03400/03407/html/20.html):

"The narrative sources give a uniform account of Dacia's surrender and of its population's resettlement. The evacuation and resettlement of Roman citizens was well within the capacities of {1-127.} Rome's efficient administration. Although many civilians fled earlier, the evacuation could not have been accomplished overnight, and while there is no evidence to show this, it is just possible that some of the inhabitants stayed behind. For all the reasons noted, their numbers could not have been significant.

From the 250s onward, epigraphs raised by citizens grow scarce, and remain so for a long time. There is, however, one indication that resettlement could be traced through epigraphic finds. The new Dacian capital, Serdica, was in a previously Greek-language region, yet a large proportion of the epigraphs found there, and dated from the 4th century, are in Latin. A plausible explanation is the influence of Latin-speaking people who had been resettled from Dacia."

Тачније након тога је дошло до формирања две, условно речено Дакије: https://en.wikipedia.org/wiki/Dacia_Mediterranea и https://en.wikipedia.org/wiki/Dacia_Aureliana. Да ли ту негде треба тражити можда везу између наших и румунско-секељских "рођака", а самим тим и прелаза од севера Бугарске до Шоплука где је значајан уплив романске (романизоване) компоненте у етногенези по мени апсолутно неспоран?

[Демића страна]

Да ли ту негде треба тражити можда везу између наших и румунско-секељских "рођака", а самим тим и прелаза од севера Бугарске до Шоплука где је значајан уплив романске (романизоване) компоненте у етногенези по мени апсолутно неспоран?

Веза би могла бити и пуно млађа. Не заборавимо да је подручје које насељавају Секељи било саставни дио Војне крајине и да су на том подручју постојале двије секељске регименте (Прва секељска крајишка регимента бр. 14 и Друга секељска крајишка регимента бр. 15). Крајишке регименте попуњаване су, како од домаћег становништва, тако и од бројних пребјега са подручја Османлијског царства.

[Rigel]

У најновијој верзији стабла на YFull-у, гранања испод J2b-M205 су сада поређана на исти начин као и на J2-M172 пројекту. TMRCA за нашу подграну Y22059 није промењен (900 год.), али сада имамо и процене датовања неколико узводних гранања између Y22059 и M205.

https://yfull.com/tree/J-M205/

J-Y22059: formed 4600 ybp, TMRCA 900 ybp

J-Y22075 (PH4306): formed 6100 ybp, TMRCA 4600 ybp

J-CTS1969: formed 6100 ybp, TMRCA 6100 ybp