J2b-M205>A11525>Y22059

[Небојша]

Видим да ни аутори нису били начисто око тог хаплотипа, стога ознака J2b/J2a1x(?)

Bihor county, North-Western Romania

DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 DYS438 DYS439 DYS437

15 13 30 23 10 12 12 15-19 9 12 14

"Невген" даје 98.1% шансе за J2b1-M205

Једино што одудара од кричких вредности, а и генерално се ретко среће код M205, јесте 13/30 на 389I/II, док су остале вредности у границама Y220066.

Исправка: 389I/II je 14/30, тако да постоје добре шансе за J2a.

[Небојша]

Зна ли неко у којој области Грчке се најчешће јавља презиме Kehriotis? Да ли постоји неки сајт за претрагу по презименима?

Тестирани Kehriotis M205 је са FTDNA, али није оставио локацију. Судећи по имену (John) и мејл адреси, реч је о оснивачу компаније: JMK Investments
http://www.jmkinvestments.com/about-us.html

John Kehriotis


Alex Kehriotis, син (мајка вероватно није Гркиња)

[Miloš Stojković]

Зна ли неко у којој области Грчке се најчешће јавља презиме Kehriotis? Да ли постоји неки сајт за претрагу по презименима?

Тестирани Kehriotis M205 је са FTDNA, али није оставио локацију. Судећи по имену (John) и мејл адреси, реч је о оснивачу компаније: JMK Investments
http://www.jmkinvestments.com/about-us.html

John Kehriotis


Alex Kehriotis, син (мајка вероватно није Гркиња)

Možda ovaj link može da pomogne:http://www.ottomanhistorypodcast.com/2015/07/ottomanism-with-greek-face-vangelis.html
Reč je o poznatom profesoru Vangelisu Kehriotisu (mislim da se tako izgovara). Po svemu sudeći čovek je bio maloazijsko-grčkog porekla, tačnije trebalo bi da je bio kapadokijskog porekla ako se u ovom pisaniju i on može prepoznati.

[Небојша]

Možda ovaj link može da pomogne:http://www.ottomanhistorypodcast.com/2015/07/ottomanism-with-greek-face-vangelis.html
Reč je o poznatom profesoru Vangelisu Kehriotisu (mislim da se tako izgovara). Po svemu sudeći čovek je bio maloazijsko-grčkog porekla, tačnije trebalo bi da je bio kapadokijskog porekla ako se u ovom pisaniju i on može prepoznati.

Да, Вангелис је очигледно пореклом из тих крајева, али пре из западне Анадолије (Смирна/Измир), него из Кападокије. Питање је да ли постоји веза са тестираним.
https://ejournals.epublishing.ekt.gr/index.php/deltiokms/article/viewFile/2391/2157.pdf

Видех да се презиме јавља на истоку Тесалије и на Егејским острвима, дакле опет истично, као и код већине грчких М205.

[Miloš Stojković]

Да, Вангелис је очигледно пореклом из тих крајева, али пре из западне Анадолије (Смирна/Измир), него из Кападокије. Питање је да ли постоји веза са тестираним.
https://ejournals.epublishing.ekt.gr/index.php/deltiokms/article/viewFile/2391/2157.pdf

Видех да се презиме јавља на истоку Тесалије и на Егејским острвима, дакле опет истично, као и код већине грчких М205.

Smirna je trgovački grad - vrlo nezahvalan za utvrđivanje porekla. Ne odbacujem mogućnost da je porodica odatle, ali ne bih isključivao Istočnu Anadoliju nikako. Što se tiče ostrva i Tesalije, to je još nezahvalnije naročito posle egzodusa maloazijskih Grka nakon ratova 20-ih godina 20.-og veka. A što se tiče generalno kapadokijskih Grka, oni su jako interesantni budući da predstavljaju veoma interesantnu miksturu naroda Centralne i Istočne Anadolije sa primesama doseljenika iz južnih krajeva (https://en.wikipedia.org/wiki/Leucosyri).

[Предраг56]

Зна ли неко у којој области Грчке се најчешће јавља презиме Kehriotis? Да ли постоји неки сајт за претрагу по презименима?

Тестирани Kehriotis M205 је са FTDNA, али није оставио локацију. Судећи по имену (John) и мејл адреси, реч је о оснивачу компаније: JMK Investments
http://www.jmkinvestments.com/about-us.html

John Kehriotis


Alex Kehriotis, син (мајка вероватно није Гркиња)

Κεχριώτης
https://goo.gl/images/MnoLPP
To je κεχρί
Juzna Grcka se sretne to ime....Atina, Evia mozda i u Skopelos...

(Ово је послала пријатељица моје супруге за коју сам ја погрешно разумео да је лингвиста. Заправо је историчар-археолог!) 

Колико сам схватио у корену презимена Κεχριώτης (тако се пише на грчком)  је κεχρί! Изгледа опет нека пољопривредна култура (неко жито)!

https://goo.gl/images/MnoLPP

[Милош]

Κεχριώτης
Изгледа опет нека пољопривредна култура (неко жито)!

https://goo.gl/images/MnoLPP

Пpoco

[Βασιλεία Ῥωμαίων]

Управо ми је стигло проширење са 67 на 111 маркера.
Послао сам резултате Небојши, пошто је задужен за J хаплогрупу.

[Βασιλεία Ῥωμαίων]

Кричи (111 маркера)

Тренутно ови Кричи имају 111 тестираних маркера:
1. Батоћанин (Лопаш, општина Трстеник, Србија)
2. Демић (Горњи Класнић, општина Глина, Хрватска)
3. Лакић (Горњи Карајзовци, општина Босанска Градишка, Босна и Херцеговина)
4. Милутиновић (Јабланица, општина Крушевац, Србија)
5. Новаковић (Кршље, општина Босански Нови, Босна и Херцеговина)
6. Стојановић (Врачев Гај, општина Бела Црква, Србија)
7. Тинтор (Смоковић, општина Задар, Хрватска)


Упоредио сам њихове резултате помоћу "Невски" калкулатора и добио да су вјероватно имали заједничког претка прије некe 42 генерације (1260 година). Помоћу истог калкулатора одрадио сам и структуру, а распон се креће између 750 и 1350 година.

[Βασιλεία Ῥωμαίων]

Помињали смо човјека који се прије неког времена појавио међу поклапањима нас Крича:

J2 пројекту (FTDNA) приступио је извесни S. Cullen, 111 маркера. Тестирани је по свему судећи усвојен, или постоји нека чудна породична прича, а рођен је у Сент Луису (Мисури).

Иначе је веома близак неким појединцима из рода Крича. На пример, са Наранчићем из Лике 5 разлика на 67 маркера, са Демићем са Баније и Радовићем из Источног Сарајева 6 разлика на 67 маркера, 7 разлика са Новаковићем (Бос. Крајина), Чирком (Ливно) и Милутиновићем (Јабланица).

У Сент Луису је било пуно исељеника из Хрватске и БиХ, па је вероватно и Кулен одатле. Штета што вероватно никада нећемо сазати право презиме.

Када сам добио обавјештење о новом поклапању, писао сам Бернију Кулену (администратору пројекта рода Кулена), који ми је одмах рекао да се J хаплогрупа код њих не појављује и да вјерује да је ријеч о некоме ко је усвојен. Писао сам и тестираном човјеку.

Након пар дана ми је одговорила и супруга тестираног.
Тестирани не зна ко му је биолошки отац. Мисле да је тај човјек боравио у Америци 1952. или 1953. године, али нису сигурни ни да ли је тестирани зачет у Мисурију (вјерују да је ово највјероватнија опција), Ајови или Висконсину.

Оно што је јасно, човјек се по вриједностима маркера потпуно уклапа у крички род и нема сумње да му је биолошки отац неко са нашим простора. Кричи који су тестирали 111 маркера удаљени су од њега 28-37 генерација.

Исти човјек (Стивен Френсис Кулен) имам свега 10 разлика на 111 маркера са мојим Демићима.
Према "Невски" калкулатору вјероватно смо имали заједничког претка прије неких 17 генерација (510 година).

[vojinenad]

Помињали смо човјека који се прије неког времена појавио међу поклапањима нас Крича:
Исти човјек (Стивен Френсис Кулен) имам свега 10 разлика на 111 маркера са мојим Демићима.
Према "Невски" калкулатору вјероватно смо имали заједничког претка прије неких 17 генерација (510 година).

Ово ''Кулен'' можда указује управо на порекло са ових простора.

[Милош]

Кричи (111 маркера)

Тренутно ови Кричи имају 111 тестираних маркера:
1. Батоћанин (Лопаш, општина Трстеник, Србија)
2. Демић (Горњи Класнић, општина Глина, Хрватска)
3. Лакић (Горњи Карајзовци, општина Босанска Градишка, Босна и Херцеговина)
4. Милутиновић (Јабланица, општина Крушевац, Србија)
5. Новаковић (Кршље, општина Босански Нови, Босна и Херцеговина)
6. Стојановић (Врачев Гај, општина Бела Црква, Србија)
7. Тинтор (Смоковић, општина Задар, Хрватска)


Упоредио сам њихове резултате помоћу "Невски" калкулатора и добио да су вјероватно имали заједничког претка прије некe 42 генерације (1260 година). Помоћу истог калкулатора одрадио сам и структуру, а распон се креће између 750 и 1350 година.
@

Oдличнo!

Билo би зaнимљивo кaд би имaли и нeкoгa из jугoиcтoчнe Cpбиje ca 111 мapкepa. Билo би cвe дoбpo пoкpивeнo. И дaљe ce кpeћe ту oкo paнoг cpeдњeг вeкa.

[Βασιλεία Ῥωμαίων]

Oдличнo!

Билo би зaнимљивo кaд би имaли и нeкoгa из jугoиcтoчнe Cpбиje ca 111 мapкepa. Билo би cвe дoбpo пoкpивeнo. И дaљe ce кpeћe ту oкo paнoг cpeдњeг вeкa.

Покушавали смо више пута наговорити Бугарина Биљанског из околине Смољана да прошири тест на 111 маркера (тренутно има 67 маркера), али без успјеха.

[Miloš Stojković]

Oдличнo!

Билo би зaнимљивo кaд би имaли и нeкoгa из jугoиcтoчнe Cpбиje ca 111 мapкepa. Билo би cвe дoбpo пoкpивeнo. И дaљe ce кpeћe ту oкo paнoг cpeдњeг вeкa.

Kolika bi bila cena toga i kakva je procedura?

[Милош]

Kolika bi bila cena toga i kakva je procedura?

Кaдa je пoпуcт, oндa je цeнa 280 € ca cвe пoштapинoм. Tpeбaлo би дa будe нeкoг пoпуcтa ceптeмбpa мeceцa. Нapучуje ce jeднocтaвнo, бpиc ce узимa и шaљe нaзaд joш jeднocтaвниje, jeдинo штo ce дужe чeкa; oд дaнa нapучивaњa дo oбjaвљивaњa peзултaтa двa мeceцa. Плaћa ce кapтицoм.

https://www.familytreedna.com/products/y-dna

[Небојша]

С обзиром да по анонимним истраживањима неки региони нису обрађени, покушао сам да направим мапу M205 на основу свих доступних резултата (анонимне збирке + FTDNA). Мало је незгодно укомбиновати те резултате, али на крају се може направити квалитетнија мапа.



Оне статистике по језичким зонама могу бити јако корисне приликом израда сличних мапа заступљености. Иако још увек нисмо обрадили Шоплук на већем узорку, као ни Војводину, оставио сам +5% J2b1 тамо (за Војводину је сигурно). Податке можемо мењати временом, тако да је свака сугестија добродошла.

Иначе ова мапа треба да представља неко тренутно стање. Дакле већи део Срба из Хрватске у Србији, итд. Проценти у најсветлијим областима износе 0-1%, а у најтамнијим +5%. У областима/земљама које су остале неозначене на карти (сиво) нисам пронашао J-M205, ни на FTDNA, ни у анонимним истраживањима.

[Dragoljub76]

Samo da ukažem da je u toku najjeftinije doći do Big Y, cijena je 395 dolara. Ja sam uplatio prije dva dana i čim dođu rezultati šaljem post. Pozdrav.

[Банија]

Албанац Дема из Жегре наручио је проширење на 111 маркера.

[Небојша]

Замолио сам ове с Еупедије да мало измене текст о J2b1. Данас тек видех да је био пун застарелих, а чини ми се и нетачних информација. Убачен је и део о налазима старе ДНК, а избачен део о Прото-Аварима и прото-Мађарима као потенцијалним носиоцима ове хг. Мислим да тај закључак није био реалан с обзиром на положај и миграције M205.

Такође, измењен је податак о најјачој концентрацији хаплогрупе. Дуго је писало да је то уствари област Јужног Балкана и Анадолије, где је M205 заправо веома слабо заступљена.

Ево текста у целости (свега пар реченица, али мислим да погађа суштину):

"Today J2b1 is most common in the western Balkans (Serbia, Bosnia, Croatia) and Cyprus. It is also found in above 1% of the population in parts of southern Italy (Calabria, Apulia), the Peloponnese in Greece, Lebanon, Jordan, eastern Turkey, Armenia and Iran. The oldest samples recovered so far were from Early Bronze Age Jordan (c. 2400 BCE, Lazaridis et al. (2016)) and Late Bronze Age Lebanon (Canaanite burial from Sidon, Haber et al. (2017)). It was also found in an Egyptian mummy (c. 660 BCE, Schuenemann et al. (2017)).

J2b1's origins remain unclear, but it prbably originated in the South Caucasus and/or Iran and might have spread to the Levant, Cyprus and Greece with the Kura-Araxes culture during the Bronze Age. The branch found in the western Balkans (Y22069) is distinct from the East Mediterranean and Caucasian branch. It seems to have formed 6,000 years ago, but its TMRCA is very young at 900 years before present, suggesting a medieval founder effect."

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J2_Y-DNA.shtml#J2b1

[Предраг56]

Замолио сам ове с Еупедије да мало измене текст о J2b1. Данас тек видех да је био пун застарелих, а чини ми се и нетачних информација. Убачен је и део о налазима старе ДНК, а избачен део о Прото-Аварима и прото-Мађарима као потенцијалним носиоцима ове хг. Мислим да тај закључак није био реалан с обзиром на положај и миграције M205.

Такође, измењен је податак о најјачој концентрацији хаплогрупе. Дуго је писало да је то уствари област Јужног Балкана и Анадолије, где је M205 заправо веома слабо заступљена.

Ево текста у целости (свега пар реченица, али мислим да погађа суштину):

"Today J2b1 is most common in the western Balkans (Serbia, Bosnia, Croatia) and Cyprus. It is also found in above 1% of the population in parts of southern Italy (Calabria, Apulia), the Peloponnese in Greece, Lebanon, Jordan, eastern Turkey, Armenia and Iran. The oldest samples recovered so far were from Early Bronze Age Jordan (c. 2400 BCE, Lazaridis et al. (2016)) and Late Bronze Age Lebanon (Canaanite burial from Sidon, Haber et al. (2017)). It was also found in an Egyptian mummy (c. 660 BCE, Schuenemann et al. (2017)).

J2b1's origins remain unclear, but it prbably originated in the South Caucasus and/or Iran and might have spread to the Levant, Cyprus and Greece with the Kura-Araxes culture during the Bronze Age. The branch found in the western Balkans (Y22069) is distinct from the East Mediterranean and Caucasian branch. It seems to have formed 6,000 years ago, but its TMRCA is very young at 900 years before present, suggesting a medieval founder effect."

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J2_Y-DNA.shtml#J2b1

Хвала Небојша на труду и обавештењу!
Нисам гледао оригиналну поставку, већ само оно што си нам пренео!
Видим да се говори о "medieval founder effect"!
Ја сам се мало "скинуо" са ове теме (да се не бих вртео  круг), јер још нисам дошао до одговора на питања која су ме заинтригирала!

Недостају ми и даље неке копче!
Племе Кричи пре и после 1100/1200 године наше ере!
Да није било открића и повезивања тог племена са овом хаплогрупом (Ј2б М205) ово би испала најсморнија тема!

Заиста ми све ово личи на стару винову лозу крај неког заборављеног зида (извињавам се на литерарним изливима) која је неким чудом наставила да рађа и доноси плодове за једну пуну корпу грожђа (батара кажу код моје тазбине), али не и не за више од тога,а то се ваљда зове "medieval founder effect"!

Јер у противном, да убереш само један грозд са тако старе лозе то би било на нивоу статистичке грешке  (мада и даље би било чудо да рађа) или ко зна чега!