Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1546531 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1360 послато: Мај 07, 2017, 04:47:48 поподне »
У средњем веку нису постојале границе у данашњем смислу, па су покретне групе трансхумантних сточара без икаквих проблема прелазиле велика растојања (идући њима добро познатим планинским путевима); средином 19. века, док је већи део Балкана још увек био под управом Османлија, забележено је да Цинцари и Каракачани којима су зимска (стална) станишта била у подножју Пинда у Епиру и Тесалији, прелазе огромна растојања како би дошли до летњих пашњака за своја стада на Старој планини (Балкан планини) у данашњој средњој Бугарској; зашто су своја стада морали да одводе толико далеко да би их напасали ми није познато, вероватно је ту било више фактора у игри. Са успостављањем националних држава на Балкану и учвршћивањем граница, ови трансхумантни сточари су морали да прекину са својим дотадашњим начином живота и да се устале на местима на којима су затечени, па тако данас имате Каракачане и у Грчкој и у Бугарској нпр.

По мом мишљењу, Кричи се нису бавили овим "даљинским" трансхумантним сточарењем као Цинцари, Саракачани и разне источнобалканске влашке скупине током средњег века, већ су били локализовани у северозападном делу данашње ЦГ, а да ли су пореклом били Аутаријати, Делмати (у раној антици (1-2. век н.е.) Римљани су плански колонизовали бунтовне Делмате из околине Салоне (данашњег Солина) у удаљене крајеве, па су тако неки завршили чак у Дакији, док је одређен, не мали број њих насељен у Municipium S (Комини код Пљеваља), што се види по именима на вотивним и надгробним стелама са тог локалитета) или неки други досељени римски колонисти је питање које ће се боље разјаснити у будућности, надам се.

Са том илирском теоријом се коси присуство ове подгране на простору источног Балкана/западне Анадолије. Мада, ту могу бити у питању и разна премештања становништва у време Рима. У том случају је потребна већа старост.

Са друге стране, међу Хрватима из централне и западне Хрватске постоји још једна грана J-M205, па се може рећи да постоји каква-таква разноврсност на том западнобалканском простору.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1361 послато: Мај 07, 2017, 04:56:25 поподне »
У средњем веку нису постојале границе у данашњем смислу, па су покретне групе трансхумантних сточара без икаквих проблема прелазиле велика растојања (идући њима добро познатим планинским путевима); средином 19. века, док је већи део Балкана још увек био под управом Османлија, забележено је да Цинцари и Каракачани којима су зимска (стална) станишта била у подножју Пинда у Епиру и Тесалији, прелазе огромна растојања како би дошли до летњих пашњака за своја стада на Старој планини (Балкан планини) у данашњој средњој Бугарској; зашто су своја стада морали да одводе толико далеко да би их напасали ми није познато, вероватно је ту било више фактора у игри. Са успостављањем националних држава на Балкану и учвршћивањем граница, ови трансхумантни сточари су морали да прекину са својим дотадашњим начином живота и да се устале на местима на којима су затечени, па тако данас имате Каракачане и у Грчкој и у Бугарској нпр.


Да, да. То си у праву. Али ја сам мислио на период XII-XIV век ( до распада Душановог царства), односно у време цветања династије Немањића и околних династија других суседних народа ( примера ради  Угри и Бугари, а ту су и "Византинци" - Грци са својим династијама). Два-три века (од неке 1150. или 1260 па до Боја на Косову).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1362 послато: Мај 07, 2017, 07:41:34 поподне »
Направих коначно мапу и за "кричку" грану J-M205, Y-22066. На основу званичних истраживања, у пејнту наравно.

Резултати су прикупљени из анонимних студија. Узети су у обзир само они код којих је доступан маркер DYS437, односно где је могуће утврдити припадност Y-22066, као и они са СНП-ом J2b* (xM241) код којих се, на основу доступних маркера, може закључити да припадају тој подграни.



Мислио сам временом да одрадим карту на основу резултата из јавних база (FTDNA, днк пројекат), али то је мало теже зато што се стање мења "у ходу". Осим тога, мислим да се распоред не би пуно разликовао. Група би била заступљенија међу Србима процентуално, евентуално у бугарском делу Шоплука, али је не би било у западној Анадолији.

Направио сам мапу за "кричку" грану J-M205 (Y22066) и на основу резултата из јавних база (FTDNA, днк пројекат, 23andMe).

Користио сам стари пресек за Србију, док су Бугарска, Крајина и БиХ/РС од скоро.

Први утисак је да је знатно теже правити мапе на овај начин, а постоји шанса да подаци нису увек најтачнији због тога што нису сви крајеви равномерно тестирани. Чињеница је да је лакше правити овакве мапе на основу анонимних истраживања, посебно када је обрађено више региона.

Као што је и било очекивано, сам распоред ове подгране се није пуно изменио, с тим што је проценат у неким српским крајевима веома висок. Приметно је да се и овде јавља најчешће код Јужних Словена, уз једну оазу код Секеља у Румунији. Ни међу јавним резултатима нема оних са југа Балкана, са изузетком што овде нема ни Анадолије (што није случај са анонимним базама).

Нијансе означавају проценте, од најсветлије 1-2% до најтамније +10%






Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 119
  • I2-PH908
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1363 послато: Мај 07, 2017, 09:23:36 поподне »

Одлична мапа, задња већ изгледа веома професионално, којој и Еупедиа може завидети. Једина мана остаје оштар прелаз према румунском делу Баната, који је ваљда мање вероватан ...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1364 послато: Мај 07, 2017, 09:30:04 поподне »
Одлична мапа, задња већ изгледа веома професионално, којој и Еупедиа може завидети. Једина мана остаје оштар прелаз према румунском делу Баната, који је ваљда мање вероватан ...

Хвала. Добра је подлога, зато изгледа солидно. Сам систем рада је исти. У праву си, нема података за источну Србију превише, па сам спојио са централном. Ипак, на релативно малом узорку и тамо постоји један J2b1 (Криви Вир), па вероватно није велика грешка. Можда би било боље да сам овај део ка Румунији оставио без боје, из простог разлога што скоро да и нема тестираних одатле.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1365 послато: Мај 07, 2017, 10:05:10 поподне »
У праву си, нема података за источну Србију превише, па сам спојио са централном. Ипак, на релативно малом узорку и тамо постоји један J2b1 (Криви Вир), па вероватно није велика грешка. Можда би било боље да сам овај део ка Румунији оставио без боје, из простог разлога што скоро да и нема тестираних одатле.

Сад кад си направио ову карту, ја поменух неки дан Мокринске  родослове.  И део  "Мокринска" презимена из пописа у првој половини XVIII века (стр.12) у којем се говори о Потиској војној граници (развојичење шанчева у Бачкој пре пресељења у Банат од 1743-1745)  где  наиђох на (стр.12) на презиме:

Суботица: Кришанов

У Влашко-Срском речнику   (VORBARĬ RUMÎŃESK Etno-leksikon tradicionalne kulture Vlaha istočne Srbije,
http://www.paundurlic.com/vlaski.recnik ) наиђох на ово:


kriśi (ĭuo kriśiesk, ĭel kriśiaşće) [akc. kriśi] (gl.) — poručiti, poslati poruku ◊ nu ma duk la kasă, pănă nu-m kriśiaşće muma kî puot sî ma duk — ne idem kući, dok mi majka ne poruči da mogu da idem ♦ sin. porînśi [Por.]

◊ Rumunske paralelecricí, cricésc, vb. IV (reg.) 1. a trimite vorbă, a da ştire, a anunţa. 2. a da cuiva o însărcinare, a însărcina. 3. a pune cuiva în vedere un lucru; a stărui, a recomanda. 4. (refl.) a se înţelege (cu cineva), a cădea de acord. Sursa: DAR (2002) 

cricí (-césc, -ít), vb. – 1. A aviza, a dispune. – 2. A însărcina, a recomanda. Sb. kričati „a avertiza” (Scriban, Arhiva, 1912; DAR). În Banat şi Olt. Sursa: DER (1958-1966)

◊ Etimologija: Srb. Kričati





Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1366 послато: Мај 07, 2017, 10:37:17 поподне »
Осим тога Нeбојша, она прва карта коју си синоћ избацио...гдe си приказао крички кластeр и у дeлу Анадолијe (ако сам добро схватио), вратио сам сe на рад Горданe Томовић о Кричанима. У свом раду она наводи да се оба назива, Кричан и Крције, односе се на исто становништво, а судећи по правилима фонетике настали су готово у исто време, различитим преузимањем имена у словенској средини. На то указује и пример промене имена Кричани у грчкој, по свој прилици изворној средини да је  сводном повељом из 1348. године цар Душан је доделио манастиру Хиландару село Кричани у околини Солуна, да је данас је то село Критија, на турском Јени Кјој, северо источно од Солуна, да је утицај грчког језика и византијске културе веома  рано почео да прожима све видове живота у средњовековној српској држави, да поред природног, готово осмоског притиска више културне средине на примитивнију, постојао је такође природан ток привредних и етничких мешања проузрокован сталним кретањима великих група сточара из Тесалије и других делова Грчке ка планинским подручјима средњег Балкана.

Па заиста имамо у Грчкој такво место

http://buk.gr/el/poli-perioxi/krithia

Κριθιά (Τοπική Κοινότητα Κριθίας (Κριθέας) - Δημοτική Ενότητα ΑΣΣΗΡΟΥ), ανήκει στον δήμο ΛΑΓΚΑΔΑ της Περιφερειακής Ενότητας ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ που βρίσκεται στην Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας, σύμφωνα με τη διοικητική διαίρεση της Ελλάδας όπως διαμορφώθηκε με το πρόγραμμα “Καλλικράτης”.

kókkous kritharioú значи jечам жито или зрно 
κόκκους κριθαριού

Шта кажу Македонци
https://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%D0%B8_%D0%8C%D0%BE%D1%98

Ени Ќој или Ново Село (грчки: Κριθιά, Критија, до 1927 Γενή Κιόι, Ени Ќој)[2] — село во Општина Лагадина во Солунски округ, Егејска Македонија, денес во областа Централна Македонија, Грција.
Географиja и местоположба[уреди | уреди извор]
Селото се наоѓа на неколку километри северозападно од градот Лагадин (Лагадина). Селото се наоѓа на надморска височина од 216 метри.

Во 19 век Ново Село припаѓало кон Лагадинската каза на Отоманската империја. Во „Етнографија на Адријанопол, Монастир и Салоника“ , издадена во Цариград во 1878 година и статистиката на машкото население од 1873, селото се состоело од 36 семејства со 164 жители Македонци[3][4]
Селото било под влијание на Цариградската патријаршија

Али имамо и место под истим назувом и у Турској
https://en.wikipedia.org/wiki/Krithia

Krithia (Greek: Κριθία; Turkish: Alçıtepe) is a small village on a commanding high plateau in the Eceabat District of Çanakkale Province, Turkey, about 4 miles from Cape Helles, the tip of the Thracian Chersonesos, now Gallipoli Peninsula.
Krithia was named after the grain "krithos", which in Greek means "barley"; a nearby cape was also called Krithea (Κριθέα) in Byzantine times, now Akbaş Burnu.[1] In the Book of Navigation of the Ottoman admiral Piri Reis (1521), it is recorded as Kirte. At the turn of the 20th century, about 450 Greek families lived in the village.
« Последња измена: Мај 07, 2017, 10:41:51 поподне P56 »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1714
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1367 послато: Мај 07, 2017, 11:15:36 поподне »
Има ли М-205 на Криту?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1368 послато: Мај 07, 2017, 11:50:08 поподне »
 
Има ли М-205 на Криту?

Има неке J2b која није M241. Верујем да је у питању управо M205, само не знамо која је подграна у питању.


(Paleolithic Y-haplogroup heritage predominates in a Cretan highland plateau)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1714
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1369 послато: Мај 08, 2017, 01:49:29 пре подне »

Има неке J2b која није M241. Верујем да је у питању управо M205, само не знамо која је подграна у питању.


(Paleolithic Y-haplogroup heritage predominates in a Cretan highland plateau)

Помислих, кад се већ овде набрајају етимолошке сличности, да нису Кричани можда Крићани.    :D
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1370 послато: Мај 08, 2017, 07:44:39 поподне »
И даље трагамо за неком везом између источних и западних Y22066 и пореклом ове групе.

Ма Лепен је без сумње  врло проницљив! А као и многи шумадинци, помало и задевало (нарочито они пореклом из југоисточне  Србије) Имам ја таквог таста! :)

Ако, натерао нас је на разматрање и те опције. Саракачани су баш леп народ.

Трагамо! Него шта!

Ван мреже Лепеничанин

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 968
  • R1b
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1371 послато: Мај 08, 2017, 08:33:32 поподне »
Цитат
Имам ја таквог таста! :)

Предајем се, прочитали сте ме! Поздрав свима, нарочито тасту!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1372 послато: Мај 08, 2017, 08:35:31 поподне »
Предајем се, прочитали сте ме! Поздрав свима, нарочито тасту!

А Шумадинац, Шумадинац, "задевало"... Срећом имамо и ми нашег проницљивог Станаћка. ;)

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1373 послато: Мај 08, 2017, 08:54:33 поподне »
Предајем се, прочитали сте ме! Поздрав свима, нарочито тасту!
Па Лепенко имамо ми у кући Лепеничанку! Тако да...
Пренети поздрави!

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1374 послато: Мај 08, 2017, 09:00:10 поподне »
А Шумадинац, Шумадинац, "задевало"... Срећом имамо и ми нашег проницљивог Станаћка. ;)
Ја раније и нисам био баш тако проницљиив! Али с ким си, онакав си.Морао сам да се се "размрдам"! И "наоружам".

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1375 послато: Мај 10, 2017, 08:54:18 пре подне »
Видим да су мало ажурирали нашу мапу и ставили је на званичну страницу Еупедије:

http://www.eupedia.com/europe/maps_Y-DNA_haplogroups.shtml#J2b1

Мапа је направљена на основу анонимних истраживања. Можда се Мациамо мало ослонио и на информације из пројеката, али рекао бих да су подаци 90% са анонимних истраживања.

Ово вероватно представља и неки тренутни распорерд групе. Навећа концентрација међу Србима и кипарским Грцима. С тим да је код Срба најјача у Војводини где данас има пуно Крајишника. :)

Ван мреже argo

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 88
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1376 послато: Мај 10, 2017, 10:32:38 пре подне »
Видим да су мало ажурирали нашу мапу и ставили је на званичну страницу Еупедије:

http://www.eupedia.com/europe/maps_Y-DNA_haplogroups.shtml#J2b1

Мапа је направљена на основу анонимних истраживања. Можда се Мациамо мало ослонио и на информације из пројеката, али рекао бих да су подаци 90% са анонимних истраживања.

Ово вероватно представља и неки тренутни распорерд групе. Навећа концентрација међу Србима и кипарским Грцима. С тим да је код Срба најјача у Војводини где данас има пуно Крајишника. :)
O kojim bi se cca apsolutnim brojevima ovdje moglo raditi: ex Yu 200 000, Italija 300 000, Grčka 70 000, Turska 200 000, Rumunjska+Bugarska 120 000, Cipar 20 000, Sirija 80 000, Jordan 75 000, Irak 60 000, Iran 600 000; ukupno cca 1,7 miliona?!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1377 послато: Мај 10, 2017, 11:17:46 пре подне »
O kojim bi se cca apsolutnim brojevima ovdje moglo raditi: ex Yu 200 000, Italija 300 000, Grčka 70 000, Turska 200 000, Rumunjska+Bugarska 120 000, Cipar 20 000, Sirija 80 000, Jordan 75 000, Irak 60 000, Iran 600 000; ukupno cca 1,7 miliona?!

По ком принципу рачунаш? Нпр. ако код Срба ове гране има у глобалу око 5%, а Срба је око 7 милиона, то је већ 350 000. Значи у ex YU мора бити више?

У овим вишемилионским земљама на Блиском истоку, бројка је сигурно велика. :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5688
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1378 послато: Мај 10, 2017, 11:32:07 пре подне »
По ком принципу рачунаш? Нпр. ако код Срба ове гране има у глобалу око 5%, а Срба је око 7 милиона, то је већ 350 000. Значи у ex YU мора бити више?

У овим вишемилионским земљама на Блиском истоку, бројка је сигурно велика. :)

Имa 7 милиoнa Cpбa, мушкapaцa и жeнa, aли пoштo нocиoци xг мoгу бити caмo мушкapци, кojиx имa мaњe oд 50%, дoлaзимo дo цифpe oкo 3500000 мушкapaцa у Cpбиjи. Дaклe 5% oд тoгa je oкo 175000 J2b-M205 у Cpбиjи.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1379 послато: Мај 10, 2017, 11:50:34 пре подне »
Имa 7 милиoнa Cpбa, мушкapaцa и жeнa, aли пoштo нocиoци xг мoгу бити caмo мушкapци, кojиx имa мaњe oд 50%, дoлaзимo дo цифpe oкo 3500000 мушкapaцa у Cpбиjи. Дaклe 5% oд тoгa je oкo 175000 J2b-M205 у Cpбиjи.

Браво. Која дискриминација с моје стране. Жене не признајем уопште. :) У сваком случају на простору ex YU испада преко 200 000.