Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1546270 пута)

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1180 послато: Децембар 17, 2016, 08:26:20 пре подне »
A еvo ih sad SARAKACANI iz Makеdonijе...fascinira...igra kolovodja odnosno vodi kolo svе sa Krstom okicеnim zastavom ...pa nе stajе. Izdrzljivi ljudi.....i opstadosе kroz vеkovе. Balkan im jе bas lеgao.....sad moramo da proucimo tе kiparskе Grkе. Nеma sta "bracеla smo po ocinе linijе" или ти по српски...."браћела смо по оцине линије"....за ове Саракачане и Каракачане ћемо још да видимо...али све ми се чини има ту нешто.....близу, близу.....Они код Срба баш нису нешто прихваћени јер Каракачане повезују са Власима, а често Хрвати, Муслимани и остали .....Србе називају Власима посебно кад хоће да их потцене, а Срби су ондак (што би ми Лале на то рекли) малко осетлјиви на то.....
 
Sarakatsani dance/ Каракачанско хоро - сватба
Nickolay Yankov
https://youtu.be/yvYLv1IwQB4
Published on Nov 8, 2013
Фрагмент от нашата луда македоно-каракачанска сватба :)

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1181 послато: Децембар 17, 2016, 09:09:14 пре подне »
А онда се можемо вратити на тему област Качер у Србији.....зар није управо овде било поодица које прпадају овој хаплогрупи.

Качер (област)
Из Википедије, слободне енциклопедије
За друга значења, погледајте Качер (вишезначна одредница).
Качер (или Качерски крај) је област у Шумадији, која обухвата басен реке А А о Качер. Некада је чинио срез у оквиру Рудничког округа.[1]
Најзначајнија насеље у Качеру су Љиг, Белановица и Рудник.[2] На југу је ограничена Рудником, а на северу допире до Вагана. На истоку се граничи са Јарменовцима и Босутом, а на западу са Кадином Луком, Славковицом и Цветановцима.[2]
Качер се дели на: високи, са селима око Рудника; горњи, са Белановицом и околином и доњи, где је Љиг.[2]
Извори[уреди]
Jump up ↑ Борисав Челиковић, приређивач: Руднички округ, Рудничка Морава. ISBN 978-86-519-0961-3.
↑ Качерски крај
Поздрав од Вашег Предрага, тј. Лале из Баната-П56 (тестиран као Станаћев). Нас је по Банату колико хоћеш.....Сад ако смо од тих Крича ....или од Саракачана или којих већ....све ћемо Браћо и остали "натенане" истражити, као што смо то и до сада чинили.... Па шта можемо, ајд молићу лепо колико је наших изгинуло до сад за ову лепу Србију.....моји су потомци демилитаризованих Срба граничара што нису хтели пристати на откуп земаЉски, пише лепо код у књизи СРБИ У БАНАТУ.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1182 послато: Децембар 17, 2016, 10:15:02 пре подне »
Они код Срба баш нису нешто прихваћени јер Каракачане повезују са Власима, а често Хрвати, Муслимани и остали .....Србе називају Власима посебно кад хоће да их потцене, а Срби су ондак (што би ми Лале на то рекли) малко осетлјиви на то.....
Па Каракачани заправо и јесу део тог старобалканског Влашког становништва, где је сигурно било доста мешавине и уплива и словенске крви. То што Хрвати са омаловажавањем називају Србе Власима датира из давнина и наслеђе је од оног приморског далматинског градског становништва (Дубровник, Сплит итд.) које је себе сматрало у културном смислу изнад тих сточара који су са њима трговали својим производима, и сигурно сматрани као примитивнији и сировији слој становништва, за разлику од њих који су се сматрали грађанима. Обзиром да су Срби углавном били то сеоско влашко (сточарско) становништво које се по свом занимању није претерано разликовало од тог старобалканског сточарског (Влашког) становништва, а они који су прихватајући католичку веру преузимали и наслеђе тог градског романског становништва, а припадност католичкој вери је између осталог био један од услова да би се стекао статус грађанина, прихватали и тако неко уврежено мишљење о свима осталима који нису грађани.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1183 послато: Децембар 17, 2016, 10:59:59 пре подне »
P56, хвала на овим занимљивим прилозима.

Не постоји дефинитивна потврда ове везе J2b1 - Каракачани, али је свакако то једна од опција. Надам се да ћемо ускоро тестирати неког правог Каракачана, па ћемо знати како стоје ствари.

У принципу, они су као група доста затворени и негују традицију, па верујем да би ови наши Бугари и "Јужњаци" M205 знали да су карачаканског порекла. Таква предања (грчки језик, традиција, и сл.), код њих не постоје.

Иначе, Каракачани јесу Власи у смислу староседеоци, али нису Цинцари, чак се и генетски прилично разликују од њих (качио сам недавно те резултате). Занимљиво да аутори наводе да се по томе разликују и од осталих балканских народа, па може бити да су стварно неки Грци, што они уосталом и кажу за себе.

С обзиром да се за Каракачане верује да касно долазе међ Србе и Бугаре (19. век) за очекивати је да се разлика види и кроз аутосомалну днк (посебно зато што је у питању затворена сточарска група).

Ми нпр. имамо Бугарина са Родопа J2b1, који аутосомално (Family Finder) уопште не одудара од јужнословенсог просека и који каже да су му преци у том крају најмање 200 година. Проблем је што ФФ тест показује мешање последњих 150-200 година, па у том мислу није поуздан за неко даље порекло.

У сваком случају, док не тестирамо Каракачане, не можемо доносити конкретне закључке. Овако, за сада делује да би нека веза J2b1 са Грцима могла постојати, с обзиром да се у тим крајевима ова хг спорадично јавља, а присутан је и крички кластер. 


Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1184 послато: Децембар 17, 2016, 03:08:51 поподне »
BULGARIA KARAKACHANI FESTIVAL by: www.impactpressgroup.org
impactpressgroup
https://youtu.be/oRL5aiaAZQ4
 
Stvarno lepi ljudi.....ima i snimak njihovih muskaraca gde se izjasnjavaju kao Grci sa istog Sabora 2012.godine.

https://youtu.be/EIcF_hikok4

Sto se tice njihovog opstanka medju Srbima....pa ako cemo pravo Srbija im nije bas bila najzgodnije mesto za zivot tokom Prvog i Drugog svetskog rata...jer je u oba rata jako postradala i nje zivalj. Karakacanima je u  oba rata moglo biti sasavim dobro u Rumuniji, Bugarskoj i Albaniji (svi znamo zasto), a Grcka bas i nije najsrecnije prosla u tim ratovima...ali ipak mnoogo bolje nego Srbija.....ali oni su ipak mogli ostaviti trag u ljudima sa ovog prostora ciji trag mozemo pratiti kroz musko potomstvo, tako sto su se nek njihovi zenili srpkinjama iz davnina, jedan ili vise. Ili bude  zarobljen od nasih starih, a lep, pa se cerka zaljubi.....a tast slab na kcerku pa ga uzme za zeta, pa se izrodi vise muskih potomaka i posle ode prica dalje. Primera radi samo kazem, a ne tvrdim....

Videcemo zaista...ako se neki njihov testira...ima ih i plavkastih.

Nego ja nikako ne uspevam da postavim sliku svoje babe sa mojim ocem koja mi je jako bitna jer imam neku svoju teoriju. Kad tu sliku budem uspeo da postavim iznecu tu moju teoriju. Za sad cu otkriti toliko, ali preliminarno  cu otkriti da sam prvo zagledao USI kod ovih Karakacana.... Da, sa ...usi...genetika je cudo.
Pozdrav svima....


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1185 послато: Децембар 17, 2016, 03:28:53 поподне »
BULGARIA KARAKACHANI FESTIVAL by: www.impactpressgroup.org
impactpressgroup
https://youtu.be/oRL5aiaAZQ4
 
Stvarno lepi ljudi.....ima i snimak njihovih muskaraca gde se izjasnjavaju kao Grci sa istog Sabora 2012.godine.

https://youtu.be/EIcF_hikok4

Sto se tice njihovog opstanka medju Srbima....pa ako cemo pravo Srbija im nije bas bila najzgodnije mesto za zivot tokom Prvog i Drugog svetskog rata...jer je u oba rata jako postradala i nje zivalj. Karakacanima je u  oba rata moglo biti sasavim dobro u Rumuniji, Bugarskoj i Albaniji (svi znamo zasto), a Grcka bas i nije najsrecnije prosla u tim ratovima...ali ipak mnoogo bolje nego Srbija.....ali oni su ipak mogli ostaviti trag u ljudima sa ovog prostora ciji trag mozemo pratiti kroz musko potomstvo, tako sto su se nek njihovi zenili srpkinjama iz davnina, jedan ili vise. Ili bude  zarobljen od nasih starih, a lep, pa se cerka zaljubi.....a tast slab na kcerku pa ga uzme za zeta, pa se izrodi vise muskih potomaka i posle ode prica dalje. Primera radi samo kazem, a ne tvrdim....

Videcemo zaista...ako se neki njihov testira...ima ih i plavkastih.

Nego ja nikako ne uspevam da postavim sliku svoje babe sa mojim ocem koja mi je jako bitna jer imam neku svoju teoriju. Kad tu sliku budem uspeo da postavim iznecu tu moju teoriju. Za sad cu otkriti toliko, ali preliminarno  cu otkriti da sam prvo zagledao USI kod ovih Karakacana.... Da, sa ...usi...genetika je cudo.
Pozdrav svima....

Каракачани се, званично, у Србији нису одржали, а управо је код нас највећа концентрација ове хаплогрупе. У Бугарској их је остало свега неколико хиљада, док се у Грчкој крећу 50-80000.

Питање је колики континуитет имају на овим просторима. Верује се да су највише долазили у време када није било стабилних граница на Балкану. Значи до балканских, односно светских ратова.

Њихових остатака би требало бити на југу Србије, у Македонији и Бугарској. Теоретски је могуће да ова M205 с југа Србије потиче од Каракачана, с обзиром да се неке ствари поклапају, али постоји и пуно нелогичности, па не бих још увек (посебно без генетске потврде) форсирао ову причу о Каракачанима J2b1.

Не бих да рушим ту теорију коју имате, али изглед особе је скуп наследних особина са више стране, тј. зависи од више фактора и нема везе са хаплогрупом. Тако ни сви J2b1 неће имати исте уши, исту боју очију, облик главе, боју косе, итд. :)

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1186 послато: Децембар 17, 2016, 04:08:45 поподне »
U pravu si Nеbojsa...
Ali otom potom. Citao sam ...usi sе po pravilu naslеdjuju od oca.Moj stic, moj otac, ja i moj sin imamo istе usi sa tom jеdnom anomalijom...ako jе anomalija. Usi su jеdnakе (nе pricam o klеmpavosti)...nеgo o tomе da oba uha nisu simеtricno postavljеna....sa obе stranе lica.... pa jе jеdno uvo visljе postavljеno, a drugi nizе ( kako kod klеmpavih, tako i kod priljubljnih uz licе) tе sе sticе pogrеsan utisak kod posmatraca da jе jеdno uho manjе od drugog. A nijе. U pitanju jе samo visinska razlika...iliti Asimеtrija.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2587
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1187 послато: Децембар 17, 2016, 05:21:31 поподне »
U pravu si Nеbojsa...
Ali otom potom. Citao sam ...usi sе po pravilu naslеdjuju od oca.Moj stic, moj otac, ja i moj sin imamo istе usi sa tom jеdnom anomalijom...ako jе anomalija. Usi su jеdnakе (nе pricam o klеmpavosti)...nеgo o tomе da oba uha nisu simеtricno postavljеna....sa obе stranе lica.... pa jе jеdno uvo visljе postavljеno, a drugi nizе ( kako kod klеmpavih, tako i kod priljubljnih uz licе) tе sе sticе pogrеsan utisak kod posmatraca da jе jеdno uho manjе od drugog. A nijе. U pitanju jе samo visinska razlika...iliti Asimеtrija.

И сове имају тако асиметричне уши, да би боље оцениле одакле долази звук. Јеси ли сигуран да у прошлости није било укрштања са совама?

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1188 послато: Децембар 17, 2016, 07:01:19 поподне »
Pitacu cukunbabu.....za tе sovе. Svеga ima u Bozijoj basti.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1189 послато: Децембар 17, 2016, 07:33:12 поподне »
U pravu si Nеbojsa...
Ali otom potom. Citao sam ...usi sе po pravilu naslеdjuju od oca.Moj stic, moj otac, ja i moj sin imamo istе usi sa tom jеdnom anomalijom...ako jе anomalija. Usi su jеdnakе (nе pricam o klеmpavosti)...nеgo o tomе da oba uha nisu simеtricno postavljеna....sa obе stranе lica.... pa jе jеdno uvo visljе postavljеno, a drugi nizе ( kako kod klеmpavih, tako i kod priljubljnih uz licе) tе sе sticе pogrеsan utisak kod posmatraca da jе jеdno uho manjе od drugog. A nijе. U pitanju jе samo visinska razlika...iliti Asimеtrija.
Ја сам негде давно још чуо да људи који немају ону ресу на дну уха, заобљени део испод уха где се спаја са образом, имају јеврејско порекло. Колико ту има истине немам појма.


Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1191 послато: Децембар 17, 2016, 10:33:42 поподне »
Svaka cast....i lеpo, i pamеtno i sposobno i postеno dеtе....mladi covеk. A bicе da nam jе rodjak.
Ja sе svima izvinjavam za ono oko usiju, bar za moju uzu musku familiju jе tako....nеmam sliku dеdе po ocu...ali to jе prvo primеtila moja supruga koja  sе amatеrski bavi slikanjеm i skrеnula mi paznju. Ja bih umro, a nе bih to zapazio. Nеmam oko za tе  sitnicе. Inacе ta asimеtrija jе opstе poznata stvar kod svakog covеka, da nam nisu istе lеva  i dеsna polovina lica....i nеma tu razloga za ljutnju i bilo kakvo uzajamno vrеdjanjе.  Mozda cak  i nеma vеzе  sa nasom haplogrupom...sad i kod njе ima podvarijatеta. Ali kad poglеdasmo ovog mladog oficira supruga i ja ......uocismo ono o cеmu sam pisao danas....o toj asimеtriji usiju.... kod njеga jе takodjе prisutna .....i sto jе najbitnijе nit mu uticе na pamеt, nit na lеpotu...o casti i dostojanstvu nеcu ni da govorim.....Ponos i dika svoga roda i svojih roditеlja...Hvala Nеbojsa...zahvaljujuci tеbi cеla moja porodica jos od jucе uziva u upoznavanju jеdnе malе еtnickе grupе o kojoj do skora nista nismo znali, niti nas jе intеrеsovala.....cak nam nijе bitno ni da li smo rodjaci.....volimo svе ljudе. Da saznam da mi jе romsko porеklo po tamo nеkom dalеkom prеtku, bio bih ponosan na njеga, i bio bi mi drag, kao i svi oni koji su ucеstvovali u mojoj licnoj еtnogеnеzi. Zivot jе dar. Zna sе od koga.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5688
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1192 послато: Децембар 17, 2016, 10:57:36 поподне »
Svaka cast....i lеpo, i pamеtno i sposobno i postеno dеtе....mladi covеk. A bicе da nam jе rodjak.
Ja sе svima izvinjavam za ono oko usiju, bar za moju uzu musku familiju jе tako....nеmam sliku dеdе po ocu...ali to jе prvo primеtila moja supruga koja  sе amatеrski bavi slikanjеm i skrеnula mi paznju. Ja bih umro, a nе bih to zapazio. Nеmam oko za tе  sitnicе. Inacе ta asimеtrija jе opstе poznata stvar kod svakog covеka, da nam nisu istе lеva  i dеsna polovina lica....i nеma tu razloga za ljutnju i bilo kakvo uzajamno vrеdjanjе.  Mozda cak  i nеma vеzе  sa nasom haplogrupom...sad i kod njе ima podvarijatеta. Ali kad poglеdasmo ovog mladog oficira supruga i ja ......uocismo ono o cеmu sam pisao danas....o toj asimеtriji usiju.... kod njеga jе takodjе prisutna .....i sto jе najbitnijе nit mu uticе na pamеt, nit na lеpotu...o casti i dostojanstvu nеcu ni da govorim.....Ponos i dika svoga roda i svojih roditеlja...Hvala Nеbojsa...zahvaljujuci tеbi cеla moja porodica jos od jucе uziva u upoznavanju jеdnе malе еtnickе grupе o kojoj do skora nista nismo znali, niti nas jе intеrеsovala.....cak nam nijе bitno ni da li smo rodjaci.....volimo svе ljudе. Da saznam da mi jе romsko porеklo po tamo nеkom dalеkom prеtku, bio bih ponosan na njеga, i bio bi mi drag, kao i svi oni koji su ucеstvovali u mojoj licnoj еtnogеnеzi. Zivot jе dar. Zna sе od koga.

Разговарали смо на овом Форуму о Дипертеновој контрактури, где смо увидели да носици хаплогрупе I1 и I2 чешће обољевају него други. Тако да није немогуће да асиметрија ушију има везе и са хаплогрупом.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5688
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1193 послато: Децембар 17, 2016, 10:59:43 поподне »
Разговарали смо на овом Форуму о Дипертеновој контрактури, где смо увидели да носици хаплогрупе I1 и I2 чешће обољевају него други. Тако да није немогуће да асиметрија ушију има везе и са хаплогрупом.

*Дипитренова
изломих језик

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2587
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1194 послато: Децембар 18, 2016, 03:19:32 пре подне »
Извињавам се због сова, било је јаче од мене. Одакле је онај Тихомир?

Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1195 послато: Децембар 18, 2016, 07:48:34 пре подне »
Мислим да је поријеклом из Братишковаца.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1196 послато: Децембар 19, 2016, 11:24:34 пре подне »
Не знам да ли је раније спомињано, али нађох неке кричке хаплотипе у раду који је прикупио Y-STR 23-маркерне хаплотипе из цијелог свијета. Досад највећа база у једном ексцел документу, и на солидном броју маркера (23).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4127773/

Како год, у цијелој бази од неколико хиљада тестираних, нађох 7 кричких хаплотипа. Један из БиХ, тројицу  из Хрватске од којих један из Загреба, један Мађар из Будимпеште и двојица Италијана из Равене. Пошто се ради о 23 маркера, припадност кричком хаплотипу је несумњива.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1197 послато: Децембар 19, 2016, 11:35:37 пре подне »
Не знам да ли је раније спомињано, али нађох неке кричке хаплотипе у раду који је прикупио Y-STR 23-маркерне хаплотипе из цијелог свијета. Досад највећа база у једном ексцел документу, и на солидном броју маркера (23).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4127773/

Како год, у цијелој бази од неколико хиљада тестираних, нађох 7 кричких хаплотипа. Један из БиХ, тројицу  из Хрватске од којих један из Загреба, један Мађар из Будимпеште и двојица Италијана из Равене. Пошто се ради о 23 маркера, припадност кричком хаплотипу је несумњива.

Хвала Синиша. Помињали смо тај рад и хаплотипове Крича. База је огромна, преко 20 000 хаплотипова из целог света, а крички хаплотип J2b1, као и наше N1a и J1c се јављају само на Балкану и у околини.

Занимљиви су ови из Равене. Могу бити исељеници из наших крајева, из Лике, Горског Котара и Далмације, где је присутна ова хг. Можда постоји и нека веза из доба Византије, с обзиром да је Равена једно време била главни град "византијске Италије".



Ако се не варам, један од ове двојице из Равене по маркерима подсећа на Милутиновића из околине Крушевца, али су сви Кричи мање-више слични по том питању.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1198 послато: Децембар 21, 2016, 07:55:00 поподне »
За Криче J2b M205 и није толико битан распоред J2b1, тј. генерално J2b на Балкану, колико је значајан распоред конкретно те гране са 392=12, која је PH4306+.

На југу Балкана има још J2b1 али она, по свему судећи (бар ови што су тестирани) није блиска Кричима, зато што су њени припадници негативни на PH4306 (предак пре више од 5000 год.). Овој грани припада један Грк, а вероватно и Влах с југа Албаније, који има идентичан хаплотип.

Мапа кричког хаплотипа (DYS392=12).



Зеленом бојом означени су потврђени J2b1 392=12, док су светлозеленом означени потенцијални припадници кричког кластера, односно људи који поседују препознатљиву комбинацију маркера, али им фали маркер 437, који је генерално веома важан за M205.

Мапа је направљена на основу података из јавних база, као и анонимних истраживања где је позната локација и евентуално националност тестиране особе.

напомена: на простроу централне Европе, постоје J2b2 хаплотипови који на првих 12 маркера поседују исту комбинацију као и Кричи J2b1, па стога могу бити упитни ови Немци и Итлијани, иако постоје добре шансе да су управо M205.

На основу мапе се може закључити да Кричи M205 имају више Y-DNK рођака северно, што и није баш карактеристика староседелачких хг са Балкана. Наиме, иако припадници E1b, ист. R1b и J2b2 имају пуно поклапања у Централној Европи, исто тако имају значајан број "днк рођака" (често доста већи) на простору јужног Балкана.

Једна ствар која је свакако вредна пажње су вероватно и Турци (Анадолци генерално) који припадају кричком кластеру. Код анадолских Грка је ова грана присутна са 1.2% (узорак 89), док је код Турака из Сарајева (порекло Анадолија) пристуна са 1% (узорак 100). Ако овоме додамо потенцијалне "Криче" у Анталији и код Турака из Немачке (тачка у цент. Анадолији) онда то дефинитивно нешто значи.

Јако је битно и то што се, до сада, овај хаплотип J2b1 не појављује на простору Албаније и Грчке, а узорак уопште није мали ако узмемо у обзир све анонимне базе, као и FTDNA.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1199 послато: Децембар 25, 2016, 04:02:57 поподне »
Hercegovački Lala osvaja Crveni krst | Ostali članci | Novosti.rs
www.novosti.rs

Clanak govoti o Ranku Zeravici, cirilcom о Ранку Жeравици. У чланку јe и фотографија Р.Жeравицe из ранe младости.

Pitomi krajolici rodnog Dragutinova (danas Novog Miloševa), na severu Banata, u koji su Žeravice došli iz Hercegovine tokom vladavine Marije Terezije, kao i obližnje Kikinde, u čijoj je gimnaziji nastavio školovanje...

Има ли податка о порeклу прeзимeна Жeравица?