Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1547259 пута)

Ван мреже Лепеничанин

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 968
  • R1b
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1160 послато: Децембар 07, 2016, 04:29:23 поподне »
Цитат
Админ бугарског днк пројекта верује да би Тодоровски J2b1 M205 из Ботевграда могао бити пореклом из Македоније:

Питај га, ти си с њима добар  :P, на основу чега пише о пореклу Тодоровског из Вардарске Србије?  ;D (за потребе питања можеш је назвати и Македонијом).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1161 послато: Децембар 07, 2016, 04:45:06 поподне »
Питај га, ти си с њима добар  :P, на основу чега пише о пореклу Тодоровског из Вардарске Србије?  ;D (за потребе питања можеш је назвати и Македонијом).

Лепене, опет присвајаш целу Вардарску и пола Бугарске. :D Нисам ја толико добар с њима, колико сарађујем за потребе истражвиања. Ти их свакако боље разумеш, па можда боље лично да их питаш. :)

Те територије су свакако биле више под Бугарима него под Србима, тако да им се може. Данас имамо и генетику да нам покаже ко на кога личи. Мислим да Македонци стоје негде уз Србе из Србије по односу хг.

Иначе, Бугари су познати по томе што воле да присвајају све и свашта. За Македонију је познато, али и пола Грчке је њихово по некима.

Ипак, то није ништа чудно, сличне а и горе ствари се могу чути по српским сајтовима. Наше је иначе све од Индије до Шкотске. :D

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1162 послато: Децембар 09, 2016, 12:31:57 поподне »
Повела се занимљива дискусија о Тодоровском. Неки верују да је прича о Македонији настала због презимена које се завршава на -ски и да је у питању генерализовање, зато што таквих презимена има пуно и у бугарском делу Шоплука.

Други кажу да у Ботевграду живе све сами досељеници из околине Плевена, Ловеча, итд., а има и скорашњих досељеника из Македоније (20. век). У том случају би Тодоровски вероватно знао одакле су његови.

Са друге стране, Тодоровски је пријатељ админа Бугарског днк пројекта и сасвим сиурно зна да су његови пореклом из Македоније.

Један момак каже да је на Бугарској Википедији пронашао податак да су македонски досељеници у Ботевграду пореклом из села Голеш крај Битоља. Реч је о "бугаризованим" Власима. Занима ме да ли постоји још неки извор осим Википедије.

Ово је интересантно и због оне Лепенкове теорије о Каракачанима. Њих је било и око Битоља, ако се не варам. :)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1163 послато: Децембар 09, 2016, 12:37:46 поподне »

Ово је интересантно и због оне Лепенкове теорије о Каракачанима. Њих је било и око Битоља, ако се не варам. :)

Ма, на крају ћете ви завршити као Каракричаните... ;)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1164 послато: Децембар 09, 2016, 01:29:39 поподне »
Ма, на крају ћете ви завршити као Каракричаните... ;)

Нема нам друге. :) Лепен погађа за J2b1 и затворених очију, прво Кричи, сад Каракачани. Ипак, можда не треба ову хг уско везивати само за Каракачане. Осим што нема деф. потврде, Каракачани генерално не би требало да буду толико заступљени међу Србима. Међутим, распоред се свакако добро уклапа у кретање неке влашке групе.

Могли би млађо, Велибор и Серђо да одраде и грб Крича сада. :) Нпр., на левој страни да буде Сињајевина, на десној "каракачаканска" овца и сир (по могућству "Фета", због потенцијалног порекла из Грчке), а испод да буде у првом плану Каракачанско куче? :)






Ван мреже Лепеничанин

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 968
  • R1b
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1165 послато: Децембар 09, 2016, 02:13:41 поподне »
Цитат
Могли би млађо, Велибор и Серђо да одраде и грб Крича сада. :) Нпр., на левој страни да буде Сињајевина, на десној "каракачаканска" овца и сир (по могућству "Фета", због потенцијалног порекла из Грчке), а испод да буде у првом плану Каракачанско куче? :)

Е то је прави грб!  :D  Само, шта иде у "емблазон"?

Не знам да ли је било Цинцара или Каракачана у Ботевграду, тамо су, као и у већем делу Бугарске, пре 1878. живели Турци. Е сад, ко се доселио у тај крај по "освобождениу", треба проверити са Блгарима, ако хоће да кажу.


Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1714
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1166 послато: Децембар 09, 2016, 02:17:59 поподне »
Е то је прави грб!  :D  Само, шта иде у "емблазон"?

Не знам да ли је било Цинцара или Каракачана у Ботевграду, тамо су, као и у већем делу Бугарске, пре 1878. живели Турци. Е сад, ко се доселио у тај крај по "освобождениу", треба проверити са Блгарима, ако хоће да кажу.

Добићеш бугарске одговоре сличне овоме:

"Доселио се тај и тај Бугарин из Херцеговине, јер је то исто била бугарска земља."
"Доселио се тај и тај Бугарин из Мађарске, јер је и то бугарска земља."
"Досеало се тај и тај Бугарин из Северне Албаније, јер је и то бугарска земља."

Итд, итд.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Лепеничанин

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 968
  • R1b
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1167 послато: Децембар 09, 2016, 02:26:25 поподне »
Зато и кажем, ако хоће да кажу.  У Бугарској има двапут више Влаха (Румуна) него у Србији - не постоји влашко питање. Турака има милион, и Помака, муслимана који говоре бугарски, још пола милиона - имају утицајну странку, али плаћају све порезе и таман посла да ставе на неки зид спомен таблу с неким својим прваком који је убијао Бугаре.  :)

Каракачане и Цинцаре, па чак и Јермене, су потпуно асимиловали, тако да је мукотрпан посао пронаћи везу неког данашњег Бугарина са његовим евентуалним цинцарским или каракачанским пореклом.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1168 послато: Децембар 09, 2016, 08:26:25 поподне »
Старији назив Ботевграда је Орханије.

"За сѫдбата на отдѣлнитѣ родове можемъ да имаме идея отъ следната направена отъ мене анкета : отъ рода Пица, който брои около 10 кѫщи, има въ Гопешъ 3 сем., въ Софли 5—6 сем., въ Саранци и др.; Дабо 5 семейства, всички въ София и Мездра; Цингара — 3 сем. въ Гопешъ, други въ Битоля и въ Плѣвенъ, гдето единъ отъ тѣхъ подарилъ мѣсто за училището ; Петре или Петреску — 1 сем. въ Гопешъ; Гюламила — 1 сем. въ Гопешъ, 2 въ Битоля, другитѣ въ София (единъ отъ тѣхъ е председатель на ромънската колония тукъ); Караджa — 3 семейства въ Гопешъ, другитѣ въ София; Белчо — 6 сем. въ Гопешъ; Нанчо — 1 сем. въ Гопешъ, 1 въ Битоля, едно въ Орхание; Κошкa — 4 сем. въ Гопешъ, въ Фердинандъ, въ Годечъ; Ракочъ — 4 сем. въ Гопешъ, a другитѣ въ Радомиръ и въ София; Торбо — по 1 сем. въ София, Орѣхово, Фердинандъ; Бело — 4 сем. въ Гопешъ, други въ Битоля, въ София и др.; Πитка — 2 сем. въ София; Тръпча — 6 семейства въ София, въ Варваринъ и другаде; Йованъ — 4 сем. въ Гопешъ, има въ Прищина и въ София; Hенa — 4 сем. въ Гопешь, други въ Фердинандъ, София и др.; Прику и Теку сѫ гопешки семейства въ Дупница и Кюстендилъ (отъ последнитѣ има и въ София); Михче — 3 сем. въ Гопешъ, другитѣ въ Радомиръ; Чапанъ — тѣ били по произходъ отъ Магарево, но се преселили отъ Гопешъ въ Орхание; Димка — 1 сем. въ Гопешъ, други въ Орхание; Грамостянъ — всичкитѣ въ."

http://www.promacedonia.org/mp/mp_1_5_7.htm


"В България гопешани се заселват и в Плевен, Мездра, Фердинанд, Радомир, Орхание и на други места"

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%88


"Като стана дума за село Гопеш, Битолско, само да вметна, че преди три дни в Ботевград видях в двора на местната църква два гроба на преселници от Гопеш - и двамата покойници носят името Янаки, единият паметник е военен. Ако некой македонец има път натаму, да знае, че има причина да поспре за половин час."

http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=maked&Number=1947766992


Конструисао сам једну мапу која има за циљ да покаже распоред поједних J2b1 на југу Балкана, као и топониме који могу бити интересанти за причу о пореклу Крича. Наравно, све ово има смисла само уколико је тачно да су становници Ботевграда (међу њима и Тодоровски J2b1) добрим делом пореклом из Гопеша крај Битоља.

Сматра се да је ово место на југу Македоније име добило по селу Гопеши крај Москопоља (југ Албаније). Москопоље је иначе познато кроз историју као велики "влашки центар".

G - село Гопеш, Јужна Македонија
K - село Кричкове, ЈИ Албанија
M - Москопоље, ЈИ Албанија
P - Планина Пинд, највиши врх "Смолика" (верује се да су Каракачани живели на Пинду, нека врста постојбине)
A - Влах из Андон Поција J2b1 (Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns)
T - Албанац из Тиране J2b1 (Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns)
T - Албанац (Тоск) J2b1 (Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent)




Ниједан од ових J2b1 не упада у крички кластер, али им је положај занимљив управо због близине Москопоља, Пинда, Кричкова, Гопеша, итд.

Албанац из Тиране и Тоск имају потпуно поклапање на 17 маркера. Влах с југа Албаније има потпуно поклапање са једним Грком, али нико од ових људи можда и није иста грана са Кричима, с обзиром да је тај Грк PH4306-.

У сваком случају, интересантан је тај распоред, као и разноврсност хаплогрупе J2b M205 на југу Балкана. Фали више истраживања из ових крајева, али делује да би могла постојати веза.

Треба напоменути да крички кластер M205 постоји код Анадолских Грка, где има пуно E-V13 и R1b 11-11, што ће рећи да вероватно постоји нека веза са овим централним балканским крајевима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1169 послато: Децембар 11, 2016, 01:53:16 поподне »
Послушао сам Иванов савет и направио мапе заступљености кричког кластера J2b-M205 за Србију, Хрватску и Бугарску, уз БиХ уједно и једине земље на Балкану где се јавља ова подграна J2b1.

Мапа је направљена само на основу истраживања где је конкретно означено које су области тестиране. Постоји још неколико истраживања за балканске земље, али без јасно дефинисане поделе по регионима.

Бугарска (узорак 808)


Хрватска (узорак 1100)


Војводина, Срби (узорак 185)
Александровачка Жупа (узорак 85)



Извор:

- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- Непосредни резултати нових мултидисциплинарних етногенетских истраживања Срба и становништва Србије (на примеру Александровачке жупе)


Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1170 послато: Децембар 11, 2016, 09:58:48 поподне »
Добили смо четвртог Крича са 111 тестираних маркера.
Ријеч је о Лакићу из Горњих Карајзоваца код Градишке.

Послао сам маркере Јерковићу, па се надам да ће их убацити у табелу кад буде имао времена.


Кричи (111 маркера)

Тренутно ови Кричи имају 111 тестираних маркера:
1) Батоћанин (Лопаш, општина Трстеник)
2) Лакић (Горњи Карајзовци, општина Градишка)
3) Милутиновић (Јабланица, општина Крушевац)
4) Новаковић (Кршље, општина Нови Град)

Упоредио сам њихове резултате помоћу "Невски" калкулатора и добио да су вјероватно имали заједничког претка прије неких 45 генерација (1350 година).
Битно је напоменути да би старост вјероватно била још већа уколико би Бугарин Биљански (Биљанска, општина Смољан) тестирао 111 маркера.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1171 послато: Децембар 12, 2016, 12:34:16 пре подне »
Добили смо четвртог Крича са 111 тестираних маркера.
Ријеч је о Лакићу из Горњих Карајзоваца код Градишке.

Послао сам маркере Јерковићу, па се надам да ће их убацити у табелу кад буде имао времена.


Кричи (111 маркера)

Тренутно ови Кричи имају 111 тестираних маркера:
1) Батоћанин (Лопаш, општина Трстеник)
2) Лакић (Горњи Карајзовци, општина Градишка)
3) Милутиновић (Јабланица, општина Крушевац)
4) Новаковић (Кршље, општина Нови Град)

Упоредио сам њихове резултате помоћу "Невски" калкулатора и добио да су вјероватно имали заједничког претка прије неких 45 генерација (1350 година).
Битно је напоменути да би старост вјероватно била још већа уколико би Бугарин Биљански (Биљанска, општина Смољан) тестирао 111 маркера.

Овој четворици треба додати још и Стојановића из Врачева Гаја који је урадио проширење на 111 маркера.

Погледао сам мало однос ових тестираних са 111 маркера.

Овако бих их поредао по међусобној вези и блискости:

Милутиновић-Батоћанин-Новаковић- Лакић- Стојановић

Реално говорећи, ниједан од ових пет хаплотипова није превише близак. Било би заиста корисно кад би кричи више тестирали 111 маркера. Вјерујем да би се могла направити некаква унутрашња структура.

Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1172 послато: Децембар 12, 2016, 12:40:47 поподне »
Да, заборавио сам Стојановића (он је ту од прије).
Значи, имамо петорицу Крича са 111, односно деветорицу са 67 и више тестираних маркера.


Кричи (111 маркера)

Тренутно ови Кричи имају 111 тестираних маркера:
1. Батоћанин (Лопаш, општина Трстеник)
2. Лакић (Горњи Карајзовци, општина Босанска Градишка)
3. Милутиновић (Јабланица, општина Крушевац)
4. Новаковић (Кршље, општина Босански Нови)
5. Стојановић (Врачев Гај, општина Бела Црква)

Упоредио сам њихове резултате помоћу "Невски" калкулатора и добио да су вјероватно имали заједничког претка прије неких 40 генерација (1200 година). Помоћу истог калкулатора одрадио сам и структуру, а распон се креће између 750 и 1260 година.




Кричи (67 маркера)

Тренутно ови Кричи имају 67 тестираних маркера:
1. Батоћанин (Лопаш, општина Трстеник)
2. Биљански (Биљанска, општина Смољан)
3. Демић (Горњи Класнић, општина Глина)
4. Лакић (Горњи Карајзовци, општина Босанска Градишка)
5. Милутиновић (Јабланица, општина Крушевац)
6. Мркобрад (Ковин, општина Ковин)
7. Новаковић (Кршље, општина Босански Нови)
8. Стојановић (Врачев Гај, општина Бела Црква)
9. Чирко (Рашељке, општина Дувно)

Упоредио сам њихове резултате помоћу "Невски" калкулатора и добио да су вјероватно имали заједничког претка прије неких 40 генерација (1200 година). Помоћу истог калкулатора одрадио сам и структуру, а распон се креће између 450 и 1650 година.


Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1173 послато: Децембар 13, 2016, 06:46:02 поподне »
Нема нам друге. :) Лепен погађа за J2b1 и затворених очију, прво Кричи, сад Каракачани. Ипак, можда не треба ову хг уско везивати само за Каракачане. Осим што нема деф. потврде, Каракачани генерално не би требало да буду толико заступљени међу Србима. Међутим, распоред се свакако добро уклапа у кретање неке влашке групе.

Могли би млађо, Велибор и Серђо да одраде и грб Крича сада. :) Нпр., на левој страни да буде Сињајевина, на десној "каракачаканска" овца и сир (по могућству "Фета", због потенцијалног порекла из Грчке), а испод да буде у првом плану Каракачанско куче? :

Поздрав свима.....интересантни су ти Цинцари,  а и Каракачани.....мислим да да треба све опције узети у обзир....
O Cincarima Timoka, o jednoj izložbi | Medija centar Bor
www.mc.kcbor.net


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1174 послато: Децембар 13, 2016, 08:05:45 поподне »


Линк не упућује на текст о Цинцарима, али хвала у сваком случају. Конкретно, ти Власи из источне Србије не могу бити превише битни за M205.

Са друге стране, "влашке" групе с југа могу бити интересанте. Само Цинцари и не толико, с обзиром да је M205 код њих практично непостојећа, али ти грчки сточари јесу једна од опција.

Све то треба повезати са динарском M205 и уклопити у старост читаве групе која се креће од 750-1250 год.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1175 послато: Децембар 13, 2016, 08:38:46 поподне »
Ја мислим да је Албанија неистражен простор и да ћемо временом открити ту карику која недостаје...у сваком случају ко год да је био тај нас заједнички предак по мушкој линији (ја сам од Станаћевих, Војводина, али видим да има нека породица на Крку у Хрватској с тим презименом баве се  туризмом, а можда су само доселјени из Баната), били ми од Крича или неких остатака старих илирских  или грчких насеобина, старином ко зна од куда и од када на овим просторима, можда из Асирије, Сирије, можда смо семити старопореклом..... битан је  тај кулурни идентитет....осећај припадности одређеној групи, нацији.....тако у сваком случају у сваком од нас се  кроз генерације  и генерације предака улило толико различитих гена,посебно словенских од наших женских предака.... а ја се  изјашњавам, јесам и осећам као србин..... ових дана ћу поставити једну фотографију моје   породице  по оцу .....код нас се   јавлја феномен...рађамо се  изразито црни, затим та коса атпадне  до прве године живота, онда постанемо плавокоси, скоро бели,  да би се са одрастањем вратили тој црној боји.... ја  нисам истражио више од 17 маркера али првом приликом хоћу.... када нам се  родио син....моја супруга видевши његове  очи...облик...само се  насмејала и рекла.....овде је Џингис кан кат тад умешао прсте  ...радо бих испитао мајчину мушку линију...јер сматрам да многе старе породице, а родителји су ми из истог места старином....потичу од разрођених братстава и племена и свашта би се  ту дало открити.... него није  ни пријатно сваком то истраживање .....

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1176 послато: Децембар 15, 2016, 09:44:02 пре подне »
Коромбокис J2b M205 (Vamvakou, Greece) је по свему судећи пореклом из Тесалије. Он је донекле битан и за Криче зато што, уз Французе (на основу Y-STR), спада у најближе M205.

http://hellenicgenealogygeek.blogspot.rs/2015/06/village-of-vamvakou-municipality-of.html

У овом месту је забележно више породица са овим презименом. У Тесалији и на једном анонимним истраживању за Грке (Сескло) постоји J2b M205 (1 од 57).

Тесалија је за Криче занимљива и због предања Бугарина Атанасова (некада Харизанов) из Дичина крај Великог Трнова. Наиме, ова породица има предање о пореклу из Тесалије (18. век). Чини се да читаво село чува неку успомену на даље порекло из Тесалије. Наводно су становници овог места пореклом из истоименог села (бугарског наравно) :) у Тесалији, које сада има грчки назив.

Ови крајеви Грчке су битни и за ону теорију о Каракачанима. Тамо их је морало бити.

https://books.google.rs/books?id=9PM8AAAAIAAJ&pg=PA65&dq=sesklo+sarakatsani&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=sesklo%20sarakatsani&f=false

"Сабор" Каракачана у близини Фарсале, што је свега неколико километара од места из ког потиче Коромбокис.
http://www.ifarsala.gr/2016/03/15/chorepsan-oi-sarakatsanaioi-sta-farsala/

На крају, иако се претерано не разумем у народне ношње код Грка, занимљива је она коју носи деда тестраног Коромбокиса J2b1.



Рекло би се да постоје неке сличности са ношњом Каракачана. Каракачани, западна Македонија:



 

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1177 послато: Децембар 17, 2016, 07:44:37 пре подне »
Sarakatsani - Dictionary definition of Sarakatsani  Encyclopedia.com: FREE online dictionary
www.encyclopedia.com

Autor Nancy G.Ratton.
Poziva se na izvore Campbell,J.K (rad iz 1964.godine) i Kabbadias.as Georgios B (rad iz 1965).
 Sarakacani ili Karakacani....meni je interesantna povezanost sa srpskom (stvarno ne znam da li je rec izvorno srpska...i sta joj je koren) KACARI...jer se sir, ali i drugi proizvodi, drze odnosno drzali u kacama....cirilicom КАЧАРИ.

U svakom sluzaju ta etnicka grupa Sarakacani ili Karakacani je za nas Srbe interesantna, pa i za temu o Kricima jer su se oni kao izraziti hriscani pravoslavne  orjentacije (procitajte ovaj rad, ili studiju o njima koja se bavi njihovom religijom, verovanjima, mitovima, folklorom i itd. npr. o verovanju u "djavolje  oko") sjajno mogli uklopiti, a time i STOPITI ili UTOPITI u srpski, makedonski, rumunski, bugarski i najvise grcki etnos cijim dijalektom govore pre svega onaj  hriscanske pravoslavne orjentacije.

Koliko vidim na slikama koje  je Nebojsa postavio...lepi ljudi...sinoc odgedah neke njihove sabore....zene prelepe.....uvek je takva bila dobrodosla za snajku, a i momci njihovi....za zetove. Jos kad familija da miraz u brojnim ovcama za devojku, ili je ukradu...a momci su takodje bili pozeljni...izdrzljivi planinci, skromni, pokretni, okretni....trebalo je po tim planinama terati stada, a sto je bitno hriscani.....a uzmimo i faktor koliko je duga istrajavala Vizantija koja je povezivala sve te etnose i etnicke grupe kroz pravoslavno hriscanstvo.....pa eto nam jednog moguceg pravca sagledavanja ove zagonetke.....







Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1178 послато: Децембар 17, 2016, 07:56:52 пре подне »
U prilog ovomе jеdna lеpa pеsma sarakacanska pеsma na grckom dijalеktu...naravno ima i na bugarskom...
https://youtu.be/Jdmc5Qw-5h4

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1179 послато: Децембар 17, 2016, 08:05:45 пре подне »
Ociglеdno jе da SARAKACANI ili KARAKACANI kao еtnicka grupa izazivaju intеrеsovanjе i u Grckoj i Bugarskoj....
Σαρακατσάνοι 0593 εγγρ 060114 διάρκ 1ω 03' 23''
Άγγελος Σινάνης
https://youtu.be/a-bFaqQFMTs
 
Published on Jul 12, 2015
Περιγραφή
Πολλές φορές μιλάμε ή ακούμε να γίνεται λόγος για τους Σαρακατσαναίους, αλλά δεν είμαστε πάντα σίγουροι τι ακριβώς είναι. "Μα τι είναι τέλος πάντων οι θρυλικοί οι Σαρακατσαναίοι;". Ακόμη πολλές φορές έχουμε μείνει εκστατικοί μπροστά σε έργα τέχνης, έργα υφαντά που δε γνωρίζουμε ποια "θεία" χέρια τα ύφαναν.

Οι Σαρακατσαναίοι είναι νομάδες κτηνοτρόφοι από τα αρχαία χρόνια και κατοικούν στην Ελλάδα από το Νομό Έβρου μέχρι και τη Βόρεια Πελοπόννησο. Τα καλοκαίρια ανέβαιναν στα βουνά μαζί με τα κοπάδια τους και έμεναν εκεί μέχρι το τέλος του Οκτώβρη, που κατέβαιναν και πάλι σε χειμαδιά. Οι Σαρακατσαναίοι κατοικούσαν σε καλύβια, τα οποία ήταν περίτεχνα και φτιαγμένα από ξύλο και άχυρο. Η Σαρακατσάνα ήταν άριστη νοικοκυρά και έφτιαχνε μόνη το καλύβι της, και έγνεθε ολημερίς και το στόλιζε με τα υπέροχα υφαντά της.

Έλληνες οι Σαρακατσάνοι, άφησαν ένα λαμπρό λαϊκό πολιτισμό, όπως φορεσιές και τεχνουργήματα, τα οποία στολίζουν τώρα αρκετά λαογραφικά μουσεία. Στο ντοκιμαντέρ παρακολουθούμε το οδοιπορικό τους από τα χειμαδιά προς τα βουνά, τους καταυλισμούς που έστησαν στο δρόμο για να περάσουν τη νύχτα τους, θα δούμε το άρμεγμα των προβάτων, το κούρεμά τους, το πλύσιμο των υφαντών από τις Σαρακατσάνες, τα καλύβια τους και το αντάμωμα των Σαρακατσάνων στο Περτούλι Τρικάλων.

Το λαογραφικό αυτό ντοκιμαντέρ, σε σενάριο και σκηνοθεσία Γιάννη Πρόκοβα και φωτογραφία Παναγιώτη Τσάγκα, υπόσχεται να αποκαλύψει πολλά μυστικά από τη ζωή αυτών των νομάδων. Αφηγητές είναι οι: Νίκος Βασταρδής και Θεανώ Ιωαννίδου.

Πηγή: Ριζοσπάστης Κυριακή 10 Μαίου 1998 σελ 21 στο: http://www.rizospastis.gr/story.do?id... (τελ. επίσκεψη 12/07/15 ω14:56)

Η εκπομπή «Σαρακατσάνοι – καλό ξικαλουκιριό» προβλήθηκε από την ΕΤ 2 την Παρασκευή 15 Μαίου 1998 ω20:15 – 21 – 15. Έγχρωμο, κασέτα VHS Νο 129 Philips HG 4805415 1559 E – 240, ψηφιοποίηση 06/01/14 διάρκ 1ω 02' 52''.

Στο τέλος ευχαριστήρια στους κατοίκους του χωριού Πρινιά της Λάρισας για τη βοήθειά τους και τη συμμετοχή τους στο γύρισμα της ταινίας ‘’καλό ξικαλουκιριό’’.

Σενάριο – Σκηνοθεσία: Γιάννης Προκόβας
Φωτογραφία: Παναγιώτης Τσάγκας
Φωτογραφικό υλικό: Αγγελικής Χατζημιχάλη, Ευρυπίδη Μακρή, Διονύση Μαυρόγιαννη
Φωτογραφικό υλικό από το βιβλίο «Σαρακατσάνικη Στάνη» της Αδελφότητας Σαρακατσαναίων Ηπείρου
Μουσική: Τάκη Μωράκη, Νίκου Σκαλκώτα
Αφήγηση: Νίκος Βασταρδής, Θεανώ Ιωαννίδου
Φλογέρα παίζει ο Βαγγέλης Παρλάντζας
Παραγωγή: ΕΤ 1 / 1997

Σημείωση: Η ποιότητα της εικόνας είναι αυτή που εξασφαλίζουν στην ορεινή περιοχή μας, το κανάλι (ΕΡΤ), οι αναμεταδότες ή οι πάροχοι του σήματος (Digea).