J2b-M205>A11525>Y22059

[Небојша]

На први поглед, фале Секељи (нешто преко 1%), као и Вроцлав (чини ми се да смо ту око 1%).
Може се рећи, на основу ове мапе и јавних база, да наша хаплогрупа редовно избија код Срба, Грка и Јермена (три народа доста слична, прије свега по страдањима).

У сваком случају, све похвале за труд.

Тачно, фале Секељи и Вроцлав. Узорци за те области нису велике (99 и 100), па ових "до 0.5%" делује ок. Код Чеха смо нпр. на узорку од 1750 људи, свега 0.06%, па сумњам да на југозападу Пољске може бити много другачије.

У праву си за Србе, Грке (посебно анадолске и ове са Кипра) и Јермене. Прођоше као "жути".

[Небојша]

Упоредио сам хаплотип Турчина из Сарајева са Чирком, Хрватом из Босне, за кога верујемо да има модални хаплотип.

распоред маркера: 576 389I 448 389II 19 481 549 533 438 437 570 635 390 439 392 458 385ab 456 H4

Чирко: 18 12 19 28 15 10 24 12 11 9 14 18 21 23 12 12 16 15-19 14 11

Турчин: 18 13 19 29 15 24 12 11 9 14 18 21 23 12 12 16 15-19 14 11

Видимо да су у питању веома блиски хаплотипови. Једина разлика на маркеру 389I/II. Слично је и код Чирка и анадолског Грка. На више од 30 упоредивих маркера, свега 2 разлике.

Ако узмемо у обзир ову блиску везу са Анадолцима, као и старост (боље рећи младост) ове балканске групе M205 (према Y-Full-у), можемо угрубо закључити да овде није реч о староседеоцима.

Намеће се као решење неки долазак у доба Византије, али остаје питање на који начин су се припадници овог кластера J2b1 значајније раширили само међу Србима. Распоред на Балкану може да упућује на везу са некадашњим ЈИ крајевима Душанове Србије.

Ипак, ни то није баш логично с обзиром на старост и број припадника J2b1 M205, па може бити у питању и нека даља веза.

[Bej Voč]

Koliko je stara J2b na Balkanu i s kime je dosla?

[Небојша]

Koliko je stara J2b na Balkanu i s kime je dosla?

Хаплогрупа J2b се дели на две подгране, M241 и M205. За европску M241 је битна подграна L283, која је према Yull-у стара 5900 год.

Старост M205 се процењује на 5500 год. (Yfull).

Још увек покушавамо да откријемо миграциони пут J2b. 

[Небојша]

Koliko je stara J2b na Balkanu i s kime je dosla?

Гледам сад, нисам ти ни одговорио на питање. Питао си за балканску J2b.

За J2b2 нема процене, али би се на основу хаплотипова ("Невски" калкулатор) рекло да је стара бар 2500-3500 година.

Кљосов је за грчке J2b1 добио нешто преко 3000 година до заједничког претка.

Што се тиче ове гране која је најзаступљенија код Срба, недавно смо путем Yfull анализе добили процену старости 425-1450 година до заједничког претка.

[Radul]

Намеће се као решење неки долазак у доба Византије, али остаје питање на који начин су се припадници овог кластера J2b1 значајније раширили само међу Србима. Распоред на Балкану може да упућује на везу са некадашњим ЈИ крајевима Душанове Србије.

Ипак, ни то није баш логично с обзиром на старост и број припадника J2b1 M205, па може бити у питању и нека даља веза.

Нису губили вријеме 

[Bej Voč]

To znači da ona nije došla sa "Srbljanima" u ovaj dio Balkana,prostor vecinske Srbije(izuzevši juznu Srbiju cini se),odnosno da su tu već bili nastanjeni J2b1-ovci koji su se selili na Zapad,a nikako na jug...u Hercegovinu,Crnu Goru..


Premalo je testiranih,kad bude iznad 5000 testiranih u Srbiji i ako im ne bude porijeklo Crna Gora...ima cemo realniju sliku

[Radul]

Premalo je testiranih,kad bude iznad 5000 testiranih u Srbiji i ako im ne bude porijeklo Crna Gora...ima cemo realniju sliku

Мсм, да би резултат у суштини остао исти.

[Небојша]

To znači da ona nije došla sa "Srbljanima" u ovaj dio Balkana,prostor vecinske Srbije(izuzevši juznu Srbiju cini se),odnosno da su tu već bili nastanjeni J2b1-ovci koji su se selili na Zapad,a nikako na jug...u Hercegovinu,Crnu Goru..


Premalo je testiranih,kad bude iznad 5000 testiranih u Srbiji i ako im ne bude porijeklo Crna Gora...ima cemo realniju sliku

Већ имамо преко 3000 тестираних са простора Србије и ЦГ. Анонимна истраживања за Србе, преко 600, Црна Гора, преко 400, САНУ, преко 1000, Срспки днк пројекат, преко 1000, Александровац + Пријепоље преко 150, итд, итд.

Нису губили вријеме 

Изгледа да је то у питању.

[Bej Voč]

Ako je J2b1 "otadžbinska haplogrupa za moderne Srbe Srbije"a I2 za Srbe koji su dosli sa Kavkaza,odnosno iste Srbe koji su dosli u 6.vijeku.

Da li to vrijedi da su Crnogorci praviji Srbi,i u genetskom smislu od stanovnika Srbije?(naravno ako uzmemo iskljucivo LIJEVU POLOVINU Crne Gore,a ne Zapadnu prema Albaniji gledajuci haplogrupe?

Jel moguce da svi putevi "starosrpski putevi" vode na Kosovo i ovaj dio Crne Gore,kasnije i u Hercegovinu i dobar dio Bosne i nekadasnje srpske krajine koja se preselila na istok a i u Srbiju.

Da li su Srbi,oni za koje se kaze ,da su dosli od Crnog mora...namjerno birali Kosovo i Juznu Srbiju ..i to uz rijeke da bi s jedne strane imali veze sa svojom starom otadžbinom ...i da bi kao rezervni plan imali drugi izlazak na more...odnosno Jadran,koji je podjednake udaljenosti za Kosovo kao i Crno More.Čisto da im fali more...iz nostalgije



drzim se za ovo:

1. Bošnjaci nisu Iliri, niti vode porijeklo od Ilira,
2. "Ilirski gen" poklapa se sa historijskim podacima da su se Ilirska plemena povukla prema jugu,
3. Albanci su potomci Ilira, a Ilirske gene još većinom imaju  Srbi, Sandžaklije, te Kosovari, ali ne i Bošnjaci.

Prvi Slaveni naseljavaju naše prostore još u VI stoljeću. Slaveni su tada prešli Savu, te naselili prostor južno od Save (koji naravno odgovara granicama današnje Bosne i Hercegovine) i tu nastavili živjeti kao u svojoj pradomovini. Ti Slaveni su potomci današnjih Bošnjaka, koji su sa sobom donijeli i plemensko uređenje iz kojeg je kasnije nastala Bosanska srednjovjekovna država - prva država južnih Slavena.

R1 NIJE Slavenska grupa,već tzk.ruska

[Небојша]

Ako je J2b1 "otadžbinska haplogrupa za moderne Srbe Srbije"a I2 za Srbe koji su dosli sa Kavkaza,odnosno iste Srbe koji su dosli u 6.vijeku.

Da li to vrijedi da su Crnogorci praviji Srbi,i u genetskom smislu od stanovnika Srbije?(naravno ako uzmemo iskljucivo LIJEVU POLOVINU Crne Gore,a ne Zapadnu prema Albaniji gledajuci haplogrupe?

Jel moguce da svi putevi "starosrpski putevi" vode na Kosovo i ovaj dio Crne Gore,kasnije i u Hercegovinu i dobar dio Bosne i nekadasnje srpske krajine koja se preselila na istok a i u Srbiju.

Da li su Srbi,oni za koje se kaze ,da su dosli od Crnog mora...namjerno birali Kosovo i Juznu Srbiju ..i to uz rijeke da bi s jedne strane imali veze sa svojom starom otadžbinom ...i da bi kao rezervni plan imali drugi izlazak na more...odnosno Jadran,koji je podjednake udaljenosti za Kosovo kao i Crno More.Čisto da im fali more...iz nostalgije



drzim se za ovo:

1. Bošnjaci nisu Iliri, niti vode porijeklo od Ilira,
2. "Ilirski gen" poklapa se sa historijskim podacima da su se Ilirska plemena povukla prema jugu,
3. Albanci su potomci Ilira, a Ilirske gene još većinom imaju  Srbi, Sandžaklije, te Kosovari, ali ne i Bošnjaci.

Prvi Slaveni naseljavaju naše prostore još u VI stoljeću. Slaveni su tada prešli Savu, te naselili prostor južno od Save (koji naravno odgovara granicama današnje Bosne i Hercegovine) i tu nastavili živjeti kao u svojoj pradomovini. Ti Slaveni su potomci današnjih Bošnjaka, koji su sa sobom donijeli i plemensko uređenje iz kojeg je kasnije nastala Bosanska srednjovjekovna država - prva država južnih Slavena.

R1 NIJE Slavenska grupa,već tzk.ruska

Зокс, превише конфузно и нема пуно везе са темом, па можеш у "Генетско порекло Срба" да поставиш питање?

[Небојша]

Промењена је мапа (убачени су Секељи)




Појачана је мало и Италија, вероватно на основу истраживања Uniparental Markers in Italy Reveal a Sex-Biased Genetic Structure and Different Historical Strata

Foligno, J2b1, 1 од 37, тј., 2.70% (управо су у том крају налази тамнија зелена "мрља"). Опет мали узорак, на већем узорку у Италији није велики проценат M205 (иако у појединим крајевима вероватно бележи приказане проценте). У сваком случају мапа овако делује лепше, а чини се и прецизније.

Извор:

- Uniparental Markers in Italy Reveal a Sex-Biased Genetic Structure and Different Historical Strata
- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample
- Human Y-chromosome short tandem repeats: a tale of acculturation and migrations as mechanisms for the diffusion of agriculture in the Balkan Peninsula
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Population genetics of 17 Y-STR markers in Turkish Cypriots from Cyprus
- Turkish Cypriot paternal lineages bear an autochthonous character and closest resemblance to those from neighbouring Near Eastern populations
- Y-chromosome phylogeographic analysis of the Greek-Cypriot population reveals elements consistent with Neolithic and Bronze Age settlements
- A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani
- Genetic sub-structure in western Mediterranean populations revealed by 12 Y-chromosome STR loci
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- Differential Y-chromosome Anatolian Influences on the Greek and Cretan Neolithic
-The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
- The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily
- Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent
- Assembly of a large Y-STR haplotype database for the Czech population and investigation of its substructure
- Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations
-H aplotype data and mutation rates for the 23 Y-STR loci of PowerPlex® Y 23 System in a Northeast Italian population sample
- Neolithic patrilineal signals indicate that the Armenian plateau was repopulated by agriculturalists
- Y-chromosome STR haplotype in Szekely population
- Geographical structure of the Y-chromosomal genetic landscape of the Levant: a coastal-inland contrast

[Синиша Јерковић]

Промењена је мапа (убачени су Секељи)

А што су Косово и Метохија необиљежени. Ако ништа друго тамо је Арнауташ Хазири, поносни припадник свог рода. 

[Bej Voč]

А што су Косово и Метохија необиљежени. Ако ништа друго тамо је Арнауташ Хазири, поносни припадник свог рода. 

Nije ni prostor Dubrovačke Republike obiljezen,koja diskriminacija...

[Небојша]

А што су Косово и Метохија необиљежени. Ако ништа друго тамо је Арнауташ Хазири, поносни припадник свог рода. 

Зато што на анонимним истраживањима за Албанце са Косова нема ове хаплогрупе.

[Небојша]

Nije ni prostor Dubrovačke Republike obiljezen,koja diskriminacija...

Крајеви које поменусте Синиша и ти приказани су са "до 0.50%" J2b1, што је реалност за Албанце са Косова и "Дубровачку Републику".

[Небојша]

Од 57 припадника J2b1 M205 групе у Српском днк пројекту, 56 упада у тзв. "крички" кластер. За 54 особе се зна тачно место порекло, а код многих и даље порекло породице.

Регионално то изгледа овако:

Централна Србија и Београд (9) - 16.7%
Лика (9) - 16.7%
Босанска Крајина (7) - 13%
Војводина (6) - 11.1%
Црна Гора (6) - 11.1%
Западна Србија (5) - 9.3%
Далмација (4) - 7.4%
Банија (2) - 3.7%
Јужна Србија и Македонија (2) - 3.7%
Источна Србија (1) - 1.9%
Славонија (1) - 1.9%
Средња Босна (1) - 1.9%
Тропоље (1) - 1.9%

Подела за Србију извршена на следећи начин:



напомена:

Мандић из Кордушеваца пребачен у Лику, а Трајковић из Крушевца урачунат у Македонију. Мандићи тек почетком 20. века долазе у Славонију из Лике (Вребац), док су Трајковићи досељеници из околине Куманова.

Ова интерна статистика, поред тога што указује на то у којим крајевима постоји већа концентрација J2b1, показује и који се српски крајеви највише тестирају.
 

[Небојша]

На FTDNA се појавио још један Бугарин J2b1-M205, "крички" кластер.

Тестирани је из Ботевграда (западна Бугарска, Софијска област)



Иван Димитров Тодоровски. Најстарији познати предак рођен крајем 19. века (Orhanie - стари назив Ботевграда?). На југозападу Турске постоји место сличног имена (Orhaniye).

 https://www.google.rs/maps/place/48700+Orhaniye%2FMarmaris%2FMu%C4%9Fla+Province,+Turkey/@36.55175,27.6206512,6.96z/data=!4m5!3m4!1s0x14bfc653069abedf:0x7955ce3650c62dea!8m2!3d36.7607661!4d28.1707794

Иначе, Тодоровски је веома близак Србима J2b1-M205. Нпр., са Наранчићем из Лике, на 37 марекра, свега 4 разлике. Занимљиво да су му ближи Срби него Бугарин из Смољана, који је иначе удаљен и од остатка M205.

[Radul]

Хаплогрупа Ј2б - М205 


Карта урађена према литератури коју је Небојша приложио.

[Небојша]

Хаплогрупа Ј2б - М205 


Карта урађена према литератури коју је Небојша приложио.

Свака част, мајсторе!

Подаци су прикупљани месецима, а прегледано је више десетина научних радова. У истраживањима ова хаплогрупа бележи највећи проценат на простору западног Балкана и код кипарских Грка.

Занимљиво је и то што се подаци са FTDNA донекле косе са подацима из научних студија, бар у случају M205. На пример, на FTDNA постоји одређен број Енгллеза, Француза и Немаца M205, а по анонимним базама ове хаплогрупе тамо нема, или је присутна у веома слабом проценту (<0.10).

Такође, на FTNDA постоји велики број Арапа M205, док је по анонимним базама, у Оману, Јемену, Саудијској Арабији, Кувајту, Катару, итд., ова хаплогрупа готово непостојећа. Присутна је у Либану, Јордану, Сирији и Ирану (1-2%).