J2b-M205>A11525>Y22059

[Милош]

Мишљења сам да су Дарданци исто тако били један од илирских народа, иако можда мало више измешани са супстратним становништвом, носиоцима брњичке културе (који су вероватно били неки "рођаци" Пеонаца или Трибала и Меза). Њихови антропоними говоре да су они језички били најближи "правим" Илирима, тј. Илирима са подручја Албаније са којима су стари Грци прво дошли у контакт (да би онда њихов назив пренели и на све остале, северније народе на западном Балкану, као што су Делмати, Панони, Либурни итд.). Конкретно, они по својим антропонимима упадају у четврто Катичићево подручје, управо илиро-дарданско (додуше, са неким именима која су особена само за Дарданце). Само у источним областима Дарданије, тј. у долини Јужне Мораве и Нишаве је забележено појачано присуство трачких топонима и антропонима. Укратко, Дарданци су били индоевропски народ, најближи "правим" Илирима (њихове две владајуће династије су међусобно одржавале и брачне везе), са великим утицајем такође индоевропског, али старијег, "брњичког" слоја (Пеонци?; Трибали? и накнадним источним утицајем индоевропског трачког слоја. Међутим, моје је мишљење да Дарданци нису морали бити и "генетски" Индоевропљани, барем не у некој великој мери, већ да су доминантне хаплогрупе код њих биле "неолитске", преиндоевропске, као и да су сеобе у касном бронзаном и раном гвозденом добу, када се они етнички уобличавају, више ишле са Балкана у Малу Азију, а не обрнуто, о чему пише и Фанула Папазоглу.

Peкao биx дa je aнтpoпoнимиja кoд Дapдaнaцa пpeузeтa oд Илиpa, oднocнo њиxoвиx влaдapa, пa je и култуpa и jeзик пpeузeт oд Илиpa у oдpeђeнoм мoмeнту. Taкoђe гopeпoмeнути дapдaнcки cиp je биo пpoизвoд cтoчapcкoг cтaнoвништвa, штo Дapдaнци дo дoлacкa Илиpa, ниcу били, a и oблacти кoje cу нaceљaвaли cу oдгoвapaлe вишe зeмљopaдњи нeгo cтoчapcтву. Пo мeни и Илиpи и Дapдaнци cу нeoлитcкo cтaнoвништвo, кoмe cу у jeднoм тpeнутку зaвлaдaли нocиoци индoeвpoпcкe култуpe и jeизикa, a вepoвaтнo и xaплoгpупe, пoзнaти кao Illyri proprie dicti- Илиpи у ужeм cмиcлу. Штo ce тичe Tpибaлa, oни cу изникли из култуpe Бocут, кao и Дaчaни. Aли cви oни cу у jeднoм мoмeнту acимилoвaни oд cтpaнe нocиoцa индиoeвpoпcкoг cупcтpaтa, пpe cвиx Tpaчaнa и Илиpa у ужeм cмиcлу. Taкo дa cу cви ти нapoди, a пoнajвишe Дapдaнци, мoгући нocиoци J2b xaплoгpупe.

[Милош]

Као што смо и претпостављали, реч је о арнауташима. Цитираћу Атанасија Урошевића у његовом делу "Горња Морава и Изморник", где спомиње Хазиријев род у Жегри, али под другим презименом:

"Демовит (4 к.). Демовит су прозвани по Деми који је био православни Србин и узео ово муслиманско име. У ислам прешли пре четири појаса (Дема, Азир (sic!), Шабан, Шевкија)...Демовит су ушли у фис Бериш."

To je oблacт Гopњe Mopaвe, гдe и мeђу Cpбимa имa дocтa cтapинaчкoг cтaнoвништвa, пa Xaзиpи вepoвaтнo имa cpпcкe poђaкe у нeким ceлимa у близини Жeгpe: Пacjaнe, Пapтeш, Будpигa, Мoгилa... Пpoблeм je штo je тaj кpaj cлaбo oбpaђeн.

[НиколаВук]

Peкao биx дa je aнтpoпoнимиja кoд Дapдaнaцa пpeузeтa oд Илиpa, oднocнo њиxoвиx влaдapa, пa je и култуpa и jeзик пpeузeт oд Илиpa у oдpeђeнoм мoмeнту. Taкoђe гopeпoмeнути дapдaнcки cиp je биo пpoизвoд cтoчapcкoг cтaнoвништвa, штo Дapдaнци дo дoлacкa Илиpa, ниcу били, a и oблacти кoje cу нaceљaвaли cу oдгoвapaлe вишe зeмљopaдњи нeгo cтoчapcтву. Пo мeни и Илиpи и Дapдaнци cу нeoлитcкo cтaнoвништвo, кoмe cу у jeднoм тpeнутку зaвлaдaли нocиoци индoeвpoпcкe култуpe и jeизикa, a вepoвaтнo и xaплoгpупe, пoзнaти кao Illyri proprie dicti- Илиpи у ужeм cмиcлу. Штo ce тичe Tpибaлa, oни cу изникли из култуpe Бocут, кao и Дaчaни. Aли cви oни cу у jeднoм мoмeнту acимилoвaни oд cтpaнe нocиoцa индиoeвpoпcкoг cупcтpaтa, пpe cвиx Tpaчaнa и Илиpa у ужeм cмиcлу. Taкo дa cу cви ти нapoди, a пoнajвишe Дapдaнци, мoгући нocиoци J2b xaплoгpупe.

Да, међутим концентрација J2b1 до сада је уочена само у Потарју и у централнобалканској области, што би можда могло да одговара простирању Аутаријата и Дарданаца (ако претпоставимо да су Кричи из Потарја домородачко становништво које је дочекало Словене, а да нису дошли накнадно неком сеобом са истока). E1b V13 би више могла да се уклопи у ту причу да су је носили малтене сви палеобалкански народи, јер је она заиста широко распрострањена и укорењена на Балкану, па не може да јој се ухвати глава, а ни реп.  Палеогенетска истраживања налазишта бронзаног и гвозденог доба би дала коначни одговор, овако можемо само да теоретишемо и нагађамо. 

[Милош]

Да, међутим концентрација J2b1 до сада је уочена само у Потарју и у централнобалканској области, што би можда могло да одговара простирању Аутаријата и Дарданаца (ако претпоставимо да су Кричи из Потарја домородачко становништво које је дочекало Словене, а да нису дошли накнадно неком сеобом са истока). E1b V13 би више могла да се уклопи у ту причу да су је носили малтене сви палеобалкански народи, јер је она заиста широко распрострањена и укорењена на Балкану, па не може да јој се ухвати глава, а ни реп.  Палеогенетска истраживања налазишта бронзаног и гвозденог доба би дала коначни одговор, овако можемо само да теоретишемо и нагађамо. 

Дa, aли зaтo je и интepecaнтнo. 

[Акса]

Најстарија сестра мог деде по оцу је била удата у Жегри и имала једног сина, умрла млада и њен син је са породицом давно прешао да живи у Гњилану и живели су до 1999. у Гл. У Жегри су до 1999. године живели око 80 до 100 српских домаћинстава. Жегра је највеће шиптарско село у општини Гл.

[Синиша Јерковић]

Peкao биx дa je aнтpoпoнимиja кoд Дapдaнaцa пpeузeтa oд Илиpa, oднocнo њиxoвиx влaдapa, пa je и култуpa и jeзик пpeузeт oд Илиpa у oдpeђeнoм мoмeнту. Taкoђe гopeпoмeнути дapдaнcки cиp je биo пpoизвoд cтoчapcкoг cтaнoвништвa, штo Дapдaнци дo дoлacкa Илиpa, ниcу били, a и oблacти кoje cу нaceљaвaли cу oдгoвapaлe вишe зeмљopaдњи нeгo cтoчapcтву. Пo мeни и Илиpи и Дapдaнци cу нeoлитcкo cтaнoвништвo, кoмe cу у jeднoм тpeнутку зaвлaдaли нocиoци индoeвpoпcкe култуpe и jeизикa, a вepoвaтнo и xaплoгpупe, пoзнaти кao Illyri proprie dicti- Илиpи у ужeм cмиcлу. Штo ce тичe Tpибaлa, oни cу изникли из култуpe Бocут, кao и Дaчaни. Aли cви oни cу у jeднoм мoмeнту acимилoвaни oд cтpaнe нocиoцa индиoeвpoпcкoг cупcтpaтa, пpe cвиx Tpaчaнa и Илиpa у ужeм cмиcлу. Taкo дa cу cви ти нapoди, a пoнajвишe Дapдaнци, мoгући нocиoци J2b xaплoгpупe.

Оно што ми највише не штима у повезивању J2bM205 са Дарданцима, јесте управо  симптоматично одсуство М205 код Албанаца. Наравно, ако прихватимо теорију да су Албанци дошли на подручје данашње Албаније као трачко нероманизовано племе. Ако су Албанци тако дуго боравили на подручју источне Србије и западне Бугарске (територија Беса) како то да нису покупили ништа од J2b M205 из тог региона.

Наравно, постоји и друга теорија, а то је да Албанци нису боравили на том простору у античко доба и да су дошли из источних степа много касније.

Како год, проналазак Хазирија, као косовског српског старинца је значајан јер је то први J2b М205 крички хаплотип са тог подручја и представља у неку руку прелазну зону између два жаришта, динарског на западу и шопског на истоку.

[edukator]

Да, међутим концентрација J2b1 до сада је уочена само у Потарју и у централнобалканској области, што би можда могло да одговара простирању Аутаријата и Дарданаца (ако претпоставимо да су Кричи из Потарја домородачко становништво које је дочекало Словене, а да нису дошли накнадно неком сеобом са истока). E1b V13 би више могла да се уклопи у ту причу да су је носили малтене сви палеобалкански народи, јер је она заиста широко распрострањена и укорењена на Балкану, па не може да јој се ухвати глава, а ни реп.  Палеогенетска истраживања налазишта бронзаног и гвозденог доба би дала коначни одговор, овако можемо само да теоретишемо и нагађамо. 

Autarijati su se prema antičkim izvorima masovno iselili, u kasnijim vremenima verovatno izginuli kao najamnici dijadoha i kao narod nestali.
To sve nema veze sa Dardancima.
U vreme provale Huna ili ostalih naroda koje su Rimljani nazivali varvarima, izvori pominju mase izbeglica, a gde su se te izbeglice mogle sklanjati nego tražeći utočište u drugim gradovima ako su im hteli otvoriti kapije ili u planinama, pećinama itd, odakle su se kasnije nakon prolaska opasnosti možda spuštali u povoljnije predele. Ko zna u kakva su se kasnija plemena ili narode utopili romanizovani potomci ovih ili onih naroda, tako da je rekonstrukcija ranijeg porekla na osnovu informacije da se tu, pre ne znam koliko godina, nalazilo neko pleme, i to još iseljeno i izumrlo, vrlo nepouzdano. 
Izvorni Dardanci iz Male Azije su se na Balkanu pomešali sa nekim starosedelačkim slojem koji je prihvatio i njihovo ime.
Prema Fanuli Papazoglu, svim ostalim plemenima koji su živeli na teritoriji centralnog Balkana osim Dardancima se izgubio svaki trag (preseljenje, ratovi, nepoznati razlozi...) ili su svedeni na neznatne ostatke i nisu se pominjali više u pisanim izvorima, pa je razumljivo što su jedino Dardanci mogli učestvovati u etnogenezi novih naroda koji su smenili antičke. Sasvim je razumljivo i što te dardanske haplogrupe nema među Albancima jer oni i nisu autohtono stanovništvo Kosova, južne Srbije i Makedonije već je sudeći prema popisima stanovništva iz srednjovekovnog i turskog perioda glavnina njih doseljena kasnije nakon selidbe Srba.

[НиколаВук]

Оно што ми највише не штима у повезивању J2bM205 са Дарданцима, јесте управо  симптоматично одсуство М205 код Албанаца. Наравно, ако прихватимо теорију да су Албанци дошли на подручје данашње Албаније као трачко нероманизовано племе. Ако су Албанци тако дуго боравили на подручју источне Србије и западне Бугарске (територија Беса) како то да нису покупили ништа од J2b M205 из тог региона.

Наравно, постоји и друга теорија, а то је да Албанци нису боравили на том простору у античко доба и да су дошли из источних степа много касније.

Како год, проналазак Хазирија, као косовског српског старинца је значајан јер је то први J2b М205 крички хаплотип са тог подручја и представља у неку руку прелазну зону између два жаришта, динарског на западу и шопског на истоку.

Очито, по мом мишљењу, J2b1 нису били толико "чести" код Дарданаца као неке друге хаплогрупе (нпр. Е1b V13?), али би било одлично када би се показало да су они индикатор за присуство Илира и Дарданаца, као што је нпр. N1a индикатор присуства пивљанско-бањанског становништва (и самим тим, Срба), иако су од ње много чешће (у Срба) I2a1b, R1a, E1b итд. Дакле не кажем да је та хаплогрупа могла да буде доминантна код Дарданаца и Илира, већ управо ово што сам навео, индикатор. То би се сасвим добро уклопило и са Протоалбанцима, зато што су се они држали свог родопско-старобалканског масива и нису за време Рима, а вероватно ни раније, се много мешали са становништвом из косовско-метохијске котлине, која је била дубоко романизована. Штавише, има више историјских извора где се види да су Беси, када би се отиснули из своје планинске постојбине и упустили се у живот у градовима и у римској војсци, врло брзо били асимиловани, тј. романизовани и губили су контакт са својом старом домовином (најбољи пример је један од римских војничких царева, Максимин Тракс (Трачанин), пореклом највероватније Бес). Тако да по мени није нелогично да они данас имају занемарљив број J2b1, због свега горе изнетог.

[НиколаВук]

Autarijati su se prema antičkim izvorima masovno iselili, u kasnijim vremenima verovatno izginuli kao najamnici dijadoha i kao narod nestali.
To sve nema veze sa Dardancima.
U vreme provale Huna ili ostalih naroda koje su Rimljani nazivali varvarima, izvori pominju mase izbeglica, a gde su se te izbeglice mogle sklanjati nego tražeći utočište u drugim gradovima ako su im hteli otvoriti kapije ili u planinama, pećinama itd, odakle su se kasnije nakon prolaska opasnosti možda spuštali u povoljnije predele. Ko zna u kakva su se kasnija plemena ili narode utopili romanizovani potomci ovih ili onih naroda, tako da je rekonstrukcija ranijeg porekla na osnovu informacije da se tu, pre ne znam koliko godina, nalazilo neko pleme, i to još iseljeno i izumrlo, vrlo nepouzdano. 
Izvorni Dardanci iz Male Azije su se na Balkanu pomešali sa nekim starosedelačkim slojem koji je prihvatio i njihovo ime.
Prema Fanuli Papazoglu, svim ostalim plemenima koji su živeli na teritoriji centralnog Balkana osim Dardancima se izgubio svaki trag (preseljenje, ratovi, nepoznati razlozi...) ili su svedeni na neznatne ostatke i nisu se pominjali više u pisanim izvorima, pa je razumljivo što su jedino Dardanci mogli učestvovati u etnogenezi novih naroda koji su smenili antičke. Sasvim je razumljivo i što te dardanske haplogrupe nema među Albancima jer oni i nisu autohtono stanovništvo Kosova, južne Srbije i Makedonije već je sudeći prema popisima stanovništva iz srednjovekovnog i turskog perioda glavnina njih doseljena kasnije nakon selidbe Srba.

Аутаријати су нестали као племенски савез, али сами људи нису могли тек тако да нестану, већ су наставили да живе на својим старим територијама под другим племенским именима (Диндари, Пирусти и остали забележени у време Рима). Осим Дарданаца, имаш и пример Фригијаца, који су се прво звали Бриги и настањивали су простор данашње јужне Албаније, па су негде почетком првог миленијума п.н.е. се иселили за Малу Азију (тј. већина племена, да не испадне да сам себи противречим) и тамо се населили у њеном северозападном делу, где су касније постали познати као Фригијци. Иначе се то и археолошки лепо прати, те сеобе касног бронзаног и раног гвозденог доба (крај 2. и почетак 1. миленијума п.н.е.), где се види да су популације имале правац Балкан-Мала Азија, јер их је привлачило богатство лувијских градова (један од њих је Троја). Није баш логично да у то време се пресељавају из кудикамо цивилизованије и богатије Мале Азије на "варварски" Балкан, пун несигурности и племена која крстаре пљачкајући, као и у каснијој Сеоби народа. Све је то лепо објаснила Папазоглу.

[Небојша]

Ево допуњене мапе J2b1-M205 ("крички" кластер). Убачени су тестирани из анонимних истраживања (познате локације) + тестирани из регионалних днк пројеката.



Са великог истраживања за Хрватску, где је J2b1 забележена у свим крајевима, убачен по један тестирани у сваки већи град у датој регији. Исто је примењено и на Србе из Војводине (J2b1 око 5%), тј. један тестирани у НС. На истраживању за БИХ, где се J2b1 јавља и код Срба и код Хрвата и код муслимана, убачен по један тестирани у Добој (Срби), Мостар (Хрвати) и Сарајево (муслимани).

Тестиирање Македонаца је спроведено у Скопљу - J2b1 2.4%. Нису убачени нови "кружићи" са анонимних истраживања за Србију и Црну гору, из разлога што не постоји ни назнака где је спроведено испитивање, тј. одакле су прикупљани узорци.

Остали кружићи показују локације тестираних као J2b1 M205 из Српског, Бугарског, Албанског и Мађарског днк пројекта.

Већи број људи је већ упознат са распоредом J2b1, па у том смислу ова карта не доноси ништа ново. Ипак, мапа можда може помоћи у сагледавању неке слике ранијих миграција.

Очито да је данас највећи проценат J2b1 код Срба из западних крајева и то због масовнијег исељавања са простора СЗ Црне Горе. Занимљиво је и присуство ове шопске и вардарске струје J2b1. Поред тога, пажњу треба обратити и на Грка из Фокеје, који је за сада једина спона са јужним крајевима.

[Бакс]

Чини ми се да нису унети сви из Српског ДНК пројекта. Одмах уочих да нема тачкице у Мачви, а у Пројекту има.

[Небојша]

Чини ми се да нису унети сви из Српског ДНК пројекта. Одмах уочих да нема тачкице у Мачви, а у Пројекту има.

Није искључено да сам још неке изоставио (случајно), али угрубо, ово је распоред J2b1 на Балкану.

[Милош]

Аутаријати су нестали као племенски савез, али сами људи нису могли тек тако да нестану, већ су наставили да живе на својим старим територијама под другим племенским именима (Диндари, Пирусти и остали забележени у време Рима). Осим Дарданаца, имаш и пример Фригијаца, који су се прво звали Бриги и настањивали су простор данашње јужне Албаније, па су негде почетком првог миленијума п.н.е. се иселили за Малу Азију (тј. већина племена, да не испадне да сам себи противречим) и тамо се населили у њеном северозападном делу, где су касније постали познати као Фригијци. Иначе се то и археолошки лепо прати, те сеобе касног бронзаног и раног гвозденог доба (крај 2. и почетак 1. миленијума п.н.е.), где се види да су популације имале правац Балкан-Мала Азија, јер их је привлачило богатство лувијских градова (један од њих је Троја). Није баш логично да у то време се пресељавају из кудикамо цивилизованије и богатије Мале Азије на "варварски" Балкан, пун несигурности и племена која крстаре пљачкајући, као и у каснијој Сеоби народа. Све је то лепо објаснила Папазоглу.

Taчнo. Mиcлим дa би TMRC oвe xaплoгpупe дao нeкe oдгoвope. A мoждa ce и знa, aли caм ja нeштo пpeвидeo.

[Frontier1768]

Taчнo. Mиcлим дa би TMRC oвe xaплoгpупe дao нeкe oдгoвope. A мoждa ce и знa, aли caм ja нeштo пpeвидeo.

Старост наше гране (на основу "Big Y" теста) је процијењена на око 4700 година.
Према Зденку Марковићу, администатору "Dinaric Alps DNA" пројекта, заједнички предак Батоћанина и Новаковића (двојице наших људи који су одрадили "Big Y" тест) живио је вјероватно прије 1500-2000 година. Наравно, најбоље је причекати комплетну анализу Новаковићевог "Big Y" теста (очекујемо да буде готова у наредних мјесеца дана).
У сваком случају, мислим да би било најбоље да и неко од Бугара из наше гране уради "Big Y" тест (пожељно би било да то буде Биљански, пошто има специфичан хаплотип), како бисмо видјели како стојимо једни према другима.

[Лепеничанин]

Miloše, не замери што сам за илустрацију чувања оваца у Новом Глогу пронашао баш текст у ком је вепар Топорко "отео шоу" 

У другом делу текста описује се то чување оваца и дан данас, могу мислити како је било некад...планина се сигурно белела.

А, шта је тада изјавио Радивоје медијима о садржини своје тужбе, а ови објавили? Радња се дешавала у селу Нови Глог, 30-так километара горе у планину, где су биле овце и овчар Драган..

Бесна Кобила....Коћурац...

Мислио сам на цео тај планински гребен. Бесна Кобила је најпознатији врх. Не знам има ли неког заједничког назива за тај венац који раздваја слив Струме од слива Вардара и Мораве. Знам да се ранија српска граница завршавала на Виљеколу, али тај назив је данас непознат...тако да ми се чини да Бесна Кобила може да се користи као назив за цео гребен.

Својевремено сам написао да су носиоци J2b1 у нашим западним крајевима Кричани па је било неверице код форумаша. Ја сам само сабрао два и два, а ко хоће да машта о Дарданцима нек настави. Ја вам кажем да видим да је очигледно да су у југоисточној Србији носиоци тог хаплотипа били изразити сточари, да такође није реч о Власима/Румунима, а једини познати изразити сточари у тим крајевима су били Ашани тј Црновунци.

немамо података о томе...

разумем, али немам ни ја никаквих података да су ми преци били неки Келти односно Германи, Шпанци или Италијани. Међутим, са њима делим хаплотип и што ти рече немам никакав проблем с тим.

Поздрав и срећно у разоткривању порекла хаплогрупе!

[Небојша]

Својевремено сам написао да су носиоци J2b1 у нашим западним крајевима Кричани па је било неверице код форумаша. Ја сам само сабрао два и два, а ко хоће да машта о Дарданцима нек настави. Ја вам кажем да видим да је очигледно да су у југоисточној Србији носиоци тог хаплотипа били изразити сточари, да такође није реч о Власима/Румунима, а једини познати изразити сточари у тим крајевима су били Ашани тј Црновунци.

С обзиром да да је Лепен заиста погодио да смо Кричи (мада су још неки чланови, па и ја сам једно време, заступали ту теорију), морам његове закључке пажљиво да протумачим пре него што их одбацим.

Да ли би Лепене то били ови Млегленски Власи? По положају, они се најбоље уклапају ту.



Мислим да би неко обимније истраживање у Грка решило ову дилему око порекла J2b1. Проблем је што већ сада имамо преко 1300 хаплотипова из грчких области, а ова наша хаплогрупа, да не говорим конкретно кластер, је веома слабо заступљена. У истом проценту је вероватно заступљена и у осталим европским земљама.

Са друге стране, код Јужних Словена се појављује готово увек, на сваком истраживању, од Пловдива до Загреба. Такође, треба узети у обзир да постоји шанса да је реч о старој и изолованој грани J2b1, на шта указују и "прелиминарни" Yfull резултати.

[Лепеничанин]

обимније истраживање у Грка

не треба испитати све Грке, него само Карагуне, само они су се селили са стоком из јужних крајева Македоније на Стару Планину у 19. веку што је документовано. Могуће је, а изгледа да је тако и било, да су се неки њихови сродници тако селили све до Кричка у Потарју у средњем веку.

Трифуноски је тачно навео које су саракачанске породице претопљене у Македонце. Нема их много и чине јако мали проценат укупног становништва Македоније. Било би добро њих испитати јер би то доказало или одбацило моју тезу. Друга могућност је покушати са Каракачанима из Бугарске или данашње Грчке, што је мало тежи посао јер сумњам да су посебно истицали своје порекло.

Мегленски Власи су ипак Власи а не Саракачани, мада стварно њихов положај одговара потенцијалној матици J2b1.

Да, грана јесте стара и изолована, само се ипак питам где јој је била та нека скорија матица од које потичу њени данашњи српски носиоци.

Значи Небојша, не треба да чуди мањи проценат J2b1 у Грчкој па и у Бугарској. Грци и Бугари јесу страдали под Турцима и били бројно умањени, али нису доживели такав геноцид као Срби који су 1690. на територији Османског царства сведени на шачицу људи. Отуд тако висок проценат Дробњака, Бањана/Пивљана итд. Просто су били склоњени на својој територији кад су остали поклани (плус су и на време кренули у сеобе на запад на територију Млетака и Аустрије). Отуд и тако висок удео "Кричака", то су ипак само две групације становника, једна пореклом из Потарја и друга негде са Централног Балкана.

[НиколаВук]

Једино што су Мегленски Власи испод овог јужног "меког трбуха" БЈРМ, ту где се територија Грчке "увлачи" у БЈРМ, а не како је на карти назначено према истоку. Конкретно, источно од Битоља и западно од Ђевђелије.  Проблем са њима је што их је веома мало остало, а велики део њих који су били муслимани је пресељен у Малу Азију приликом размене становништва између Турске и Грчке 1922.-23. године.

[Небојша]

не треба испитати све Грке, него само Карагуне, само они су се селили са стоком из јужних крајева Македоније на Стару Планину у 19. веку што је документовано. Могуће је, а изгледа да је тако и било, да су се неки њихови сродници тако селили све до Кричка у Потарју у средњем веку.

Трифуноски је тачно навео које су саракачанске породице претопљене у Македонце. Нема их много и чине јако мали проценат укупног становништва Македоније. Било би добро њих испитати јер би то доказало или одбацило моју тезу. Друга могућност је покушати са Каракачанима из Бугарске или данашње Грчке, што је мало тежи посао јер сумњам да су посебно истицали своје порекло.

Мегленски Власи су ипак Власи а не Саракачани, мада стварно њихов положај одговара потенцијалној матици J2b1.

Да, грана јесте стара и изолована, само се ипак питам где јој је била та нека скорија матица од које потичу њени данашњи српски носиоци.

Значи Небојша, не треба да чуди мањи проценат J2b1 у Грчкој па и у Бугарској. Грци и Бугари јесу страдали под Турцима и били бројно умањени, али нису доживели такав геноцид као Срби који су 1690. на територији Османског царства сведени на шачицу људи. Отуд тако висок проценат Дробњака, Бањана/Пивљана итд. Просто су били склоњени на својој територији кад су остали поклани (плус су и на време кренули у сеобе на запад на територију Млетака и Аустрије). Отуд и тако висок удео "Кричака", то су ипак само две групације становника, једна пореклом из Потарја и друга негде са Централног Балкана.

Не бих рекао да је тако једноставна ситуација. Да је све ове људе овако "раштркала" шачица Влаха из Грчке. ДНК тестирањм у Грчкој, као и оним тестирањем Влаха, обухваћени су сигурно и људи из разних сточарских скупина, па је проценат J2b1 ипак занемарљив.

Такође, за Влахе је битна и данашња БЈРМ. Постоји преко 500 хаплотипова из тих крајева (анонимна истраживања) и J2b1 опет не прелази 0.5%. Све ми ово говори да матица није доле. Морало би, поред веће заступљености, бити и разноврности хаплотипова (не постоји ни једно ни друго).

Не бих се сложио да су у питању свега две групације. То се пре може рећи за N1a (једна група), која се нпр. у већем проценту јавља само код Срба, конкретно код Срба из БиХ, а данас смо јој лоцирали и матицу на простору Пиве и Бањана. Ту је све јасно. Нема је код Македонаца, Грка, Хрвата, Бугара, Италијана...

J2b1 M205 са друге стране постоји на једном широком простору, од Црног Мора, преко Косова, све до западних крајева Хрватске и далматинских острва. Овај кластер постоји чак и код Италијана са севера Италије, тј. чини се да се протеже управо на некадашњем романском говорном подручју (са мањим изузецима).

[Милош]

Старост наше гране (на основу "Big Y" теста) је процијењена на око 4700 година.
Према Зденку Марковићу, администатору "Dinaric Alps DNA" пројекта, заједнички предак Батоћанина и Новаковића (двојице наших људи који су одрадили "Big Y" тест) живио је вјероватно прије 1500-2000 година. Наравно, најбоље је причекати комплетну анализу Новаковићевог "Big Y" теста (очекујемо да буде готова у наредних мјесеца дана).
У сваком случају, мислим да би било најбоље да и неко од Бугара из наше гране уради "Big Y" тест (пожељно би било да то буде Биљански, пошто има специфичан хаплотип), како бисмо видјели како стојимо једни према другима.

Нeгдe caм пpoчитao дa je кpичкa гpaнa cтapa oкo 1000 гoдинa и дa je кapaктepишe вpeднocт 12 нa DYS392 мapкepу.