J2b-M205>A11525>Y22059

[Небојша]

Генетска анализа појединаца који носе презиме Colomb/Colombo (Јужна Европа)

http://www.nature.com/ejhg/journal/v20/n2/full/ejhg2011162a.html

Тестирана подручја:
http://www.nature.com/ejhg/journal/v20/n2/fig_tab/ejhg2011162f1.html#figure-title

Хаплотипови:
http://www.nature.com/ejhg/journal/v20/n2/extref/ejhg2011162x1.xls

Код испитаника се најчешће јавља хаплогрупа R1b, а присутне су још неке, углавном медитеранске хаплогрупе.

За Криче могу занимљиви узорци из Каталоније (C-035, C-060, C-101). Наиме, сва три хаплотипа J2b1 M205 поседују вредност 12 на маркеру DYS392.

12 24 15 10 16-20 ? ? 12 12 12 28 (437=14, 456=14, 458=17)

Вероватно не постоји блиска веза са балканским M205 (пре свега због следћих вредности: 390=24, 385ab=16-20, 458=17), али ови хаплотипови са 12 на 392 се за сада појављују широм медитеранског простора (Грчка/зап. Анадолија, Италија, Шпанија), а карактеристични су и за припаднике "кричког" кластера.

[Небојша]

Интересантно да је и у овом делу Шпаније било грчких колонија (Empúries) и баш ту постоји M205 са 12 на маркеру DYS392.

Подсетићу да се овакви хаплотипови јављају у још два истраживања која се баве грчком колонизацијом западног Медитерана:

- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean (Фокеја)
- The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily (Сицилија)

[Небојша]

Сакупио сам ово Далматинаца што имамо у днк пројекту (Срби и Хрвати, узорак 75)

I2a (29) - 38.67%
R1a (14) - 18.67%
E1b (8 ) - 10.67%
I1 (8 ) - 10.67%
J2b (5) - 6.67%
R1b (4) - 5.33%
N1a (2) - 2.67%
Q1b (2) - 2.67%
G2a (1) - 1.33%
J1c (1) - 1.33%
N1c (1) - 1.33%

Грана J2b M205 - 5.33%

И даље ми се чини да нису сви припадници J2b1 на исти начин, тј. у истој сеоби, стигли на запад. Једни су могли проћи кроз Босну, други кроз Далмацију, итд, итд.

[Nenad M]

Данас нас нпр. нема на Yfull стаблу M205:

https://www.yfull.com/tree/J-M205/

У праву су Синиша и Зденко. Не треба изводити зкључке док не заврше анализу до краја.

Да мало вратим причу на ову тему: има ли шта ново? Доста је времена прошло. Било би лепо видети неке нове анализе, ако их има.

[Небојша]

Да мало вратим причу на ову тему: има ли шта ново? Доста је времена прошло. Било би лепо видети неке нове анализе, ако их има.

Малопре ми је господин Батоћанин јавио да су стигли (комплетни?) резултати Yfull анализе.

https://www.yfull.com/tree/J-M205/

Судећи по овоме, ми (SRB) смо посебна грана M205 (J-Y22059).

[Синиша Јерковић]

Малопре ми је господин Батоћанин јавио да су стигли (комплетни?) резултати Yfull анализе.

https://www.yfull.com/tree/J-M205/

Судећи по овоме, ми (SRB) смо посебна грана M205 (J-Y22059).

Мислим да су се ови са Y Full-a поштено осрамотили у вашем случају.

Узгред, стабло и даље има неколико нелогичности и не дјелује ми завршено, а недостаје и твој хаплотип који су послао колико се сјећам још прије мјесец дана.

[Небојша]

Мислим да су се ови са Y Full-a поштено осрамотили у вашем случају.

Узгред, стабло и даље има неколико нелогичности и не дјелује ми завршено, а недостаје и твој хаплотип који су послао колико се сјећам још прије мјесец дана.

Ваљда је то то. Колико сам схватио, завршена је анализа? А мој резултат неће скоро, зато што ми ни BAM фајл још нису послали.

[Синиша Јерковић]

Ваљда је то то. Колико сам схватио, завршена је анализа? А мој резултат неће скоро, зато што ми ни BAM фајл још нису послали.

Је ли ти ови са ФТДНА нису послали? Мислио сам да си већ послао резултате на YFull.

Чудно ми је да ти нису послали, јер обично то ураде за један дан.

[mladjo]

Ваљда је то то. Колико сам схватио, завршена је анализа? А мој резултат неће скоро, зато што ми ни BAM фајл још нису послали.

Јеси ли сигуран да већ нису поставили линк за БАМ фајл?
По правилу то не најављују, него га само поставе.

Иди на "Download Raw Data" и погледај на дну странице, сигуран сам да су ти линк поставили.

[Be like Bill]

Koliko se sećam, Viktar, glavni operativac J1 projekta, imao je loše mišljenje o YFull-u. On je preporučivao Full genom koliko mi se čini

[Синиша Јерковић]

Koliko se sećam, Viktar, glavni operativac J1 projekta, imao je loše mišljenje o YFull-u. On je preporučivao Full genom koliko mi se čini

Не знам, мени се Y Full чинио као квалитетан. Али ме чуди да не могу да посложе причу око J2b M205.

Сад баш гледам стабло М205 на YSeq, које је потпуно супротно оном са Y Full.

Могу да разумијем и да Биг Ипсилон има својих мањкавости (не покрива сво подручје), али не могу да схватим да на снову расположивих података не могу да саставе стабло, какво год било, него га у мјесец дана три пута из коријена мијењају. То дјелује неозбиљно и не улива повјерење.

Ако нису сигурни у цијелу ту грану, право би рјешење било да склоне све податке за ту грану док не буду сигурни и да објаве само оно у шта су сасвим сигурни.

[Небојша]

Јеси ли сигуран да већ нису поставили линк за БАМ фајл?
По правилу то не најављују, него га само поставе.

Иди на "Download Raw Data" и погледај на дну странице, сигуран сам да су ти линк поставили.

Скинуо и послао, још давно. Али изгледа да није добро одрађен, чим се не јављају месецима, тј. не шаљу шифру за Yfull. Мораћу изгледа поново.

[Небојша]

Појавио се први Албанац који припада кричком кластеру J2b1.




Поклапања на FTDNA:



Иако нема поклапања на FTDNA, сасвим је извесно да су му најближи рођаци Јужни Словени (припадници овог кластера J2b1). Нема никога на мапи вероватно зато што има вредност 16-19 на 385ab и 27 на 389II.

Разговарао сам са човеком и није баш пресрећан што су му најближи "рођаци" Срби, Хрвати и Бугари. Иначе, припада братству Бериша и родом је из околине Гњилана. Очекивао је да ће бити E-V13, зато што је тестирано доста припадника овог клана и показало се да су сви E1b.

Овај Албанац је "линк" који је недостајао староседелачкој теорији J2b1 (мада смо одавно утврдили да је реч о староседеоцима Балкана). Такође, можда показује и пут којим су прошли припадници J2b1, с обзиром да их има на истоку Балкана, а познато је да је једна од матица на простору Црне Горе (тај пут је морао ићи преко Македоније, северне Албаније, итд.).

Нисам још стигао да га на основу 37 маркера упоредим са осталима из наше групе. Биће занимљиво видети пре колико је живео заједнички предак.


Осврнуо бих се и на недавно пристигле Yfull резултате. Биће да је то коначна анализа (тако нам је речено).

https://www.yfull.com/tree/J-M205/

Колико сам схватио, старост ове наше гране износи 4686 година?

https://www.yfull.com/tree-info/J-M205/

[Nebo]

Овај Албанац је "линк" који је недостајао староседелачкој теорији J2b1 (мада смо одавно утврдили да је реч о староседеоцима Балкана).

А можда је само потомак неког не тако давно албанизованог Јужног Словена (конкретно, неког Крича)?

[Небојша]

А можда је само потомак неког не тако давно албанизованог Јужног Словена (конкретно, неког Крича)?

Сад сам га упоредио са нашим модалом (Чирко) на 37 маркера. Заједнички предак је живео пре око 800 година, дакле уобичајено за балканске J2b1, па може бити и нека сеоба "од скоро".

Он каже да је његово братство веома разгранато и старо. Проблем је што је очекивао E1b, као и остале Берише, а сада му, с обзиром на поклапања, ово више личи на сценарио у ком се његови преци као Власи/Грци утапају у Албанце.

Занимљиво да крички хаплотип постоји и код Грка из Фокеје. Код тамошњих Грка има доста R1b 11-11, па не треба искључити и обрнуте миграције. Такође, према неким назнакама, J2b1 је јака и у српском Шоплуку. Николавук је недавно причао о вези Албанаца и Шоплука, па су разне опције могуће.

Не верујем да је J2b1 у већем проценту присутна код Албанаца. Не само због малог броја припадника овог кластера на FTDNA (где је реално тестирано мало Албанаца), већ зато што сам прегледао преко 1000 албанских хаплотипова по разним Y-STR базама и осим једног Тоска који није генетски близак, нема више J2b1.

[НиколаВук]

Сад сам га упоредио са нашим модалом (Чирко) на 37 маркера. Заједнички предак је живео пре око 800 година, дакле уобичајено за балканске J2b1, па може бити и нека сеоба "од скоро".

Он каже да је његово братство веома разгранато и старо. Проблем је што је очекивао E1b, као и остале Берише, а сада му, с обзиром на поклапања, ово више личи на сценарио у ком се његови преци као Власи/Грци утапају у Албанце.

Занимљиво да крички хаплотип постоји и код Грка из Фокеје. Код тамошњих Грка има доста R1b 11-11, па не треба искључити и обрнуте миграције. Такође, према неким назнакама, J2b1 је јака и у српском Шоплуку. Николавук је недавно причао о вези Албанаца и Шоплука, па су разне опције могуће.

Не верујем да је J2b1 у већем проценту присутна код Албанаца. Не само због малог броја припадника овог кластера на FTDNA (где је реално тестирано мало Албанаца), већ зато што сам прегледао преко 1000 албанских хаплотипова по разним Y-STR базама и осим једног Тоска који није генетски близак, нема више J2b1.

Вероватније ми звучи верзија коју је Небо споменуо, да је он потомак неког поарнаућеног српског староседелачког рода из Горње Мораве, тј. арнауташ. Иако припада фису Бериша, то не мора да значи да су се његови преци преселили из северне Албаније, већ да је његов предак приликом преласка у ислам ушао у тај фис. То је била врло честа појава током албанске колонизације Космета у 18. и 19. веку.

[Небојша]

Упоредио сам Хазирија (мислим да се тако презива) и са Бугарином из Смољана. Иако је у питању само 37 маркера, чини се да је доста удаљен (предак пре 1560 година).

Изгледа да је ближи Србима/Хрватима - предак пре око 800 година.

[Небојша]

Упоредио сам сад и свој хаплотип са Хазиријем. Предак пре 1740 година. Иако је то прорачун на 37 маркера, мислим да нисмо имали већу удаљеност у оквиру кричког, тј. балканског кластера J2b1.

Највише је било око 1500, 1600 година и то између Крајишника са једне и Бугара и Секеља са друге стране.

С обзиром да је удаљеност од појединих хаплотипова прилично велика, може бити да је у питању Влах утопљен у албански корпус. Такође, уколико је потомак Срба са тих простора, можда је реч и о поарбашеном роду. За ову другу опцију би вероватно било неких назнака, посебно ако се то десило релативно касно (18., 19. век).

[НиколаВук]

Упоредио сам сад и свој хаплотип са Хазиријем. Предак пре 1740 година. Иако је то прорачун на 37 маркера, мислим да нисмо имали већу удаљеност у оквиру кричког, тј. балканског кластера J2b1.

Највише је било око 1500, 1600 година и то између Крајишника са једне и Бугара и Секеља са друге стране.

С обзиром да је удаљеност од појединих хаплотипова прилично велика, може бити да је у питању Влах утопљен у албански корпус. Такође, уколико је потомак Срба са тих простора, можда је реч и о поарбашеном роду. За ову другу опцију би вероватно било неких назнака, посебно ако се то десило релативно касно (18., 19. век).

У Урошевићевој монографији "Горња Морава и Изморник" наведена су три Азировића и два Азировита. Први Азировић је из села Липовица, други из Подгорца, трећи из Рибника. За сва три пише да су поисламљени и поарбанашени српски родови. Први Азировит је из села Слубица, други из Ловца, а за њих је наведено да су арбанашки родови. Можда је господин Хазири прво требао мало да ишчита етнографску литературу о свом крају пре него што се упустио у тестирање.  Постоји велика могућност да су његови један од наведена три рода Азировића.

[Милош]

Вероватније ми звучи верзија коју је Небо споменуо, да је он потомак неког поарнаућеног српског староседелачког рода из Горње Мораве, тј. арнауташ. Иако припада фису Бериша, то не мора да значи да су се његови преци преселили из северне Албаније, већ да је његов предак приликом преласка у ислам ушао у тај фис. То је била врло честа појава током албанске колонизације Космета у 18. и 19. веку.

Дa,. У фиc ниcу улaзили caмo пoapбaнaшeни Cpби, вeћ и  caми Cpби, кojи cу нa тaj нaчин имaли зaштиту. To je пoceбнo интepecaнтнo ca Cpбимa у Дpeници, кojи пpипaдajу фиcoвимa дo пpeд caм Дpуги cвeтcки paт.