Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1546599 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #920 послато: Јул 06, 2016, 05:38:55 поподне »
Да ли је овај СНП еквивалентан Y18947?

Мислим да није. Он је карактеристичан за нашу грану изгледа. То је Зденко констатовао након BIGY резултата.

Још чекамо детаљнију анализу на YFull-u, можда ће тада бити прегледније.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9198
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #921 послато: Јул 09, 2016, 05:28:25 поподне »
Интересантно да се помињу потенцијални потомци Авара на простору Црне Горе. Сетимо се да је хаплогрупа Q1b тамо присутна у солидном проценту (око 2%). Да ли то могу бити остаци Авара утопљени у неко од племена данашње Црне Горе?

Зар није Q1b хаплогрупа која се повезује са Блиским Истоком, тј. са Феничанима и Јеврејима? Да је на подручје Палестине дошла у бронзаном добу из централне Азије и да се накнадно ширила Медитераном преко Феничана највише?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2897
  • Sit pugna perpetua
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #922 послато: Јул 09, 2016, 05:36:58 поподне »
Зар није Q1b хаплогрупа која се повезује са Блиским Истоком, тј. са Феничанима и Јеврејима? Да је на подручје Палестине дошла у бронзаном добу из централне Азије и да се накнадно ширила Медитераном преко Феничана највише?

У праву си НиколаВуче, грана Q1b се везује највише за популације Блиског Истока, пре свега за Јевреје. Са Аварима и другим турским народима би се пре свега могле повезати турска подграна Q1a-L712 и монголска подграна Q1a-L330.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #923 послато: Јул 09, 2016, 05:41:44 поподне »
Тачно, најчешћа Q1b код нас је управо L245. И на оном истраживању за Црну Гору (404) јављају се хаплотипови као из рода "А".

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #924 послато: Јул 10, 2016, 08:57:58 пре подне »
Дошло је до неких промена на Yfull стаблу M205:

https://www.yfull.com/tree/J-M205/

Сада изгледа као да смо одвојени у посебну грану.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #925 послато: Јул 10, 2016, 09:11:17 пре подне »
Дошло је до неких промена на Yfull стаблу M205:

https://www.yfull.com/tree/J-M205/

Сада изгледа као да смо одвојени у посебну грану.

Мени изгледа да се муче са вашим резултатима. Чини се да још нису завршили  :)

Небојша, јеси ли ти са шигром YF06048 , пошто претпостављам да је Батоћанин YF06078?

Мало ми је чудно да имаш шифру бројчано нижу од њега, а касније си послао резултат.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #926 послато: Јул 10, 2016, 01:06:04 поподне »
Мени изгледа да се муче са вашим резултатима. Чини се да још нису завршили  :)

Небојша, јеси ли ти са шигром YF06048 , пошто претпостављам да је Батоћанин YF06078?

Мало ми је чудно да имаш шифру бројчано нижу од њега, а касније си послао резултат.

Биће да нису. :) Нисам то ја, моји резултати се тек очекују. Батоћанин је YF06078.

Ови нови резултати, иако нису комплетни, доста говоре о пореклу и могућим рођацима балканске М205. Испоставило се да је Крисова претпоставка да су Балканци M205 позитивни на PH4306, ипак тачна.

Збунило нас је то што су на FTDNA у поклапањима присутни сви који су позитивни PF7344, што не мора аутоматски да значи да су наша грана M205. Наиме, сви из те гране Y18947 су негативни на PH4306, док смо Батоћанин, ја и Албешри из Катара позитивни на овај СНП.

Албешри је по свему судећи овај YF06048 са Yfull стабла. Занимљиво да је он и према Y-STR релативно близак Балканцима (2100 год. до претка на 67 маркера, 2800 на 111 маркера).

Ово сада значи да смо на оном Крисовом стаблу, које такође има својих недостатака, вероватно у источној групи, где се налази поменути M205 из Катара, као и један Јермен. Ту су такође и двојица PF4306+ (Турчин и Палестинац) из студије The Y-chromosome tree bursts into leaf: 13,000 high-confidence SNPs covering the majority of known clades.

Ево тог стабла (аутор: Chris R.):

http://tree.j2-m172.info/?Hg=J2b1

Уколико ситуација настави да се одвија у овом смеру, то би причу лепо померило на исток. Тамо је уосталом и највећа концентрација M205 (Кипар), а ова хаплогрупа се спорадично јавља код Јермена, анадолских Грка (код којих постоји и кричко-годијељски хаплотип), итд.

Остаје питање у ком периоду је могло доћи до сеобе на Балкан, али за то нам треба више информација са Yfull-a (пре свега процена старости између појединих грана).

Ван мреже vladeta

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #927 послато: Јул 10, 2016, 03:19:06 поподне »
Могу да потврдим Синишине сумње, они се заиста муче са мојимј резултатом јер првобитни термин да анализа буде готова био је 26.6.2016. Од тада се сваки дан помера за један дан то јест за сутра. Ево и данас пише да је термин 11.7.2016.
Добро је да бар објављљују резултате како се анализа развија.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #928 послато: Јул 10, 2016, 03:54:19 поподне »
Могу да потврдим Синишине сумње, они се заиста муче са мојимј резултатом јер првобитни термин да анализа буде готова био је 26.6.2016. Од тада се сваки дан помера за један дан то јест за сутра. Ево и данас пише да је термин 11.7.2016.
Добро је да бар објављљују резултате како се анализа развија.

Владета, мислим да ће ту бити још преслагивања.

Штета што Француз Blaise није урадио Биг Ипсилон јер он вам је по маркерима најближи, а близу је и АлБесрију(Qatar) и осталој двојици из УАЕ.

У сваком случају, вриједи сачекати да се види да ли ће успјети ријешити проблем М205.

Ван мреже vladeta

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #929 послато: Јул 10, 2016, 06:09:18 поподне »
Ovo je poruka koju sam upravo dobio od Zdenka.

Pozdrav g. Batočanin,
primjetio sam da YFull nije našao nijedan privatni NV između Vas i YF06048. To bi značilo apsolutno poklapanje u SNPovima i odudara od onoga što sam našao u Vašim Big Y rezultatima i rezultatima g. Novakovića. Tamo ima dosta NVova koje nema Y06048 (među ostalim A11525) pa očekujem naknadne korekcije
Zdenko Marković

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #930 послато: Јул 11, 2016, 12:11:10 поподне »
Ovo je poruka koju sam upravo dobio od Zdenka.

Pozdrav g. Batočanin,
primjetio sam da YFull nije našao nijedan privatni NV između Vas i YF06048. To bi značilo apsolutno poklapanje u SNPovima i odudara od onoga što sam našao u Vašim Big Y rezultatima i rezultatima g. Novakovića. Tamo ima dosta NVova koje nema Y06048 (među ostalim A11525) pa očekujem naknadne korekcije
Zdenko Marković

Данас нас нпр. нема на Yfull стаблу M205:

https://www.yfull.com/tree/J-M205/

У праву су Синиша и Зденко. Не треба изводити зкључке док не заврше анализу до краја.

На мрежи Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1714
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #931 послато: Јул 20, 2016, 07:59:46 поподне »
Ако мислиш на Јужне Словене, ...

 ::)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #932 послато: Јул 20, 2016, 08:01:30 поподне »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #933 послато: Јул 21, 2016, 07:31:45 поподне »
Црвено - хаплогрупа J2b M205
"K" - кричкo-годијељски кластер



Извор:

- Српски днк пројекат
- Бугарски днк пројекат
- Албански днк пројекат
- Македонски днк пројекат
- Грчки днк пројекат

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #934 послато: Јул 24, 2016, 07:48:44 поподне »
J2b M205 са простора Дробњака и Полимља

плаво - Срби
зелено - муслимани


Срби:

Пејановићи, Годијељи (Шавник, Дробњак)
Мијовићи, Годијељи (Шавник, Дробњак)
Марковићи, Крупице (Пљевља)
Чамџићи, Црљенице (Пљевља)
Медојевићи, Прошћење (Мојковац)
Радовићи, Уневине (Бијело Поље)
Радовићи, Џурово (Пријепоље)

муслимани:

Поровићи, Сељане (Пријепоље)
Аличковићи, Пријепоље


Извор:

- Српски днк пројекат
- Етнологија и генетика, прелиминарна мултидисциплинарна истраживања порекла Срба и становништва Србије

Ван мреже Miloš Stojković

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #935 послато: Август 05, 2016, 11:45:53 пре подне »
Na ovo juče naleteh:

http://j2-m172.info/2016/07/ancient-zagros-j2b-iran-abdul-hosein-early-neolithic-broushaki-et-al/

Izgleda da je ova haplogrupa starinom sa Zagrosa  :D

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #936 послато: Август 10, 2016, 05:14:43 поподне »
У раду који поменусмо малопре (The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily) постоје и четири припадника J2-M102 (J2b M241-). Грчка, Јужна Италија, Хрватска и Турска.

Са сигурношћу се може рећи да тројица припадају хаплогрупи J2b M205.

1. Euboea (Greece), 1 од 93, 1.08%
https://en.wikipedia.org/wiki/Euboea

2. Catanzaro (Ionian italy), 1 од 30, 3.33%
https://en.wikipedia.org/wiki/Catanzaro

3. Хрватска ("крички кластер"), 1 од 1.08%


Узорак J2-M102 из Турске спада у обичну J2b (DYS19=13, DYS437=15).






Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #937 послато: Август 10, 2016, 08:38:11 поподне »
Превидео сам неке J2-M102 из овог истраживања о "западним Грцима".

Један је са југа Италије и припада обичној J2b (Lecce).

Други је M205 и генерално је битан за Криче зато што има вредност 12 на маркеру DYS392 (Santa Croce Camerina, East Sicily). Занимљивије да је ово место означено и као грчка колонија.



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #938 послато: Август 10, 2016, 08:56:49 поподне »
Оно што се може закључити на основу Y-STR јесте да је овај узорак из Италије ближи кричком хаплотипу од хаплотипова са Кипра.

12 24 15 10 ? ? ? 15 12 12 12 28 (437=14, 456=14, 458=16). Генерално на ових 20-ак маркера нема превише одступања од кричког хаплотипа (штета што не постоји 385ab).

Поред вредности 12 на маркеру 392 (што и одређује "Криче" M205), овај хаплотип са Сицилије поседује вредност 16 на маркеру 458 (такође карактеристика балканских M205). Кипрани на том маркеру имају веома високе вредности (најчешће 17 и 18).

Још једном хвала драгом Радону! :) Имао сам прилике и раније да анализирам овај рад, али без хаплотипова и поделе по регијама.


Ван мреже Frontier1768

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #939 послато: Август 11, 2016, 01:03:45 поподне »
Кричи на подручју Италије и Истре

Хаплотипови из истраживања:
1. 12 23 15 10 15-18 ? ? ? 12 12 12 28 (437=14) - Равена, Емилија-Ромања, Италија ("A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci")
2. 12 23 15 10 16-18 ? ? ? 12 12 12 28 (437=14) - Равена, Емилија-Ромања, Италија ("A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci")
3. 12 24 15 10 ? ? ? 15 12 12 12 28 (437=14) - Санта Кроче Камерина, Сицилија, Италија ("The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily")

Хаплотипови из јавних база:
1. 12 23 15 10 15-18 11 15 12 12 12 28 - Кворње, Пијемонт, Италија ("FTDNA")
2. 12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28 - Умаг, Истра, Хрватска ("FTDNA")



Извори:
1. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4127773/
2. http://www.nature.com/ejhg/journal/v24/n3/full/ejhg2015124a.html
3. http://www.familytreedna.com/