Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1545391 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #800 послато: Март 18, 2016, 07:42:47 поподне »
Доста слично као и И2а Динарик Север. Барем ми се тако чини на први поглед.

Причали смо и раније о тој "вези". Сада се и на картама то лепо може видети.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #801 послато: Март 18, 2016, 07:52:41 поподне »
Причали смо и раније о тој "вези". Сада се и на картама то лепо може видети.
Није искључено да ту нека веза постоји. Огроман број словенских племена се спустио на подручје Балкана у 6. веку. Могуће да је међу њима било и неких који нису само И2а и Р1а. Мислим да ће ствари бити у наредном периоду од годину, две много јасније. Како се буде све већи број људи тесттирао, тако ће и слика овог ''мозаика'' бити све јаснија.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #802 послато: Март 18, 2016, 08:04:06 поподне »
Мислим да ће ствари бити у наредном периоду од годину, две много јасније. Како се буде све већи број људи тесттирао, тако ће и слика овог ''мозаика'' бити све јаснија.

Слажем се.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1714
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #803 послато: Март 18, 2016, 10:11:43 поподне »
Некако се издвајају Крајишка, Црногорска и Шумадијска група српских Годијеља.

Мада, проблем и јесте у томе што се углавном људи с ових територија и тестирају. Штета што се не тестира више људи из источне и јужне Србије; можда бисмо тако добили неку јачу везу између српских и бугарских Годијеља.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1714
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #804 послато: Март 18, 2016, 10:14:26 поподне »
Сад сам видео да се о томе прича и на теми о хаплогрупи И2.  :D  :D
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #805 послато: Март 19, 2016, 11:45:43 пре подне »
Некако се издвајају Крајишка, Црногорска и Шумадијска група српских Годијеља.

Мада, проблем и јесте у томе што се углавном људи с ових територија и тестирају. Штета што се не тестира више људи из источне и јужне Србије; можда бисмо тако добили неку јачу везу између српских и бугарских Годијеља.

У праву си Бакс. Јасно се издвајају те три групе (црногорска, крајишка, шумадијска). И Крајишници и Шумадинци М205 воде порекло баш са простора данашње ЦГ, тако да се ове три групе могу спојити у једно. Старост ове групе М205 је 800-1200 год.

Исто је и када се у прорачун убаце неки хаплотипови са источног Балкана (старост до 1200 год.).

Не трестирају се превише на југу Србије, али ми анонимна истраживања за БЈРМ и Бугарску на неки начин говоре да тамо нема М205 у већем проценту. Нпр., постоји преко 600 хаплотипова из Македоније и 808 из Бугарске, а J2b1 у оба случаја не прелази 0.5%.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #806 послато: Март 22, 2016, 04:09:27 поподне »
Поново сам пречешљао анонимне Y-STR базе за Србију и околне земље.

Веома је чудно то што се припадници J-M205 у већем проценту појављују на једном уском подручју, и то углавном код Срба. Не постоји јасна веза са народима из региона, где је ова хаплогрупа веома слабо заступљена. То може да указје на неку "одсечену" популацију, или можда на каснији долазак исте (управо на то подручје).

Већ смо помињали проценте за Србе

Србија - 4.4%
Војводина - 4.8%
Република Српска - 3.7%
Александровац - 3.5%

У једном региону у Србији, према истраживању САНУ, M205 је заступљена са чак 6.5%.


У БЈРМ и Бугарској J2b M205 на већем броју узорака не прелази 0.5%.

Код Албанаца, тачније на простору Албаније, је готово иста ситуација. За сада постоје само два припадника M205 одатле (Тоск и Влах са југа Албаније). На северу Албаније и код Албанаца са Косова ова хаплогрупа за сада не постоји.

Код Румуна (тј. у Румунији), на преко 850 хаплотипова, J2b M205 бележи свега 0.1%. Треба додати да ни овај тестирани није Румун, већ Секељ (Трансилванија).

У Мађарској је слична ситуација. Према досадашњим истраживањима, J2b1 не прелази 1%.

У Хрватској је, према новијим истраживањима, J2b1 присутна до 2%. Ако посматрамо по регијама, највећи проценат је у западној и централној Xрватској (3.2%). Део ових територија је улазио у састав некадашње Републике Српске Крајине, па је реално претпоставити да управо због тога постоји повишен проценат J2b1 тамо.

У Црној Гори је, према добро познатом истраживању од 404 хаплотипа, ова хаплогрупа присутна са 1.2%.


Графички би то могло изгледати овако:

J2b1 M205 (Балкан)







 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #807 послато: Март 22, 2016, 04:17:00 поподне »
Заборавих да напишем каква је ситуација код Грка (такође регион на неки начин).

Ово је уједно и највеће изненађење, зато што на преко 1000 хаплотипова из анонимних збирки, J2b1 не прелази 0.5% (0.3%).

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #808 послато: Март 22, 2016, 04:56:50 поподне »
Каква је ситуација код Украјинаца, Руса, Бугара, Мађара, Турака? Све ово што си навео по логици ствари наводи на могућност коју смо помињали да није искључено да је дошла са словенским живљем, и то пре свега са Динарик Севером.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #809 послато: Март 22, 2016, 05:08:11 поподне »
Каква је ситуација код Украјинаца, Руса, Бугара, Мађара, Турака? Све ово што си навео по логици ствари наводи на могућност коју смо помињали да није искључено да је дошла са словенским живљем, и то пре свега са Динарик Севером.

Делује као да је ова хаплогрупа дошла са стране на Балкан, тј. да није староседелачка. Са које стране, то не могу да проценим. Ако се гледа порекло саме хаплогрупе, онда са истока, ако се гледа код кога је на Балкану присутна онда са Словенима, итд...

За Мађаре и Бугаре написах, није претерано заступљена, мада постоји (и то баш "годијељски" хаплотипови).

Украјина стоји слабо, као и Пољска/Чешка, то се умногоме коси са "словенском" теоријом (иако је реално могуће да се један део проселио само кроз те крајеве).

У Турској постоји, у западној Анадолији, али код Грка. Већ смо се осврнули на то. Тај човек је управо Годијељ, а у близини има доста Северних Динараца (анадолски Грци).

У Русији је присутна, али у крајевима ближе Кавказу мислим.

Када сам рекао да се J2b1 кретала са I2a DN, то се пре свега односило на Балкан. Да ли је и дошла са њом, не знам. Постоји шанса, бар на основу тренутног распореда.




Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #810 послато: Март 22, 2016, 06:25:34 поподне »
Распоред Годијеља на основу анонимних истраживања (без FTDNA, Српског днк пројекта, 23andMe, итд.)



- Срби
- Хрвати
- БиХ муслимани
- Бугари
- Македонци
- Мађари
- Секељи
- Немци
- Италијани
- Грци

Према досадашњим прорачунима ови људи су имали заједничког претка пре око 1200 година.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 333
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #811 послато: Март 22, 2016, 09:19:26 поподне »
Небојша, да ли си размишљао о сљедећем сценарију?
Ваши преци (или можда чак само један човјек) долазе на неки (било који) начин на Балкан. Међутим, захваљујући неком свом повлаштеном положају, успјева да остави много потомака. Ако је ТМРЦА до вашег заједничког претка 1200г (а досадашње искуство је показало да је то увијек више), можда је у доба прве спрске државе тај ваш предак био жупан, кнез или једноставно неки утицајнији дворјанин који је захваљујући том свом положају (и доброј вољи :) ) успио да остави много потомака, што је наравно важило и за његове потомке. Е сад њихови рођаци, који су остали у том неком мјесту одакле су дошли на Балкан нису се тако добро намножили и сада их готово да и нема, тј. процентуално су много мање заступљени. Тиме може да се објасни зашто је код нас ваша хаплогрупа релативно бројна, док је на свим другим мјестима много мање заступљена.

Често се сјетим оне приче са Дискавери канала од прије пар година како сваки дванаести Монгол има неку заједничког претка у задњих 1000 година. Сматра се да су сви они (а то је чини ми се више од милион људи) потичу од владарске династије којој је припадао и Џингис кан, Кублај кан и други велики канови. Кажу да је Џингис кан тражио лијек за бесмртност, тј. да је практично био обузет страхом да неће поживјети толико дуго да успије освојити читав свијет, што је била његова мисија. У ту сврху он је се придржавао неких ритуала које су му савјетовали ондашњи мудраци, а између осталог ту је била и пракса да свако вече спава са дјевицом. Пошто је као велики кан имао ту могућност савременици су написали да ју је и поштовао. Кажу да је још за живота оставио стотине потомака. Његови потомци, наравно, нису сви били у повлаштеном положају, али су у просјеку били у много повлаштенијем положају од обичног сељака. Због тога су и његови потомци имали шансу да оставе пуно потомака, или бар више него што је био у прилици просјечан Монгол. То што је важило за Џингис кана, важило је, вјероватно у мањој или већој мјери и за његове дједове и за његове унуке. И на тај начин смо дошли до тога да данас имамо јако много људи који су вјероватно његови потомци.

Да ли је се нешто слично могло десити и код нас? Колико ли су потомака оставили наши властелини?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #812 послато: Март 22, 2016, 09:46:16 поподне »
Небојша, да ли си размишљао о сљедећем сценарију?
Ваши преци (или можда чак само један човјек) долазе на неки (било који) начин на Балкан. Међутим, захваљујући неком свом повлаштеном положају, успјева да остави много потомака. Ако је ТМРЦА до вашег заједничког претка 1200г (а досадашње искуство је показало да је то увијек више), можда је у доба прве спрске државе тај ваш предак био жупан, кнез или једноставно неки утицајнији дворјанин који је захваљујући том свом положају (и доброј вољи :) ) успио да остави много потомака, што је наравно важило и за његове потомке. Е сад њихови рођаци, који су остали у том неком мјесту одакле су дошли на Балкан нису се тако добро намножили и сада их готово да и нема, тј. процентуално су много мање заступљени. Тиме може да се објасни зашто је код нас ваша хаплогрупа релативно бројна, док је на свим другим мјестима много мање заступљена.

Ово не делује немогуће. Али то вероватно важи и за многе друге родове/хаплогрупе код Срба. Много је лакше било преживети у та тешка времена ако је човек у повлашћеном положају.

Јако је тешко одвојити ову хаплогрупу од Словена (на Балкану). Старост 1000-1200 год., распоред хаплотипова, итд. Али је исто тако јако тешко повезати је са словенским севером, где је веома ретка.

Говорили смо већ о потенцијалном "утапању" у Словене негде у међупростору, можда у Подунављу?


Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 333
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #813 послато: Март 22, 2016, 09:53:30 поподне »
Пази, не мора да значи да сте "ви" однекле дошли прије 1000-1200г ако вам је то прорачун до најст.зај.претка. Може бити да сте пуно дужо на Балкану, али да сте "таворили" више стотина година, и да је само једна једина грана преживила. То није немогућ сценарио. Ако тако размишљаш, онда сте можда много дуже на Балкану. Може се десити да су ти "небалкански" хаплотипови који су вам најближи баш дошли са Балкана, некада у том периоду када вам успијешност у намножавању није била тако велика :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #814 послато: Март 24, 2016, 06:26:24 поподне »
Genetic polymorphism of 17 Y chromosomal STRs in the Rusyn population sample from Vojvodina Province, Serbia

Не знам колико ово може помоћи Годијељима у откривању даљег порекла, али код Русина из Војводине (200 тестираних) нађох 3 J2b1-M205 (1.5%).

12 24 15 10 17-19 ? ? 13 12 11 28 (437=14)
12 24 15 10 17-19 ? ? 13 13 11 29 (437=14)
12 24 15 10 17-20 ? ? 13 13 11 29 (437=14)

Ови хаплотипови нису претерано блиски годијељским, али зато се потпуно уклапају у тзв. "словенску" групу M205.

Готово идентичне J2b1 хаплотипове поседују Украјинци (Кијев), Словаци (Остурна), Чеси (Праг), Руси (Пензенска област) и Мађари (Будимпешта).



 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #815 послато: Април 15, 2016, 07:38:47 пре подне »
Дејановићи (Јовањдан) из Прусаца крај Новог Града би лако могли бити у вези са овом породицом:

Дејанци (13 к.) славе Јовањдан. Населили пре 150 г. из Лике. Онда је било у свему Дрвару три куће: Кецманова, Трњинића и Дејанчева.


Извор: Петар Рађеновић, "Унац"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #816 послато: Април 24, 2016, 06:38:23 поподне »
Батоћанин је урадио проширење маркера (са 12 на 111)

12 23 15 10 17-19 11 15 12 12 12 28 16 8-9-9 11 12 24 14 19 31 14-15-15-15-15-16 11 11 19-20 14 14 18 18 34-34-35 11 9 11 8 15-16 8 11 10 8 12 9 12 22-24 17 10 12 12 17 8 14 22 20 13 12 11 14 10 12 12 11 33 15 8 14 12 25 26 19 10 11 12 11 12 10 11 11 10 11 11 31 10 12 22 14 11 10 24 15 18 12 23 14 12 14 24 12 21 20 9 13 19 9 10 11

Нешто чудинији хаплотип за балканске J2b1 због високе вредности на маркеру 385a. Међутим и тако упада у ону групу која је имала претка пре 800-1200 година. Са Чирком нпр., на 67 маркера, свега 15 генерација до заједничког претка. Са осталим Годијељима који су тестирани на 111 маркера, Батоћанин има претка пре око 1200 година.

Причали смо већ о пореклу ове породице.

Батоћани су из Лопаша, а пореклом су из места Батоте (Копаоник). Старије презиме гласило је Кошутинац, по месту Кошутићи у копаоничком крају. Још старије, или боље рећи "родовско" презиме било је Расјанин (верује се да је презиме настало по селу Расју).

Сви ови родови из околине Копаоника, Александровца и Трстеника, који воде порекло од Расјана, славе летњег и зимског Св. Стевана (и данас чувају свест о заједничком пореклу). Даље порекло овог рода је из Куча.

Св. Стеван је преслава неких Куча, па може бити да су Расјани славу донели из старог завичаја.



 


Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #817 послато: Април 25, 2016, 10:35:05 пре подне »
Батоћанин је урадио проширење маркера (са 12 на 111)

12 23 15 10 17-19 11 15 12 12 12 28 16 8-9-9 11 12 24 14 19 31 14-15-15-15-15-16 11 11 19-20 14 14 18 18 34-34-35 11 9 11 8 15-16 8 11 10 8 12 9 12 22-24 17 10 12 12 17 8 14 22 20 13 12 11 14 10 12 12 11 33 15 8 14 12 25 26 19 10 11 12 11 12 10 11 11 10 11 11 31 10 12 22 14 11 10 24 15 18 12 23 14 12 14 24 12 21 20 9 13 19 9 10 11

Нешто чудинији хаплотип за балканске J2b1 због високе вредности на маркеру 385a. Међутим и тако упада у ону групу која је имала претка пре 800-1200 година. Са Чирком нпр., на 67 маркера, свега 15 генерација до заједничког претка. Са осталим Годијељима који су тестирани на 111 маркера, Батоћанин има претка пре око 1200 година.

Причали смо већ о пореклу ове породице.

Батоћани су из Лопаша, а пореклом су из места Батоте (Копаоник). Старије презиме гласило је Кошутинац, по месту Кошутићи у копаоничком крају. Још старије, или боље рећи "родовско" презиме било је Расјанин (верује се да је презиме настало по селу Расју).

Сви ови родови из околине Копаоника, Александровца и Трстеника, који воде порекло од Расјана, славе летњег и зимског Св. Стевана (и данас чувају свест о заједничком пореклу). Даље порекло овог рода је из Куча.

Св. Стеван је преслава неких Куча, па може бити да су Расјани славу донели из старог завичаја.
Одличан приказ порекла породице Батоћанин! Спој сачуваног породичног предања и резултата ДНК теста по правилу даје могућност оваквог или сличног приказа, као и могућност даљег истраживања и повезивања других породица са овим родом. 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #818 послато: Април 25, 2016, 11:09:43 пре подне »
Одличан приказ порекла породице Батоћанин! Спој сачуваног породичног предања и резултата ДНК теста по правилу даје могућност оваквог или сличног приказа, као и могућност даљег истраживања и повезивања других породица са овим родом.

Добро је када се поклопе породична предања, извори/црквене књиге и подаци из монографија. То се десило у случају породице Батоћанин. Велике заслуге за то има и човек који се најдуже и најтемељније бави пореклом овог рода, Владета Батоћанин.

У плану је тестирање још неких Расјана (Св. Стеван) из копаоничког краја. Уколико се и на осову днк протврди сродство, читава прича може лепо да се заокружи.

Ван мреже НИКОЛА82

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #819 послато: Април 25, 2016, 04:22:21 поподне »
Морам се поново огласити поводом неких података за фамилију Батоћанин јер сам раније већ врло детаљно изнео податке па опет видим да се наводе непотпуни подаци.
Можда сам досадан али пошто ово читају људи који траже своје порекло морамо бити прецизни у изношењу географских и историјских  података. Прича о старом родовском називу Расјани је недовољно проверен закључак, ако постоји потврда о томе бићу јако радостан и весео.
Управо о томе причам и са Владетом с којим имам преписку и лично се познајемо.
Место се не зове Кошутићи већ је заселак Кошутица баш у Батотама.Батоћани су око 1650.год дошли из западно-копаоничког села Чајетина (у које су дошли из свог старог краја метанастазичким миграцијама и где су се презивали Крстојевићи)у два засеока Кошутица и Расје у Батотама на источној страни Копаоника. Један део рода је остао у Чајетини и одатле се доселио у Жупу и Трстеник. Ови који су дошли у Батоте су били Кошутанци-Здравковићи.Потом су се ови из Батота раселили у Жупу александовачку и Мораву трстеничку.
Они који су дошли из Кошутице су помињани као Кошутинци а они који су дошли из Расја су помињани као Расјани.Батоћани у Лопашу, Оџацима, Рибнику и Перјанчићи и Ђоровићи у Жупи су из Кошутице. Алексићи(Доња Црнишава), Аћимовићи, Раденковићи, Митровићи (Почековина), Милетићи су из Расја. Они који су дошли  из Чајетине су Чајетинци (Дубље, Трстеник), Чајићи(Брус).
Све наведене фамилије су потомци једног великог рода досељеног највероватније из области Куча после 1500.године и тај род се преко копаоничких села Чајетина и Батоте(засеоци Кошутица и Расје) раселио по Жупи и Морави трстеничкој. Сви славе св.Стефана архиђакона.
Ето да будемо мало прецизнији и резимирани.