J2b-M205>A11525>Y22059

[ДушанВучко]

Паметни људи нису "таргетирани" овим маркетингом. Ово је да се провери партнер.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

"Тестирај се невернице" 

[ZO]

У вези са овом причом, која је, сама по себи, тачна, просто осећам потребу да испричам своје искуство.
Ја сам се тестирао 2008. године. Да ли ја нисам успео да нађем, или заиста ништа друго тад није постојало, тек мој избор се свео на Genographic Project америчке Националне географије и канадску фирму Genebase. Пошто су Канађани нудили више од тестирања само 23 маркера, одлучио сам се за њих. Потрошио сам силне паре, тестирао YDNA на 67 маркера i mtDNA, сазнао хаплогрупе и тако то. Сада, од тих 67 маркера у табелу са 111 маркера Српског ДНК пројекта улази тек нешто преко 50. Прво, зато што та фирма, Genebase, маркере које све друге компаније третирају као један, (DYS385 и слично) третира као два, а друго даје ми резултате од још неколико разних маркера које не тестира нико други. У међувремену су толико "напредовали" да сада рекламирају откривање гена за неверство и промискуитет. Еупедија их сада директно, поименце помиње као фирму код које не треба ићи. Yfull их, на својој страници https://www.yfull.com/order/ не помиње као компанију чије резултате прихвата. Једино ми је преостало да идем преко Yseq, што сам и урадио и добио да сам Y22063+. Када сам их питао шта даље, добио сам одговор у стилу да је то јако пуно информација за тест од осамнаест долара...
Да кренем све испочетка? Да поново потрошим 500+ евра? Од тога нема ништа. Ако овај нови ERS2364932 формира неку нову грану и ако је Yseq прихвати, тестираћу и то. Можда ћу да тестирам и нешто из Y22069 гране, мада сам убеђен да ту не припадам.

То је стварно било давно када сте се ви тестирали (2008.година). Били сте претходница свих овде тестираних малтене.

Српски ДНК пројекат је заживео тек негде 2012. 

Да сте се тестирали преко ФТДНА односно урадили BIGY 500 (што је ипак била , а и сад је најбоља опција због базе података) за данашњу опцију од 700 маркера ни то не би било толико значајно колико би значио сада такав BIGY 700.

Прича о "српским" Ј2б М205 (има и хрватских, бошњачких и итд.) иако дуго траје тек сада ево добија неке праве обрисе (континетална Грчка, континентална Италија, црноморска обала Турске). 

И ма колико година траје и без обзира на ову тројицу (Грк, Италијан, Турчин) - мислим да право решење загонетке треба тражити код нас на Балкану у Црној Гори бар две групације (Кричи и још једна) и југоисточна Србија (Шоплук, Пчињски округ и др.), а да сви остали тестирани происходе из њих.


А да, штета што неко оних првих тестираних Хрвата Ј2б М205 није урадио BIGY 500 или 700.

[Nenad M]

...
Били сте претходница свих овде тестираних малтене.
...

Хвала богу па ту претходницу нико није следио.

[Небојша]

Кричка из Крички код Дрниша проширио број маркера на 37 (FTDNA). Од тестираних из рода Б, са FTDNA, најближи су му Демић са Баније и Поровић из околине Пријепоља (4 разлике).

Од тестираних из нашег пројекта, на 23 маркера, најближи су Цмиљанић из околине Пљеваља и Чаркић из Рогатице. Тестирани се од осталих Крички разликује на маркеру 576 (18. уместо 19, или 20).   

[ZO]

Не знам да ли је коментарисан овај рад о Ј2б М205 на Кипру (анализирани су за све хаплогрупе  DYS19, DYS389 I, DYS389 II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393, DYS437, DYS438,DYS439, DYS448, DYS456, DYS458, DYS635 (Y-GATAC4), and Y-GATA-H4, (STR) DYS389I,II)

https://investigativegenetics.biomedcentral.com/track/pdf/10.1186/s13323-016-0032-8

Y-chromosome phylogeographic analysis of the Greek-Cypriot population reveals
elements consistent with Neolithic and Bronze Age settlements


Према овом раду - J2b-M12/M102  односно унутар ње J2b-M205 је заступљена на Кипру са 5.9 %  (повезује је са Јужним Левантом).

С друге стране, у раду се износи теза да би Подунавски Балкан био "база" за чак 67% Кипарских Ј2б -М12 (Danube Balkans would have provided most of the Cypriot J2b-M12 67 %).


Износи се и претпоставка да је Ј2б-М12 можда била повезана са неолитском имиграцијом пољопривредника у Грчка, да се хаплогрупа Ј2б-М12 дели на Ј2б-М205 и Ј2б-М241, да је расподјела фреквенције Ј2б-М241 већ добро окарактерисана, па су у раду мапирали фреквенцију дистрибуције Ј2б-М205 (додатна датотека 5: слика С2), да генетски подаци из литературе и Сирија
(Ј, необјављени резултати) показују максимум фреквенције Ј2б-М205
у јужном Леванту у коме фреквенција опада према северу са земљописном ширином, да се  расподела Ј2б-М205 подудара се са неолитском дистрибуцијом усева, која је заједничка између Леванта и Кипра, као и да Ј2б-М12 (Табела 3), заједно са дистрибуцијом Ј2б-М205  значајно преклапа са грнчаријом неолита до раног  бронзаног доба (насеља у Никозији, Пафосу, Лимасолу и Киренеји), што указује на могућност да је Кипар доживео касније (Pottery Neolithic) миграцију из Јужног Леванта.


Nicosia, Pafos, Limassol, and Kyreneia

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%80

[Nenad M]

Не да је претерано битно, али ја рек'о да проверим оно што сам већ претпостављао и наручим тест на Y22082, што је исто што и Y22069, и добијем да сам негативан.

Код: [Изабери]

J-Y22063 Y22063+
┗━J-Y22069 Y22069(?) Y22076($) Y22082-
Тако да сада једино могу да чекам да видим да ли ће ERS2364932 да направи нову грану и то је то.

[Небојша]

На FTDNA се појавио нови Бугарин J2b-M205>Y22059, Ангелов из Пиринске Македоније (Белица). Из нашег пројекта најближи су му Стојановић из Беле Цркве и Трајковић из Крушевца, који је пореклом из Куманова у Северној Македонији. Ангелов са њима дели мутацију 13 на маркеру 439, а по осталим маркерима сигурно упада у Y22063.

Ангелов, очекивано, позитиван на Y22063.

[Небојша]

Не да је претерано битно, али ја рек'о да проверим оно што сам већ претпостављао и наручим тест на Y22082, што је исто што и Y22069, и добијем да сам негативан.

Код: [Изабери]

J-Y22063 Y22063+
┗━J-Y22069 Y22069(?) Y22076($) Y22082-
Тако да сада једино могу да чекам да видим да ли ће ERS2364932 да направи нову грану и то је то.

Добра вест са Yfull-а. Издвојена је посебна подграна испод Y22063, J-Y153290. Као што су симо и Радул наговестили, њој припадају Албанац Дема с Косова (поарбанашени Срби) и Грк из континенталне Грчке (Andrea Finocchio, 2019). Неки савет за све наше Y22063 би могао бити да покушају тестирати овај СНП. Лично мислим да ће многи Срби Y22063 бити негативни, посебно динарски, зато што су Новаковићи из Крајине остали на нивоу Y22063*. Ово би пре било занимљиво за тестиране из Јужне Србије и Бугарске.

https://www.yfull.com/tree/J-A11525/?fbclid=IwAR2EidBNqoAaaTmF455KNV_Y4uFnPX16jUIg5sITTnfxgapuehRTq3Rc6R4

[Nenad M]

Добра вест са Yfull-а. Издвојена је посебна подграна испод Y22063, J-Y153290. Као што су симо и Радул наговестили, њој припадају Албанац Дема с Косова (поарбанашени Срби) и Грк из континенталне Грчке (Andrea Finocchio, 2019). Неки савет за све наше Y22063 би могао бити да покушају тестирати овај СНП. Лично мислим да ће многи Срби Y22063 бити негативни, посебно динарски, зато што су Новаковићи из Крајине остали на нивоу Y22063*. Ово би пре било занимљиво за тестиране из Јужне Србије и Бугарске.

https://www.yfull.com/tree/J-A11525/?fbclid=IwAR2EidBNqoAaaTmF455KNV_Y4uFnPX16jUIg5sITTnfxgapuehRTq3Rc6R4

Да ли мислиш да се покуша преко YSEQ-a? Тренутно немају тај СНП у понуди. Да ли очекујеш да се ускоро појави? Треба ли ићи на Wish a SNP? Узгред, очекујем да будем негативан, али ипак бих проверио. Тамо где сам се тестирао, најближи ми је био неки Бугарин.

[Небојша]

Да ли мислиш да се покуша преко YSEQ-a? Тренутно немају тај СНП у понуди. Да ли очекујеш да се ускоро појави? Треба ли ићи на Wish a SNP? Узгред, очекујем да будем негативан, али ипак бих проверио. Тамо где сам се тестирао, најближи ми је био неки Бугарин.

Сачекаћемо да се појави на FTDNA, или YSEQ. Или га свакако можемо ми кандидовати на YSEQ. Требао би да провериш, слажем се. Нека те веза по маркерима са Бугарима не чуди. На тих 37 маркера и лички Усорци имају поклапања са Бугарима, иако сигурно не постоји ближа историјска веза.

[Небојша]

Добра вест са Yfull-а. Издвојена је посебна подграна испод Y22063, J-Y153290. Као што су симо и Радул наговестили, њој припадају Албанац Дема с Косова (поарбанашени Срби) и Грк из континенталне Грчке (Andrea Finocchio, 2019). Неки савет за све наше Y22063 би могао бити да покушају тестирати овај СНП. Лично мислим да ће многи Срби Y22063 бити негативни, посебно динарски, зато што су Новаковићи из Крајине остали на нивоу Y22063*. Ово би пре било занимљиво за тестиране из Јужне Србије и Бугарске.

https://www.yfull.com/tree/J-A11525/?fbclid=IwAR2EidBNqoAaaTmF455KNV_Y4uFnPX16jUIg5sITTnfxgapuehRTq3Rc6R4

Иако је било за очекивати да ће се TMRCA након новог прорачуна (новог тестираног) мало скочити, он је у случају J-Y22059 пао за 50 година. Сада је J-Y22059 процењена на око 1000 година, док је J-Y22063 такође пала за 50 година, па је сада TMRCA 800 год.

Дакле тренутно имамо издвојене две подгране низводно oд J-Y22063. J-Y22069 којој припадају Расјани из копаоничког краја и J-Y153290 којој припадају Хазири са Косова и Грк из конт. Грчке.
https://www.yfull.com/tree/J-A11525/?fbclid=IwAR2EidBNqoAaaTmF455KNV_Y4uFnPX16jUIg5sITTnfxgapuehRTq3Rc6R4

[Nenad M]

Дописивао сам се данас са Провином и каже:

I have designed new primers for your SNP at YSEQ but it will take time for the new primers to arrive.

You can order it here - https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=156296

Реч је, наравно, о BY162742.

[Небојша]

Подграна J2b-M205>Y22059 (кратко и јасно)



извор: PhyloGeographer

[ZO]

Подграна J2b-M205>Y22059 (кратко и јасно)



извор: PhyloGeographer

За људе - као што сам ја (значи ја сам још на нивоу сликовнице).


Али кад се ово гледа овако - ми се толико испричасмо овде - испада да је највећа концентрација на простору некадашње БиХ, али и Посавине.

Да ли је ту и Жумберек?

[Небојша]

За људе - као што сам ја (значи ја сам још на нивоу сликовнице).


Али кад се ово гледа овако - ми се толико испричасмо овде - испада да је највећа концентрација на простору некадашње БиХ, али и Посавине.

Да ли је ту и Жумберек?

ZO, ово је Heatmap на основу резултата са Yfull-а. Иако је тамо свега седморо тестираних, не верујем да би се значајније променила и да је знатно више. Можда би само била још већа превага ка западним српским крајевима. Фале Бугари на стаблу, па би се и у том правцу мало раширило.

Била би мапа још прецизнија да Хазири није уписао Албанија, него Косово, одакле је пореклом. Албанију је вероватно видео у атласу само.

[ZO]

ZO, ово је Heatmap на основу резултата са Yfull-а. Иако је тамо свега седморо тестираних, не верујем да би се значајније променила и да је знатно више. Можда би само била још већа превага ка западним српским крајевима. Фале Бугари на стаблу, па би се и у том правцу мало раширило.

Била би мапа још прецизнија да Хазири није уписао Албанија, него Косово, одакле је пореклом. Албанију је вероватно видео у атласу само.

Хвала Небојша
 

[НиколаВук]

Гледах скоро одличан мини-документарац о византијско-бугарским ратовима и битци код Плиске 811. године. Ту ме је једна појава асоцирала на наше Y22063, наиме византијски иконоборачки цареви су током 8. и почетком 9. века пресељавали становништво са територија које су успели да поврате од Арабљана, нпр. са Кипра и из делова Мале Азије, на Балкан, тачније у западну Тракију, долину Струме, Егејску Македонију и Пелопонез. У питању је било грчко становништво ради кога су основане нове теме (нпр. тема Солун), које је чинило окосницу војске у европском делу Царства док је у мирнодопском периоду култивисало земљу, дајући противтежу локалним Словенима и амбицијама бугарске државе. Колико се сећам, помињало се овде да Y22063 има поклапања међу Грцима у Егејској Македонији, а била је и нека веза са Анадолијом? У сваком случају, с обзиром на релативну младост ове подгране, не бих искључио долазак њиховог родоначелника током раног средњег века, као део насеобинског таласа из Анадолије и/или Кипра, покренутог од стране Византије ради осигуравања и стабилизације њихових поседа на Балкану.

[ZO]

Гледах скоро одличан мини-документарац о византијско-бугарским ратовима и битци код Плиске 811. године. Ту ме је једна појава асоцирала на наше Y22063, наиме византијски иконоборачки цареви су током 8. и почетком 9. века пресељавали становништво са територија које су успели да поврате од Арабљана, нпр. са Кипра и из делова Мале Азије, на Балкан, тачније у западну Тракију, долину Струме, Егејску Македонију и Пелопонез. У питању је било грчко становништво ради кога су основане нове теме (нпр. тема Солун), које је чинило окосницу војске у европском делу Царства док је у мирнодопском периоду култивисало земљу, дајући противтежу локалним Словенима и амбицијама бугарске државе. Колико се сећам, помињало се овде да Y22063 има поклапања међу Грцима у Егејској Македонији, а била је и нека веза са Анадолијом? У сваком случају, с обзиром на релативну младост ове подгране, не бих искључио долазак њиховог родоначелника током раног средњег века, као део насеобинског таласа из Анадолије и/или Кипра, покренутог од стране Византије ради осигуравања и стабилизације њихових поседа на Балкану.

Један од сасвим могућих сценарија.

Да ли су и Бугари у периодима јачања своје власти вршили пресељења становништва?

Остаје дилема ко су били они које су у Црној Гори звали Грци?

Али, пошто је тако мало тестираних Ј2б М205  од великог броја тестираних са ових простора урадило BIG Y - ја још не могу да прихватим ту процену године старости односно времена до најстаријег заједничког претка, па ми је за сада свака претпоставка на климавим ногама.

Али крај 8/ почетак 9  века и контекст оног што си изнео - ми некако делују вероватно.

[Грк]

Остаје дилема ко су били они које су у Црној Гори звали Грци?

Зависи од периода у којем су их називали.
У средњем вијеку Грци су били најчешће несловенско становништво, остаци ромејског, старосједилачко становништво и досељеници са југа.

Касније је најчешће у питању старије становништво, оно о којем се није знало много, а у ствари су преци.

[Небојша]

Гледах скоро одличан мини-документарац о византијско-бугарским ратовима и битци код Плиске 811. године. Ту ме је једна појава асоцирала на наше Y22063, наиме византијски иконоборачки цареви су током 8. и почетком 9. века пресељавали становништво са територија које су успели да поврате од Арабљана, нпр. са Кипра и из делова Мале Азије, на Балкан, тачније у западну Тракију, долину Струме, Егејску Македонију и Пелопонез. У питању је било грчко становништво ради кога су основане нове теме (нпр. тема Солун), које је чинило окосницу војске у европском делу Царства док је у мирнодопском периоду култивисало земљу, дајући противтежу локалним Словенима и амбицијама бугарске државе. Колико се сећам, помињало се овде да Y22063 има поклапања међу Грцима у Егејској Македонији, а била је и нека веза са Анадолијом? У сваком случају, с обзиром на релативну младост ове подгране, не бих искључио долазак њиховог родоначелника током раног средњег века, као део насеобинског таласа из Анадолије и/или Кипра, покренутог од стране Византије ради осигуравања и стабилизације њихових поседа на Балкану.

Помињали смо сличне опције и раније. Највећи проблем код Y22059 је тај јаз од скоро 4000 година (настанак подгране и TMRCA исте). По томе делује као да је подграна прошла кроз некакво уско грло, или да је на неки начин "одсечена". Дакле она заправо и нема превише рођака ван Балкана, а морала би их имати прилично ако је реч о сеоби пре око 1000 година. Примера ради, погледајмо припаднике I2/R1a који имају више ДНК рођака на словенском северу него на Балкану, а њихови преци су дошли овде пре 9. века.

На Блиском истоку, колико је мени познато, имамо тренутно једног Турчина (студенти из Сарајева. Dogan, 2014) и можда једног Либанца, који је J2b, има све вредности типичне за Y22059, али не поседује маркер 385 за неки коначан закључак. Премало свакако за неку озбиљнију теорију. Слично је и код Грка, где је грана евидентно присутна, али не у неком озбиљнијем проценту. Више је расута, без неког правила. Нагиње ка Егејском мору, с обзиром да имамо Грчка из Фокеје (Западна Анадолија) и Миткоса из Криве у Централној Македонији (можда и "погрчен").

За причу су интересантна и предања неких Бугара Y22059, која упућују на простор Македоније, Тракије, итд.