Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1548899 пута)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2040 послато: Јун 20, 2020, 11:15:08 пре подне »

Ја нешто нисам добро испратио тему (управо због обимности). Значи старост Y22059  иде до 1500 година тренутно (ја сам мислио и мање).

Мислим да треба размислити да ли је дошло време да се тема о племену Крича издвоји као посебна тема коју  треба "очистити" од којекаквих личних коментара, а остале Ј2б М205 ставити у засебну тему или није дошло још то време?

Овако произилази да су Ј2б М205 познати само по племену Крича чија је реконструкција управо овде извршена у оквиру Друштва српских родословаца.

Заправо када постоји неко племе и територија коју захвата - ствар се упрошћује ма како ту било још пуно непознаница (као са Кричима). За Криче се не зна из ког супстрата се формира ово племе.

Ови остали Ј2б М205 - за њих се тек не зна да ли су остаци старобалканског становништва (нпр. Власи) или  некаквих грчких енклава на обалама Јадранског мора или у Бугарској,Македонији, Епиру и др. византијског становништва које је по разним основама (војна или цивилна служба, свештеници, трговина, сточари, занатлије и др.) били на подручју Балкана од 4-5 века па надаље или су потомци неких војника из разноразних битака у средњем веку на овим просторима (има пуно варијанти)?

ZO, старост је, на основу ово мало тестираних, процењена на 1000 година. Али, опсег је од 450 до 1450 мислим, па у том смислу иде до 1500 год (за сада).

Иако сигурно неће сви балкански Y22059 бити у непосредној вези са Кричима, мислим да сам назив теме не треба мењати. Прво због чињенице да је у питању релативно млада подграна, а друго због тога што су Кричи свакако историјски напознатија групација коју можемо повезати са овом подграном J2b-M205.

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 180
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2041 послато: Јун 20, 2020, 12:23:57 поподне »
Хвала на одговору

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2042 послато: Јун 24, 2020, 08:52:54 поподне »
Важна информација за наше Y22059!

Миловановић из околине Кнића (Борач) испао позитиван на Y22063 (YSEQ). Ово је на основу маркера било и за очекивати. Зашто је ово важно? Такве хаплотипове тренутно не налазимо у Затарју и Доњем Полимљу, а Миловановићи имају предање о пореклу "од Ђурђевића Таре". Део су шире групе "Тарана" у Лепеници, за које се верује да су пореклом "од реке Таре". Ако је предање тачно, ово би значило да је Затарје било расадник и за добар део наших Y22063, иако су они распрострањени на једном широком простору, па вероватно нису део исте миграционе струје.

Ван мреже Nenad M

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2043 послато: Јун 24, 2020, 09:04:29 поподне »
Важна информација за наше Y22059!

Миловановић из околине Кнића (Борач) испао позитиван на Y22063 (YSEQ). Ово је на основу маркера било и за очекивати. Зашто је ово важно? Такве хаплотипове тренутно не налазимо у Затарју и Доњем Полимљу, а Миловановићи имају предање о пореклу "од Ђурђевића Таре". Део су шире групе "Тарана" у Лепеници, за које се верује да су пореклом "од реке Таре". Ако је предање тачно, ово би значило да је Затарје било расадник и за добар део наших Y22063, иако су они распрострањени на једном широком простору, па вероватно нису део исте миграционе струје.
Само једна исправка: није у Лепеници, већ у горњој Гружи.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2044 послато: Јун 24, 2020, 09:40:03 поподне »
Само једна исправка: није у Лепеници, већ у горњој Гружи.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Хвала на исправци. :) Ово отвара и низ других питања, али и оснажује предања неких породица са сличним хаплотиппом, које такође тврде да су из Дробњака и околине. Такође, подсетићу да овакав (Y22063+) хаплотип поседују и неке породице из непосредне близине Кричка (Годијељи, Дедејићи, итд), али код њих је супротна ситуација. Они се предањима удаљавају од Затарја (помиње се Катунска нахија, Чево, Црмница, итд.).

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 180
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2045 послато: Јун 24, 2020, 10:09:10 поподне »
Важна информација за наше Y22059!

Миловановић из околине Кнића (Борач) испао позитиван на Y22063 (YSEQ). Ово је на основу маркера било и за очекивати. Зашто је ово важно? Такве хаплотипове тренутно не налазимо у Затарју и Доњем Полимљу, а Миловановићи имају предање о пореклу "од Ђурђевића Таре". Део су шире групе "Тарана" у Лепеници, за које се верује да су пореклом "од реке Таре". Ако је предање тачно, ово би значило да је Затарје било расадник и за добар део наших Y22063, иако су они распрострањени на једном широком простору, па вероватно нису део исте миграционе струје.

Па не знам више Небојша.

Мислим да има више чворишта од којих крећу огранци.

Гледао сам пре неки дан поделу Ј2б М205 -Ј 22059 на табели по родовима посебно Ђурђевштаке који нису род Крича (јер и међу њима има Ђурђевштака).

Ту има њих тројица без припадности одређеном роду - Стефановић и др.(Смедерево, Расина и Лика) а не знам зашто нису сврстани ни у један род (имају на  385=15-20, 15-17 и 15-18, 458=15, 16, / и 576 =19, /,/)

Има њих седморица који су сврстани у род А - Сушић и др. (Кордун, Банат,Мачва, Мачва, Средња Босна, Херцеговина и Понишавље) који имају неке своје специфичности (385=15-18, 15-19,15-19, 15-19, 15-19, 15-19 и 15/19, 458=16, 16, 16, 16, 16, 16 и 16,  576=18, 18, 18, 18, 18, 18  18  и 481=24, 23, 23, 23, 23, 23 и 23)

Има њих петорица који су сврстани у род Б - Живковић и др.(Колубара, Стара Херцеговина, Стари Влах, Стари Влах, Стари Влах) који имају својих специфичности (385=15-19,15-18, 15-18, 15-18 и 15-18, 458=15, 15, 15, 15 и 15, 576=19,19, /, 19 и 19 и 481=23, 22, /, 24 и 22)

Онда још шесторица који су сврстани у род Б - Чаркић и др. (Рогатица ...............) који имају својих специфичности (385=15-18, 458=15, 576=18, 19,20, 18, 19 и 19 и 481=23, 23, 23, 23, 22 и 23)

И четворица сврстаних у род Г1 - Дедејићи (Црна Гора) који имају својих специфичности (385=15-19, 15-19, 15-20 и 15-19, 458=16, 16, 16 и 16, 576=19, 18, 18 и 18 и 481=24, 24, 24 и 24)

385 је спорији маркер, 481 је брз маркер.

Да ли би род Дедејића могао бити матица роду А?

Да ли су у Црној Гори постојале 2 или више групација Ј2б М205: род Крича и род Дедејића (и још неки родови који славе Светог Тому, Годијељи)?

У вези рода Крича - има ли данас неког од њих у Црној Гори?

Ово питам јер су Ј2б М205 раштркани по целом подручју бивше СФРЈ (изузев Словеније) очигледно као последица разноразних миграција са потпуно изгубљеним предањима. Чини ми се да су ови родови у Црној Гори (као једној мањој целини) били статични и да су ту много дуже (да живе више векова на једном истом подручју - можда су им се огранци исељавали). Ја бих кренуо од ових црногорских родова (продубљивање односно проширење броја маркера).
« Последња измена: Јун 24, 2020, 10:11:18 поподне ZO »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2046 послато: Јун 25, 2020, 11:36:01 пре подне »
Да ли би род Дедејића могао бити матица роду А?

За неке породице можда, за већину свакако не. У оквиру рода "А" имамо породице из Јабланице, Топлице, Македоније, Крајине, Војводине, сигурно нису сви од Дедејића, тј. од те гране из ЦГ Брда.

Ја бих кренуо од ових црногорских родова (продубљивање односно проширење броја маркера).

Ово би у сваком случају био одличан потез. Дубински тестирати оне из Затарје, затим Годијеље, Дедејиће, итд. Временом, можда.
« Последња измена: Јун 25, 2020, 11:38:51 пре подне Небојша »

На мрежи CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1123
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2047 послато: Јун 26, 2020, 03:17:29 пре подне »
Провјерих све SNP-ове на нивоу Y22059 за узорак TBS19,  Turkish Black Sea coast (и на YFull и на ФТДНА стаблу). Велики број позиција му опште није покривен, па међу њима ни неки познатији СНП-ови: Y22059,Y22066,Y22074...Од ових 33 присутних на YFull није покривено чак 20 позиција. Ово значи да старост везе тј. заједничког претка за наше М205 и TBS19 неће моћи тачно да се одреди.

Оно што може да се одреди јесте период унутар којег није могло бити заједничког претка и то на основу негативних очитања. TBS19 су негативно очитани сљедећи СНП-ови: Y22079, Y22067, Y22064, Y22065, Y22071 (има додуше једно позитивно читање), Y22081, Y22073, Y22083, Y22068, Y22078, Y24810, FGC55083,BY150601, FT240918, FT158397. На основу ових негативних очитања могло би се закључити да заједнички предак наших М205 и TBS19 није живио бар у задњих 2500-3000 година, а можда и даље у прошлост од овога.

Оно што повезује TBS19 и наше М205 је СНП А11525. Иако се вјероватно ради о давнијој вези, ово је засад најближи СНП потврђени тестирани српској грани М205.

Како год, резултати које је Радул објавио данас су свакако користили носиоцима М205 хаплогрупе. Било је значајних помака и узводно и низводно.
Ево брата из Катара. Подгрупа J-A11525 је издвојена и на стаблу YFull-а https://www.yfull.com/tree/J-A11525/ . Нажалост, временски прозор у ком је Y22066 стигао са Блиског Истока на Балкан је тек незнатно смањен.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2048 послато: Јун 26, 2020, 09:14:18 пре подне »
Ево брата из Катара. Подгрупа J-A11525 је издвојена и на стаблу YFull-а https://www.yfull.com/tree/J-A11525/ . Нажалост, временски прозор у ком је Y22066 стигао са Блиског Истока на Балкан је тек незнатно смањен.

Хвала за инфо! Не налазим овог из Катара на FTDNA. Волео бих да видим маркере. Видим да је мало скочио TMRCA нашој групи (1050 година), опсег од 700 до 1450. И за подграну Y22063 је сада 850. Дакле за 50 година. :)

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 180
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2049 послато: Јун 26, 2020, 03:40:39 поподне »
Ево брата из Катара. Подгрупа J-A11525 је издвојена и на стаблу YFull-а https://www.yfull.com/tree/J-A11525/ . Нажалост, временски прозор у ком је Y22066 стигао са Блиског Истока на Балкан је тек незнатно смањен.

Значи ово J-A11525 је ново - није га било пре месец дана.

https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2050 послато: Јул 01, 2020, 10:48:59 пре подне »
На FTDNA се појавио нови Бугарин J2b-M205>Y22059, Ангелов из Пиринске Македоније (Белица). Из нашег пројекта најближи су му Стојановић из Беле Цркве и Трајковић из Крушевца, који је пореклом из Куманова у Северној Македонији. Ангелов са њима дели мутацију 13 на маркеру 439, а по осталим маркерима сигурно упада у Y22063.

Ван мреже Radul

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1905
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2051 послато: Јул 01, 2020, 11:27:31 пре подне »
Значи ово J-A11525 је ново - није га било пре месец дана.

https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/

Та грана је уочена маја мјесеца, објављено на овој теми, а сад је и издвојио YFull.

На YFull додати су узорци: ERS2364932-GR99-151, Cont. Greece, који би требало да формира нову грану са Албанцем Хазиријем Y22063>BY162742/Y153290; ERS2364933-TBS19, Turkish Black Sea coast, J-A11525; ERS2364931-RCG24, Cont. Italy, J-A11525.

Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2052 послато: Јул 01, 2020, 11:33:17 пре подне »
Та грана је уочена маја мјесеца, објављено на овој теми, а сад је и издвојио YFull.

На YFull додати су узорци: ERS2364932-GR99-151, Cont. Greece, који би требало да формира нову грану са Албанцем Хазиријем Y22063>BY162742/Y153290; ERS2364933-TBS19, Turkish Black Sea coast, J-A11525; ERS2364931-RCG24, Cont. Italy, J-A11525.

Видех јуче. Одлично, стабло коначно почиње да личи на нешто. Пише да је анализа у процесу, али остаће по свему судећи све овако, упитно је само да ли ће се старост нешто променити (а требало би). И занима ме какве ће ознаке убацити за њих тројицу. Интересантно је што на Yfull-у имамо Србина, Албанца и Грка Y22063, што је свакако корисно.

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 180
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2053 послато: Јул 01, 2020, 03:35:31 поподне »
Та грана је уочена маја мјесеца, објављено на овој теми, а сад је и издвојио YFull.

На YFull додати су узорци: ERS2364932-GR99-151, Cont. Greece, који би требало да формира нову грану са Албанцем Хазиријем Y22063>BY162742/Y153290; ERS2364933-TBS19, Turkish Black Sea coast, J-A11525; ERS2364931-RCG24, Cont. Italy, J-A11525.

Ево једне сјајне вијести за наше J2b-M205>Y22066, стигли су бамови из овог рада, управо сам их анализирао имамо Грка Y22063:

  • 17, GR99-151, Cont. Greece, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > Y22079 > Y22063+

  • 18, TBS19,  Turkish Black Sea coast, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > A11525 (остале са Y22059 нисам очитао)

branch 29 је J2b-M205

Схватио сам да то има везе са овим радом
A finely resolved phylogeny of Y chromosome Hg J illuminates the processes of Phoenician and Greek colonizations in the Mediterranean
https://www.nature.com/articles/s41598-018-25912-9

Само сам се изненадио да је Y FULL тако брзо одреаговао.



Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 180
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2054 послато: Јул 01, 2020, 03:44:00 поподне »
Видех јуче. Одлично, стабло коначно почиње да личи на нешто. Пише да је анализа у процесу, али остаће по свему судећи све овако, упитно је само да ли ће се старост нешто променити (а требало би). И занима ме какве ће ознаке убацити за њих тројицу. Интересантно је што на Yfull-у имамо Србина, Албанца и Грка Y22063, што је свакако корисно.


Оно што ја уочавам (при томе сам и самокритичан) да вероватно ни у једној земљи на свету или региону односно ни код једног од народа у свету (можда грешим) нема толико тестираних J2b M205 као код Срба на 23 маркера и на 111 маркера а тако мало одрађених BIGY. А да их има више можда би се постигао много већи напредак (у погледу разноврсности и старине).

Овако - један Албанац (свака му част) одради "комплет" анализу тј. BIGY, пошаље податке YFULL и добије се једна нереална слика. Нека њега. Али сам по себи - не значи много или је његов резултат ипак нечему допринео?

Ван мреже Nenad M

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2055 послато: Јул 02, 2020, 08:26:43 пре подне »

Оно што ја уочавам (при томе сам и самокритичан) да вероватно ни у једној земљи на свету или региону односно ни код једног од народа у свету (можда грешим) нема толико тестираних J2b M205 као код Срба на 23 маркера и на 111 маркера а тако мало одрађених BIGY. А да их има више можда би се постигао много већи напредак (у погледу разноврсности и старине).

Овако - један Албанац (свака му част) одради "комплет" анализу тј. BIGY, пошаље податке YFULL и добије се једна нереална слика. Нека њега. Али сам по себи - не значи много или је његов резултат ипак нечему допринео?

У вези са овом причом, која је, сама по себи, тачна, просто осећам потребу да испричам своје искуство.
Ја сам се тестирао 2008. године. Да ли ја нисам успео да нађем, или заиста ништа друго тад није постојало, тек мој избор се свео на Genographic Project америчке Националне географије и канадску фирму Genebase. Пошто су Канађани нудили више од тестирања само 23 маркера, одлучио сам се за њих. Потрошио сам силне паре, тестирао YDNA на 67 маркера i mtDNA, сазнао хаплогрупе и тако то. Сада, од тих 67 маркера у табелу са 111 маркера Српског ДНК пројекта улази тек нешто преко 50. Прво, зато што та фирма, Genebase, маркере које све друге компаније третирају као један, (DYS385 и слично) третира као два, а друго даје ми резултате од још неколико разних маркера које не тестира нико други. У међувремену су толико "напредовали" да сада рекламирају откривање гена за неверство и промискуитет. Еупедија их сада директно, поименце помиње као фирму код које не треба ићи. Yfull их, на својој страници https://www.yfull.com/order/ не помиње као компанију чије резултате прихвата. Једино ми је преостало да идем преко Yseq, што сам и урадио и добио да сам Y22063+. Када сам их питао шта даље, добио сам одговор у стилу да је то јако пуно информација за тест од осамнаест долара...
Да кренем све испочетка? Да поново потрошим 500+ евра? Од тога нема ништа. Ако овај нови ERS2364932 формира неку нову грану и ако је Yseq прихвати, тестираћу и то. Можда ћу да тестирам и нешто из Y22069 гране, мада сам убеђен да ту не припадам.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2587
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2056 послато: Јул 02, 2020, 01:59:23 поподне »
У вези са овом причом, која је, сама по себи, тачна, просто осећам потребу да испричам своје искуство.
Ја сам се тестирао 2008. године. Да ли ја нисам успео да нађем, или заиста ништа друго тад није постојало, тек мој избор се свео на Genographic Project америчке Националне географије и канадску фирму Genebase. Пошто су Канађани нудили више од тестирања само 23 маркера, одлучио сам се за њих. Потрошио сам силне паре, тестирао YDNA на 67 маркера i mtDNA, сазнао хаплогрупе и тако то. Сада, од тих 67 маркера у табелу са 111 маркера Српског ДНК пројекта улази тек нешто преко 50. Прво, зато што та фирма, Genebase, маркере које све друге компаније третирају као један, (DYS385 и слично) третира као два, а друго даје ми резултате од још неколико разних маркера које не тестира нико други. У међувремену су толико "напредовали" да сада рекламирају откривање гена за неверство и промискуитет. Еупедија их сада директно, поименце помиње као фирму код које не треба ићи. Yfull их, на својој страници https://www.yfull.com/order/ не помиње као компанију чије резултате прихвата. Једино ми је преостало да идем преко Yseq, што сам и урадио и добио да сам Y22063+. Када сам их питао шта даље, добио сам одговор у стилу да је то јако пуно информација за тест од осамнаест долара...
Да кренем све испочетка? Да поново потрошим 500+ евра? Од тога нема ништа. Ако овај нови ERS2364932 формира неку нову грану и ако је Yseq прихвати, тестираћу и то. Можда ћу да тестирам и нешто из Y22069 гране, мада сам убеђен да ту не припадам.

Ген за неверство и промискуитет! Тај би требао онда да је до данас уништио све остале.

Ван мреже Nenad M

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2057 послато: Јул 02, 2020, 02:25:29 поподне »
Ген за неверство и промискуитет! Тај би требао онда да је до данас уништио све остале.
Најбоље је што су то, јелте, два гена, тј. наплаћују се посебно. По 195$, па извол'те.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8090
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2058 послато: Јул 02, 2020, 02:27:54 поподне »
Најбоље је што су то, јелте, два гена, тј. наплаћују се посебно. По 195$, па извол'те.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока
Онај ко је неверан, њему не треба тест, он зна то

Ван мреже Nenad M

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2059 послато: Јул 02, 2020, 02:31:22 поподне »
Онај ко је неверан, њему не треба тест, он зна то
Паметни људи нису "таргетирани" овим маркетингом. Ово је да се провери партнер.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока