J2b-M205>A11525>Y22059

[Dragoljub76]

Nebojša, pozdrav. Na YFull-u se situacija ne mjenja. Očekujem da dobijem FASTQ and BAM fajlove sa DanteLab projekta (preko 100 GB), odnosno tako su mi rekli. Biće interesantno vidjeti da li će tada biti promjena odnosno kolika je dubina BAM fajla. Sa FamilyTreeDNA BAM fajl je bio 400 MB. Definitivno J-Y22059 ima na YFull-u 5 Srba i jednog Albanca, tako da se slažem da je ova grana lokalizovana.

[Ojler]

Nebojša, pozdrav. Na YFull-u se situacija ne mjenja. Očekujem da dobijem FASTQ and BAM fajlove sa DanteLab projekta (preko 100 GB), odnosno tako su mi rekli. Biće interesantno vidjeti da li će tada biti promjena odnosno kolika je dubina BAM fajla. Sa FamilyTreeDNA BAM fajl je bio 400 MB. Definitivno J-Y22059 ima na YFull-u 5 Srba i jednog Albanca, tako da se slažem da je ova grana lokalizovana.

Богами, начекаћеш се за те FASTQ и BAM фајлове од Дантеа, ако већ и ниси.

[Dragoljub76]

Uplatio sam i dolaze na hard disku, a ne online 

[НиколаВук]

Мићевићу (Херцеговина) и Стојановићу (Банат) J2b-Y22059 се на FTDNA појавио у поклапањима извесни Hyseni. Са Стојановићем 4 разлике на 37 маркера.

Тестирани је урадио трансфер резултата са iGENEA, па се не види локација. Рекао бих да се ради о Албанцу (верзија Хисени, или Хусеини).

Презиме је изгледа најчешће на територији Косова и Меторије (и у Швајцарској), па може бити да се опет ради о некој поарбанашеној породици. А можда је у питању и нешто друго, чекам одговор.

Презиме Hyseni


Дакле нешто колико-толико ново у овкиру овог кластера M205. Мада, ако је у питању Албанац, J2b-M205-Y22059 и даље не излази превише из балканских оквира.

99% је у питању Албанац и то вероватно са Космета, арнауташког порекла као и Дема. Најпознатији носилац презимена је Скендер Хисени, тзв. "министар унутрашњих послова" окупиране територије, који је родом из Подујева. Иначе у Лабу постоји већи проценат арнауташа (исламизованих и албанизованих Срба), слично као и у Дреници, мада не мора да значи да је тестирани из тог краја, с обзиром да презиме није ретко (Hyseni је изведено од Hysen, албанске верзије имена Хусеин).

[Небојша]

У овом раду о Македонији, који поменусмо данас https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=253.80, међу Македонцима постоји један J2b-M205 хаплотип, који може бити итекако занимљив за причу о Кричима и Y22059.

један део маркера (FTDNA распоред): 12 23 15 12 15-18  12 12 11 29 17  14 19  11 14 18 18 9

Болдоване вредности одступају од модалног Y22059 хаплотипа, иако се нпр. вредност 17 на маркеру 458 јавља спорадично. Ово је дакле први (можда постоји и један у Далмацији) M205 међу Јужним Словенима, који лако може бити Y22059, али не поседује вредност 12 на маркеру 392.

Ово би могло бити кључно и за неко даље порекло. Већ смо говорили о томе да се Македонија намеће као логична матица за део балканских M205. Поред тога што тамо већ имамо неколико J2b-M205>Y22059, имамо и двојицу Грка (Македонија и Фокеја). Одатле су, у неком историјском тренутку, једни могли мигрирати ка источнојужнословенској зони (Бугарска), други ка западнојужнословенској зони (Црна Гора и Херцеговина, па даље путем миграција).

Било би добро да излази више оваквих "удаљених", а потенцијално рођачких хаплотипова. Било би још боље урадити неки BIGY на таквом хаплотипу. Ово углавном још више учвршћује ову подграну M205 за Балкан (и даје на значају тој изолованости), а вероватно и значајно помера старост.

Ово наравно све под условом да је у питању Y22059. Судећи по маркерима, чини ми се да таква могућност постоји.

[Небојша]

У овом раду о Македонији, који поменусмо данас https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=253.80, међу Македонцима постоји један J2b-M205 хаплотип, који може бити итекако занимљив за причу о Кричима и Y22059.

један део маркера (FTDNA распоред): 12 23 15 12 15-18  12 12 11 29 17  14 19  11 14 18 18 9

Болдоване вредности одступају од модалног Y22059 хаплотипа, иако се нпр. вредност 17 на маркеру 458 јавља спорадично. Ово је дакле први (можда постоји и један у Далмацији) M205 међу Јужним Словенима, који лако може бити Y22059, али не поседује вредност 12 на маркеру 392.

Ово би могло бити кључно и за неко даље порекло. Већ смо говорили о томе да се Македонија намеће као логична матица за део балканских M205. Поред тога што тамо већ имамо неколико J2b-M205>Y22059, имамо и двојицу Грка (Македонија и Фокеја). Одатле су, у неком историјском тренутку, једни могли мигрирати ка источнојужнословенској зони (Бугарска), други ка западнојужнословенској зони (Црна Гора и Херцеговина, па даље путем миграција).

Било би добро да излази више оваквих "удаљених", а потенцијално рођачких хаплотипова. Било би још боље урадити неки BIGY на таквом хаплотипу. Ово углавном још више учвршћује ову подграну M205 за Балкан (и даје на значају тој изолованости), а вероватно и значајно помера старост.

Ово наравно све под условом да је у питању Y22059. Судећи по маркерима, чини ми се да таква могућност постоји.

Од тестираних из нашег пројекта, најближе делују Цмиљанић из Пљеваља и Чаркић из Рогатице (обојица славе Ђурђевдан). У тој је групи и једна породица из околине Невесиња (слава Аћимовдан).

[Zor]

Ово наравно све под условом да је у питању Y22059. Судећи по маркерима, чини ми се да таква могућност постоји.

 Свакако је могући Y22059. Y22059 има уско грло од 30 мутација. J-Y128487 као паралелна грана са Y22059 има dys385a=16, као и dys390=24. J-YP13 Попл има 390=24, и истина dys385а=15. J-Y22037 има dys390=24 + dys385a=16. Обзиром да базални Y22059 Лакић и Стефановић имају dys385a=15, мислим да је скоро сигурно dys385a=15 један од 30 SNP-ова на нивоу Y22059, као што то сигурно јесте и dys390=23. То наравно јесте и dys392=12 који Македонац нема. Може бити да је dys392=12 најмлажа мутација.

 С друге стране имамо један хаплотип из анонимног истраживања Хрватске са југа који има 390=24 и dys392=12, као и 385а=15
12   24   15   10   15,19   12   11   12   27   16   14   19   10   14   9   21

 Ако је он Y22059 онда се ту Македонац не уклапа, но могуће да је његов dys390=24 новија мутација са 23, јер сви остали имају 23. Мислим да је има један Бугарски Y22059.

 Грк Барбаресос има такођер dys390=24, dys385a=18 као и dys392=12 што је и једина вриједност која њега чини неким кандидатом за Y22059.

 Дакле постоје 3 дистинктне мутације Y22059 на 23 маркера, само је питање њихове старости. Македонац има двије, а и овај Хрват, Грк само једну. Мени се ипак чини да је Македонац главни кандидат за Y22059. Да нема овог Хрвата рекао бих и вјероватни Y22059.
 

[Ojler]

Uplatio sam i dolaze na hard disku, a ne online 

Uplatio i ja na hard disku. Evo sad će devet meseci...

Sent from my WAS-LX1 using Tapatalk

[Небојша]

Свакако је могући Y22059. Y22059 има уско грло од 30 мутација. J-Y128487 као паралелна грана са Y22059 има dys385a=16, као и dys390=24. J-YP13 Попл има 390=24, и истина dys385а=15. J-Y22037 има dys390=24 + dys385a=16. Обзиром да базални Y22059 Лакић и Стефановић имају dys385a=15, мислим да је скоро сигурно dys385a=15 један од 30 SNP-ова на нивоу Y22059, као што то сигурно јесте и dys390=23. То наравно јесте и dys392=12 који Македонац нема. Може бити да је dys392=12 најмлажа мутација.

 С друге стране имамо један хаплотип из анонимног истраживања Хрватске са југа који има 390=24 и dys392=12, као и 385а=15
12   24   15   10   15,19   12   11   12   27   16   14   19   10   14   9   21

 Ако је он Y22059 онда се ту Македонац не уклапа, но могуће да је његов dys390=24 новија мутација са 23, јер сви остали имају 23. Мислим да је има један Бугарски Y22059.

 Грк Барбаресос има такођер dys390=24, dys385a=18 као и dys392=12 што је и једина вриједност која њега чини неким кандидатом за Y22059.

 Дакле постоје 3 дистинктне мутације Y22059 на 23 маркера, само је питање њихове старости. Македонац има двије, а и овај Хрват, Грк само једну. Мени се ипак чини да је Македонац главни кандидат за Y22059. Да нема овог Хрвата рекао бих и вјероватни Y22059.

Зор, Хрват из Далмације је свакако Y22059. Све ове мутације јављају се и код тестираних из нашег пројекта (390=24, итд.). Код њега је једино вредност на 389I/II отишла за један доле, па уместо модалних 12/28 , он ту има 11/27.

И Барбаресос би могао бити неки даљи рођак, баш због 12 на 392, али по осталим маркерима (има свега 25) не подсећа толико на Y22059, као овај Македонац.

[Небојша]

Распоред J2b-M205 (Срби) са 23andMe

[Zor]

 Занимљив нови налаз са Фољеје. Доби Дема коначно рођака међу Албанцима.

 Вуљај из фиса Љохја је Y22066. Први резултат из овог фиса/племена. Према Елсијевој књизи дијели се на горњу (Lohja e Sipërme) и доњу (Lohja e Poshtme одакле је тестирани) 15-так километара сјевероистпчно од Коплика. Дурхам је описао Љохју као један бајрак са 80 муслиманских и 40 католичких кућа и да су мијешаног поријекла из Шлакуа и Пулта. Стоји и нека претпоставка да су се породице спустиле ту након слома српске власти јер се 1348. "Лохо" и млинови одатле помињу као подручја која су дата цркви. Према барону Францу Нопчи дошли су ту око 1590, 11 генерација прије 1907. г.

[НиколаВук]

Занимљив нови налаз са Фољеје. Доби Дема коначно рођака међу Албанцима.

 Вуљај из фиса Љохја је Y22066. Први резултат из овог фиса/племена. Према Елсијевој књизи дијели се на горњу (Lohja e Sipërme) и доњу (Lohja e Poshtme одакле је тестирани) 15-так километара сјевероистпчно од Коплика. Дурхам је описао Љохју као један бајрак са 80 муслиманских и 40 католичких кућа и да су мијешаног поријекла из Шлакуа и Пулта. Стоји и нека претпоставка да су се породице спустиле ту након слома српске власти јер се 1348. "Лохо" и млинови одатле помињу као подручја која су дата цркви. Према барону Францу Нопчи дошли су ту око 1590, 11 генерација прије 1907. г.

Копљик-Купелник, стара жупа у којој постоји већи број словенских топонима, међу њима и сам Купелник, а ту се налази и Врака, једино преостало српско село у северној Албанији. С обзиром на то, овај резултат не треба претерано да чуди.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D0%B6%D1%83%D0%BF%D0%B0)

[Zor]

Копљик-Купелник, стара жупа у којој постоји већи број словенских топонима, међу њима и сам Купелник, а ту се налази и Врака, једино преостало српско село у северној Албанији. С обзиром на то, овај резултат не треба претерано да чуди.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D0%B6%D1%83%D0%BF%D0%B0)

 Изгледа да су традиције о поријеклу Љохје које је Едит Дарем (очито слабо сам читао од ње чим сам поменуо да је "написао" ) пренијела биле тачне јер 1485. у селу Љок (Љохја према Пуљахи) се спомиње више особа са родовски именом (јер је увијек друго име) "Шлака", доминирају албанска имена уз нека словенска, а друга велика концентрација тог рода је у селу "Доња Вороница", са једним у селима "Петар Широка" и "Петрашани Туз".

[НиколаВук]

Изгледа да су традиције о поријеклу Љохје које је Едит Дарем (очито слабо сам читао од ње чим сам поменуо да је "написао" ) пренијела биле тачне јер 1485. у селу Љок (Љохја према Пуљахи) се спомиње више особа са родовски именом (јер је увијек друго име) "Шлака", доминирају албанска имена уз нека словенска, а друга велика концентрација тог рода је у селу "Доња Вороница", са једним у селима "Петар Широка" и "Петрашани Туз".

Занимљиво је да за порекло Шлакуа у књизи Роберта Елсија пише следеће:

"The earliest ancestor of the Shllaku, a certain Gabeti or Gabeta, is said to have come from Montenegro and was of Orthodox faith."

Такође, још један занимљив цитат из исте књиге:

"Edith Durham learned from Nopcsa that the Toplana came to their present site from Vasojević tribal territory. The Slavic Vasojević tribe is said to have shifted its ground from somewhere near Foča in Herzegovina to Medun, near Podgorica, and thence to its present site. In one of these shifts, she concludes, it probably drove Toplana out. She agreed, at any rate, that 'it is a very old tribe. Shlaku and Gashi are both offshoots of it."

[Zor]

Занимљиво је да за порекло Шлакуа у књизи Роберта Елсија пише следеће:

"The earliest ancestor of the Shllaku, a certain Gabeti or Gabeta, is said to have come from Montenegro and was of Orthodox faith."

 Заборавих да је редислијед "к" и "л" другачији  , но ипак могуће да ту има везе јер је и сам "Шкала" ријетко презиме. Али у селу Љок их има чак 13 особа са овим презименом од укупно 54 особе, дакле ту је очито то племе било доминантно. Ту је и један (и једини) "Бурмад".

 Што се тиче "Шлаку", 1485. постоји само једна особа и то са личним именом "Shllaku" син Вујка у селу "Ђолић" гдје је именослов словенски. Могуће да је Shllaku од слов. "шиљак" или слично.

 Јављају се код Албанаца презимена Shllaku и Shkalla но јесте врло чудно да у истом селу 1485. доминирају Shkalla а да по традицијама половично су од Shllaku-а. јер то презиме Shkalla је присутно у само 4 села 1485. а Shllaku у ниједном.

 Па је могуће превелика коинциденција да је Љохја једини фис који изводи поријекло од Шлакуа (у Елсијевој књизи колико видим), мислим да је могуће овдје дошло до замјене, јер дефтер јасно указује на присуство племена "Шкала", дакле усљед сличности да су се Љохје "прибратиле" Шлаку.

[Небојша]

Интересантан податак, хвала Зор.

Предања неких Y22059 са простора Црне Горе упућују на подручје око Скадра, али су она толико далека и магловита, да ово може бити и случајност. Нпр., Ћировићи из Затарја су, пре Мораче, из Враке код Скадра, дробњачки Годијељи су наводно из Годиња у Црмници, итд.

Појављивао се раније и резултат (без маркера, изгледа) извесног Ђенашија, из околине Бара.

Углавном, било би добро видети маркере тестираног. Знали би онда да ли је ближи групи из Затарја, или је Y22063 (веће су шансе за ово друго, с обзиром на распоред подгране). Дакле, тренутно имамо двојицу Албанаца Y22059, али обојица су некако ван оног најупечатљивијег алрбанашког корпуса (Геге). Хазирији из околине Гњилана су, према литератури, поарбанашени Срби, а и овај је из крајева у којима је некада било значајнијег српског утицаја. Занимљиво је ово предање које је НиколаВук пренео. По томе може бити реч о некој сеоби из, или преко Полимља.

[Небојша]

Ажурирана мапа распрострањености J2b-M205>Y22066 (Y22059)




извор:

- Српски ДНК пројекат
- Бугарски ДНК пројекат (FTDNA)
- анонимне Y-STR базе
- YSEQ

[Окир]

Банија (J2b1-M205>Y22059)

- Божић, Перна (Вргинмост), Стевањдан
- Владетић, Бојна (Глина), Василијевдан
- Гвоић, Доње Селиште (Глина), Никољдан
- Демић, Бијеле Воде (Глина), Ђурђевдан/Ђурђиц
- Демић, Горњи Класнић (Глина), Ђурђевдан
- Кривошија, Бојна (Глина), Јовањдан
- Мрђеновић, Зут (Двор), Јовањдан
- Мркобрада, Двор (Двор), Аранђеловдан
- Муиџа, Доњи Класнић (Глина), Ђурђевдан
- Радојчић, Љубина (Двор), Јовањдан
- Стојаковић, Љубина (Двор), Ђурђевдан

Сви ови родови, осим Владетића и Кривошија, потврђени су на подручју Банске крајине прије аустријско-турског рата од 1788. до 1791. године. Бојна, из које су Владетићи и Кривошије, није постојала као насељено мјесто прије поменутог рата. Имамо по двојицу тестираних Демића из Горњег Класнића (Глина) и по двојицу тестираних Стојаковића из Љубине (Двор).

[Небојша]

Истраживање: The Genetic Landscape of Serbian Populations through Mitochondrial DNA Sequencing and  Non-Recombining Region of the Y Chromosome Microsatellites, 2017 (n=67)

Хаплогрупа J2b-M205>22059 у оквиру српског просека (око 3%). У Нишу, на узорку од 38 тестираних, J2b-Y22059 износи 5,3%. Обојица тестираних, судећи по Y-STR вредностима, припадају млађој подграни Y22063 (TMRCA 800 год.). У околини Сврљига, као и у области Понишавља (и у Шоплуку), има прилично ове хаплогрупе, тако да резултати не чуде толико.

[Miloš Stojković]

Драги пријатељи, одавно се нисам оглашавао, будући да сам неко време на раду у иностранству. Међутим редовно пратим наше ”кричке” активности, те претурајући по неким стварима по нашој (Порекло) библиотеци наиђох на интересантну књигу Горана Миланова - Насеља општине Босилеград. На страни 532 говорећи о насељу Горња Љубата каже се следеће:



Ово је јако интересантно будући да су се моји преци преселили негде почетком 19.-ог века из села Горња Љубата (махала Колчина Гарина) у село Нови Глог. Један од надимака који су они имали по доласку у Нови Глог је био управо Латини :-)