J2b-M205>A11525>Y22059

[Небојша]

Издвојио сам све тестиране Србе из општина Пљевља, Жабљак и Мојковац. Имајући у виду простор на коме су се некада простирали Кричи. У најширем смислу то би била област "од Сутјеске до Колашина", уже нахија Кричак (касније), од Потпећа (Пљевља) до Прошћења (Мојковац). Могли су у овај пресек ући и делови општине Бијело Поље.



n=38

J2b-M205 = 28,9%
I2-Y3120 = 26,3%
E-V13 = 18,4%
R1a = 10,5%
I1-M253 = 7,9%
G2a-L497 = 2,6%
J2a-M92 = 2,6%

извор: Српски ДНК пројекат, 23andMe

Иако узорак није велики, јасно је да ће на овом простору J-M205 бити осетно изнад српског просека.

Оно што је занимљиво, ако гледамо хаплотипове с марекрима, јесте да главнина одлази на потенцијалне Y22063-. Они су лоцирани углавном у околини Пљеваља. Издваја се међутим неколико хаплотипова, који географски нису далеко, а и према литератури се те породице могу довести у везу, који поседују нешто другачију комбинацију маркера. У питању су Дедејићи (Жабљак), Вуковићи (Мојковац) и Медојевићи (Мојковац). Наиме, код њих се јављају неке вредности карактеристичне за припаднике Y22063. Између осталог, имају поклапања у Западној Србији, Лици, Шумадији. Код ове три породице издваја се вредност 24 на DYS481.

Углавном, било би корисно да неко од њих тестира Y22063. На тај начин би можда на једном уском простору добили две давно одвојене групе Ј-М205 (под условном да су ови из Пљеваља Y22063-, на шта указују хаплотипови).

[Voljen od Boga]

Могу ли се Кричи довести у везу са Пирустима?

[Be like Bill]

Могу ли се Кричи довести у везу са Пирустима?

Moguće, ali lično ne verujem. Pre sa stanovništvom koje je došlo nakon rimskog osvajanja a i u to preterano ne verujem. Najverovatnije se radi o stanovništvu koje je došlo sa juga ili jugoistoka u nekom periodu rane srpske države. Posebno s obzirom da je ime Kriči vrlo verovatno grčkog porekla a da je Jiričekova linija dosta južnije

[Небојша]

Оно што је занимљиво, ако гледамо хаплотипове с марекрима, јесте да главнина одлази на потенцијалне Y22063-. Они су лоцирани углавном у околини Пљеваља. Издваја се међутим неколико хаплотипова, који географски нису далеко, а и према литератури се те породице могу довести у везу, који поседују нешто другачију комбинацију маркера. У питању су Дедејићи (Жабљак), Вуковићи (Мојковац) и Медојевићи (Мојковац). Наиме, код њих се јављају неке вредности карактеристичне за припаднике Y22063. Између осталог, имају поклапања у Западној Србији, Лици, Шумадији. Код ове три породице издваја се вредност 24 на DYS481.

Заборавих да напишем да ових хаплотипова, који су по свему судећу Y22063-, нема на југу и истоку Балкана. Дакле, за сада само у динарском појасу, док ових других има на једном широком простору од Бугарске до Лике.

[Voljen od Boga]

Заборавих да напишем да ових хаплотипова, који су по свему судећу Y22063-, нема на југу и истоку Балкана. Дакле, за сада само у динарском појасу, док ових других има на једном широком простору од Бугарске до Лике.

Једна мапа цијеле J2b1 упућује на то:
https://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-J2b1.png

[Небојша]

Једна мапа цијеле J2b1 упућује на то:
https://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-J2b1.png

Фали већа разноврност и старост на простору западног Балкана, да би та теза била могућа. Ово што сад имамо је једна релативно млада подграна J-M205 (1000 година), која је очито доживела нагли деомграфски раст. Исто тако, фали конкретнија веза са неким другим простором, будићи да су сродни хаплотипови искључиво у окружењу. Фали и јаснија веза са Грчком, ово што помиње Радон, мада је свакако једна од опција.

[Одисеј]

Колико је онда блиска веза између прекодринских и затарских припадника хаплогрупе М205? Јесу ли сви Пречани Y22063+?

[Небојша]

Колико је онда блиска веза између прекодринских и затарских припадника хаплогрупе М205? Јесу ли сви Пречани Y22063+?

Све је у оквиру тих 1000 година и испод. С обзиром да постоји више подграна очито, нису сви једнако удаљени. Нису сви Пречани Y22063+, иако се стиче утисак да су такви хаплотипови најчешћи међ нашом M205. У претходном посту баш написах да су ови Y22063- лоцирани искључиво у динарском појасу. Сликовитије, то би били ови из Полимља, Кричке из Далмације, итд.

[Voljen od Boga]

Све је у оквиру тих 1000 година и испод. С обзиром да постоји више подграна очито, нису сви једнако удаљени. Нису сви Пречани Y22063+, иако се стиче утисак да су такви хаплотипови најчешћи међ нашом M205. У претходном посту баш написах да су ови Y22063- лоцирани искључиво у динарском појасу. Сликовитије, то би били ови из Полимља, Кричке из Далмације, итд.

Занимљиво:
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=J-M205&clade=Y22063

[Небојша]

Занимљиво:
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=J-M205&clade=Y22063

Симпатичан програм. Први пут видим да су одрадили и за M205. Није ми сасвим јасно шта је послужило као извор, Y-STR са FTDNA, Yfull, нешто треће.

[Voljen od Boga]

Симпатичан програм. Први пут видим да су одрадили и за M205. Није ми сасвим јасно шта је послужило као извор, Y-STR са FTDNA, Yfull, нешто треће.

Чини ми се да је овај програм направио неко ко располаже са много већом (и дубљом) базом података.

[нцп]

Занимљиво:
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=J-M205&clade=Y22063

Хвала вам Вољeни на овомe!
Свакога дана у сваком поглeду напрeдујeтe свe вишe!
Врло корисно и прeглeдно.

Тeма која мe јe врло интeрeсовала (породично) почeла јe да мe замара јeр јe било подоста информација којe вишe нисам могла лако да испратим, а нeдостајао ми јe управо тај (с)ликовни приказ.

А када сe проучи уочава сe јeдна успутна станица код Y22075 (нeкадашња Хeлада, потоња Византија, данашња Турска-ако нe грeшим), па сe назирe или копнeни или поморски пут.

А ако сe поглeда дрeвна ДНК Ј2М205 уочава сe у Доњeм eгипту (можда грeшим)
узорак стар 2650 ybp. Остали узорци су знатно старији 3700 и 4400 ybp.

[Небојша]

Чини ми се да је овај програм направио неко ко располаже са много већом (и дубљом) базом података.

Не може имати више података од нас, будући да сам ја један од админа и J2 пројекта на FTDNA. Биће да је ово неко преписивао од нас овде, па саставио такву миграциону руту. Проверићу, па јављам.

[Sergio]

Не може имати више података од нас, будући да сам ја један од админа и J2 пројекта на FTDNA. Биће да је ово неко преписивао од нас овде, па саставио такву миграциону руту. Проверићу, па јављам.

Мислим да је ово аутор тих мапа:

<a href="https://www.youtube.com/v/G_BxwdGVq0s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/G_BxwdGVq0s</a>

[Voljen od Boga]

Мислим да је ово аутор тих мапа:

<a href="https://www.youtube.com/v/G_BxwdGVq0s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/G_BxwdGVq0s</a>

Јесте, ево му странице:
https://phylogeographer.com/

[Voljen od Boga]

Хвала вам Вољeни на овомe!
Свакога дана у сваком поглeду напрeдујeтe свe вишe!
Врло корисно и прeглeдно.

Тeма која мe јe врло интeрeсовала (породично) почeла јe да мe замара јeр јe било подоста информација којe вишe нисам могла лако да испратим, а нeдостајао ми јe управо тај (с)ликовни приказ.

А када сe проучи уочава сe јeдна успутна станица код Y22075 (нeкадашња Хeлада, потоња Византија, данашња Турска-ако нe грeшим), па сe назирe или копнeни или поморски пут.

А ако сe поглeда дрeвна ДНК Ј2М205 уочава сe у Доњeм eгипту (можда грeшим)
узорак стар 2650 ybp. Остали узорци су знатно старији 3700 и 4400 ybp.

Битно је мало се забавит

[Небојша]

На Yfull стаблу M205 појавио се Понтски Грк, Порфираидис (Kars), који је по свему судећи Y22075+ иако је анализа још у току. На ФТДНА има велики број приватних СНП-ова, па ће бити да није близак до сада тестиранима J-Y128487, а на FTDNA је добио ознаку J-B248.

https://www.yfull.com/tree/J-Y22075/

Генетски су Профираидису (Y-STR) блиски још неки Понтски Грци са ФТДНА. Зазопулос (Ordu), Гулаксизов (Gumushane) и Кузњецев (Shiran). Сви поседују вредност 17 на 385a и вредност 27 на маркеру 389II. Ово није толико важно са саму Y22059, али је реч о паралелној грани, која је очито раширена међу Понтским Грцима.

[нцп]

Трeнутно је код Ј2б М205 најинтересантнији овај Станковић (баш ме занима како
ће се то са њим распетљати)? Заправо он је  права енигма. Одакле тих 6000 година разлике? Коме је он уопште близак или ближи од Ј2б М205?

[/quote]

Станковићу стигли резултати с Yseq. Негативан је и на CTS1969. Дакле удаљен је од осталих наших M205 преко 6000 година. Не знам шта му је паметно радити даље. Можда тест на J-PF7321.

А, затим ови Понтски грци! Нека  карика јесу у ширем смислу за читаву Ј2б - М205.

На Yfull стаблу M205 појавио се Понтски Грк, Порфираидис (Kars), који је по свему судећи Y22075+ иако је анализа још у току. На ФТДНА има велики број приватних СНП-ова, па ће бити да није близак до сада тестиранима J-Y128487, а на FTDNA је добио ознаку J-B248.

https://www.yfull.com/tree/J-Y22075/

Генетски су Профираидису (Y-STR) блиски још неки Понтски Грци са ФТДНА. Зазопулос (Ordu), Гулаксизов (Gumushane) и Кузњецев (Shiran). Сви поседују вредност 17 на 385a и вредност 27 на маркеру 389II. Ово није толико важно са саму Y22059, али је реч о паралелној грани, која је очито раширена међу Понтским Грцима.

[Небојша]

Трeнутно је код Ј2б М205 најинтересантнији овај Станковић (баш ме занима како
ће се то са њим распетљати)? Заправо он је  права енигма. Одакле тих 6000 година разлике? Коме је он уопште близак или ближи од Ј2б М205?

А, затим ови Понтски грци! Нека  карика јесу у ширем смислу за читаву Ј2б - М205.

На Yfull стаблу M205 појавио се Понтски Грк, Порфираидис (Kars), који је по свему судећи Y22075+ иако је анализа још у току. На ФТДНА има велики број приватних СНП-ова, па ће бити да није близак до сада тестиранима J-Y128487, а на FTDNA је добио ознаку J-B248.

https://www.yfull.com/tree/J-Y22075/

Генетски су Профираидису (Y-STR) блиски још неки Понтски Грци са ФТДНА. Зазопулос (Ordu), Гулаксизов (Gumushane) и Кузњецев (Shiran). Сви поседују вредност 17 на 385a и вредност 27 на маркеру 389II. Ово није толико важно са саму Y22059, али је реч о паралелној грани, која је очито раширена међу Понтским Грцима.

Судећи по СНП резултатима, Станковић није уопште близак Кричима. Дакле за ову причу је битнији Понтски Грк, који је Y22075+ и који ми је малопре јавио да на Yfull-у има даље Y-STR поклапање са нашим Лакићем. Видећу колика је та разлика у маркерима и да ли може значити нешто више. Можда су Понтски Грци нека карика за откривање порекла балканске групе. Такође, рекао бих да његова анализа на Yfull још увек није коначна.

[Небојша]

Судећи по СНП резултатима, Станковић није уопште близак Кричима. Дакле за ову причу је битнији Понтски Грк, који је Y22075+ и који ми је малопре јавио да на Yfull-у има даље Y-STR поклапање са нашим Лакићем. Видећу колика је та разлика у маркерима и да ли може значити нешто више. Можда су Понтски Грци нека карика за откривање порекла балканске групе. Такође, рекао бих да његова анализа на Yfull још увек није коначна.

На Yfull-у свега 40 разлика између Порфираидиса и Лакића. Не знам тачан број упоредивих маркера, али верујем да је у питању бројка 400-500. На том броју маркера разлика између неких наших Y22063 износи 40, па не знам да ли ово може нешто озбиљније да значи.