Аутор Тема: R1b-Z2103>BY611>Z2705  (Прочитано 85276 пута)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: R1b BY611
« Одговор #300 послато: јул 19, 2018, 11:39:13 пре подне »

То је врло важан резултат јер ти су у Тупале дошли директно из Краснића и нису прибијени у тај фис као што су у Бајгори Шаљани који имају оригинал Шаља резултат што је и потврђено резултатом.
Осим Селманија који су Краснићи и неких који су Гаши, имаш ли податак да ли има и других фисова у Тупалу?

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 867
Одг: R1b BY611
« Одговор #301 послато: јул 19, 2018, 01:02:58 поподне »
У Свирца, Медвеђа су Берише. Они су од Никол Боје којије имао снове Дему, Ћељу и Лазу.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: R1b BY611
« Одговор #302 послато: јул 19, 2018, 04:57:56 поподне »
У Свирца, Медвеђа су Берише. Они су од Никол Боје којије имао снове Дему, Ћељу и Лазу.
Знам за Свирце да су тамо Берише. Постоји предање о томе да су доселили као католици, и да су направили гозбу када су одлучили да пређу у ислам, заклали и последњу свињу у обору, и сви комплетно променили веру. Мислим да сам то нашао код Туровића. У Тупалу су углавном Гаши, и овај Селмани који је од Краснића, па ме занима да ли има још неки фис. Осим Бериша, Гашија и Краснића, знам да у Јабланици има и Сопа, али не знам распоред ових фисова по селима, осим овог што већ рекосмо. Има ли Климената? Знам да их је некада било у Косаоници и Топлици

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 867
Одг: R1b BY611
« Одговор #303 послато: јул 19, 2018, 11:12:59 поподне »
Знам за Свирце да су тамо Берише. Постоји предање о томе да су доселили као католици, и да су направили гозбу када су одлучили да пређу у ислам, заклали и последњу свињу у обору, и сви комплетно променили веру. Мислим да сам то нашао код Туровића. У Тупалу су углавном Гаши, и овај Селмани који је од Краснића, па ме занима да ли има још неки фис. Осим Бериша, Гашија и Краснића, знам да у Јабланици има и Сопа, али не знам распоред ових фисова по селима, осим овог што већ рекосмо. Има ли Климената? Знам да их је некада било у Косаоници и Топлици

Jа нисам чуо да у тих неколико села у Медвеђи има неки Климента.

Знам за неке у Прешеву али нису бројни.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 874
Одг: R1b BY611
« Одговор #304 послато: јул 31, 2018, 01:50:08 пре подне »
 Грк из Етолије-Акарнаније са хаплотипом dys393=12, dys392=11 се појавио на YFull-у (YF14723).
Ова грана је паралелна са граном Селманија. Ван анонимних истраживања осим Грка јој припадају Цељибаши, Игњатовић, један Румун и Бугарин што отприлике и прати анонимна истраживања која сам већ наводио. Јавља се и код 5 Турака из Македоније из новог истраживања.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1509
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #305 послато: јул 31, 2018, 08:28:18 пре подне »
Ovo je previse informacija odjednom. Kako se zna da Ignjatovic pripada toj grani gde je Grk? Kakvi sad Turci? Svi imaju dys393=12 ?

симо

  • Гост
Одг: R1b BY611
« Одговор #306 послато: јул 31, 2018, 10:29:27 пре подне »
Из читаве ове приче око BY611 могу да се извуку сљедећи закључци:

-промјена 385аб=11-11 десила се на нивоу BY611
-промјена 393=13 десила се негдје између нивоа Z2705 и Y32147, тј. у периоду између 1300 и 1000 година

Све ово се знало и прије годину дана, не знам чему ове силне конструкције. За тестиране који су 393=13 мање више ствар је јасна, за оне који су 393=12, само СНП тест може одређеније да их смјести.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1509
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #307 послато: јул 31, 2018, 11:25:55 пре подне »
Meni nije jasno kako na Yfull stablu vise nema Y33200

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1729
  • Z3660>Y34637-
Одг: R1b BY611
« Одговор #308 послато: јул 31, 2018, 11:33:11 пре подне »
Meni nije jasno kako na Yfull stablu vise nema Y33200

Има, али је сад на нивоу Z2705.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 874
Одг: R1b BY611
« Одговор #309 послато: август 01, 2018, 12:29:51 пре подне »
Ovo je previse informacija odjednom. Kako se zna da Ignjatovic pripada toj grani gde je Grk? Kakvi sad Turci? Svi imaju dys393=12 ?

 То су Турци из Македоније код којих се јавља 5 таквих хаплотипова уз 11 "стандардних". Мислим да се и код етничких Македонаца јавља 1-2. Зна се да припада тој грани Игњатовић јер Грк има те специфичне вриједности 392=11, 393=12.

Све ово се знало и прије годину дана, не знам чему ове силне конструкције. За тестиране који су 393=13 мање више ствар је јасна, за оне који су 393=12, само СНП тест може одређеније да их смјести.

 Данас је ситуација на филогенетском стаблу боља за анализу поријекла Z2705. Прије годину дана су на YFull-у нису биле присутне ове старије гране (Y32147- ,Y33199-), и све се вртило око Y32147+ (бивше гране Y33200). Ја сам прије више од годину споменуо ове хаплотипове почев од Цинцара из Андон Почија. Многи нису обраћали пажњу на то јер изворно није било ни СНП потврде да су BY611, сад не само да постоји таква потврда већ постоји и потврда да је грана нешто старија. Ова грана има врло специфичне СТР вриједности dys392=11, dys393=12, dys459=8-9, и обзиром да су dys392 и dys393 присутни у свим истраживањима није проблем доћи до реалистичне распрострањености ове гране. Треба и сачекати анализу на YFull-у.

 Ко је поборник западно-балканске теорије о поријеклу коњ за трку је ова нова грана Селманија која је засад присутна само код Албанаца. 
 Но јавља се у Бугарској у истраживању и један L23 хаплотип dys393=13, dys385=11-11, dys392=14, dys389=14-28, и Фљор се сложио да изгледа да је могуће још један Z2705*.

 Обзиром да не изгледа да ће се појавити ове старије гране присутне по Италији, Шпанији, мислим да је важно утврдити распоред старијих грана на Балкану. BY611 јесте данас распрострањен и бројан али је и очито да је R-Y32147 посљедица недавне демографске експанзије, која нема неку важност кад се расправља о поријеклу саме гране.

симо

  • Гост
Одг: R1b BY611
« Одговор #310 послато: август 01, 2018, 08:42:09 пре подне »
Данас је ситуација на филогенетском стаблу боља за анализу поријекла Z2705. Прије годину дана су на YFull-у нису биле присутне ове старије гране (Y32147- ,Y33199-), и све се вртило око Y32147+ (бивше гране Y33200). Ја сам прије више од годину споменуо ове хаплотипове почев од Цинцара из Андон Почија. Многи нису обраћали пажњу на то јер изворно није било ни СНП потврде да су BY611, сад не само да постоји таква потврда већ постоји и потврда да је грана нешто старија. Ова грана има врло специфичне СТР вриједности dys392=11, dys393=12, dys459=8-9, и обзиром да су dys392 и dys393 присутни у свим истраживањима није проблем доћи до реалистичне распрострањености ове гране. Треба и сачекати анализу на YFull-у.

Не видим ту ништа посебно ново. И раније се знало да је 393=12 модални и да је 393=13 настао прије 1300-1000 година издвајањем из 393=12. И ова , засад само преко СТР дефинисана грана, 393=12 392=11 такође улази у временски оквир од 1300 година и такође је присутна међу Албанцима и на ширем балканском подручју (више у центру и на истоку). Она није ни млађа ни старија од  Y32147, већ само још једна паралелна грана испод Z2705. Грана Z2705 засад показује јаку везу са албанским сеобама.

Новост би била проналажење гране између Американца Sandsa и Z2705, али тога засад нема.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1509
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #311 послато: август 01, 2018, 11:13:16 пре подне »
Грана Z2705 засад показује јаку везу са албанским сеобама.

Posebno ona seoba na Azorska ostrva  ::)

симо

  • Гост
Одг: R1b BY611
« Одговор #312 послато: август 01, 2018, 11:46:16 пре подне »
Posebno ona seoba na Azorska ostrva  ::)

Тестирани Bettencourt са Азора је очигледно балканског поријекла, јер је позитиван на Y32147 и Y33199, што значи да је са осталима из 393=13 групе имао заједничког претка пре 1000 годину. Не ради се дакле о некој посебној грани већ о појединцу.

Што се види и у његовом родослову, гдје пише да је отац његовог претка непознат:

https://www.geni.com/people/Jose-Inacio-Bettencourt/6000000041131558594
« Последња измена: август 01, 2018, 11:53:11 пре подне симо »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4354
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: R1b BY611
« Одговор #313 послато: август 01, 2018, 11:52:43 пре подне »
Тестирани Bettencourt са Азора је очигледно балканског поријекла, јер је позитиван на Y32147 и Y33199, што значи да је са осталима из 393=13 групе имао заједничког претка пре 1000 годину. Не ради се дакле о некој посебној грани већ о појединцу.

Нешто о породици Bettencourt

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bettencourt

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Betancuria
« Последња измена: август 01, 2018, 11:54:21 пре подне Милош »

симо

  • Гост
Одг: R1b BY611
« Одговор #314 послато: август 01, 2018, 11:54:26 пре подне »
Нешто о породици Bettencourt

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bettencourt

Bettencourt је најчешће презиме на Азорима и носе га и многи који не припадају оригиналној породици Bettencourt.

Ван мреже Mihajlo

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 94
  • R1b Y37280 Y84624
Одг: R1b BY611
« Одговор #315 послато: август 01, 2018, 12:05:32 поподне »
Један други Португалац са Азора је урадио Big Y. Покушавам да га убедим да уради YFull анализу... Надам се да ћемо имати нову подграну унутар R-Y32147.

симо

  • Гост
Одг: R1b BY611
« Одговор #316 послато: август 01, 2018, 12:17:34 поподне »
Један други Португалац са Азора је урадио Big Y. Покушавам да га убедим да уради YFull анализу... Надам се да ћемо имати нову подграну унутар R-Y32147.

То је управо овај Bettencourt. Има СНП који вјероватно дијели са још неким чим су га на ФТДНА издвојили. Ради се о BY38896

Позиција је сљедећа:

R1b-BY611>S2075>Y32147>BY38896

Самим тим значи да је Y37280 негативан.

Ван мреже Mihajlo

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 94
  • R1b Y37280 Y84624
Одг: R1b BY611
« Одговор #317 послато: август 01, 2018, 12:28:37 поподне »
Урадили су BIG Y код ФТДНА "Maciel Bettencourt" и "Valine". Ове две породице имају предање да су француског порекла.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 874
Одг: R1b BY611
« Одговор #318 послато: август 01, 2018, 12:33:26 поподне »
Не видим ту ништа посебно ново. И раније се знало да је 393=12 модални и да је 393=13 настао прије 1300-1000 година издвајањем из 393=12. И ова , засад само преко СТР дефинисана грана, 393=12 392=11 такође улази у временски оквир од 1300 година и такође је присутна међу Албанцима и на ширем балканском подручју (више у центру и на истоку). Она није ни млађа ни старија од  Y32147, већ само још једна паралелна грана испод Z2705. Грана Z2705 засад показује јаку везу са албанским сеобама.

 Грана 392=11 би могла ипак бити старија по TRMCA од Y32147 обзиром да такви хаплотипови по Бугарској показују већу разноврсност. Фљор је за Грка говорио да је негативан "најмање на Y32147, Y33199" па сам помислио да би се ту могао наћи још који негативни. Постоји из анонимне студије један албански припадник ове гране који има 393=13.

Новост би била проналажење гране између Американца Sandsa и Z2705, али тога засад нема.

 Тешко ће и бити. Био је на пројекту овдје једном један хрватски из Далмације 393=12 али се не сјећам о коме је ријеч. Мислим да је имао више маркера (али не у стандардном ftdna поретку), не знам је ли на ftdna.
 Занимљиво да Sands има специфичну вриједност 390=23, ја сам на YHRD нашао два хаплотипа 390=23, 393=12, 385=11-11 са подручја Барселоне и Аликантеа што су занимљиво управо подручја гдје се налазе шпански R-Y32843 (TMRCA 1050 г.). Обзиром да је непознато даље поријекло Американца могао би имати и он везу са Шпанијом, обзиром да нисам видио таквих хаплотипова ван Шпаније. Наравно то је на мањем броју маркера но изгледа да би 390=23 могла бити вриједност важна за ту грану.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4354
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: R1b BY611
« Одговор #319 послато: август 01, 2018, 12:35:17 поподне »
Урадили су BIG Y код ФТДНА "Maciel Bettencourt" и "Valine". Ове две породице имају предање да су француског порекла.

На 67 маркера имају 1 разлику. Чији је резултат на Yfull-y?