Аутор Тема: R1b BY611  (Прочитано 53884 пута)

Ван мреже Mihajlo

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 47
  • R1b BY611 Y37280
Одг: R1b BY611
« Одговор #320 послато: август 01, 2018, 12:46:11 поподне »
То је Maciel Bettencourt који је присутан на YFULL-y.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 669
Одг: R1b BY611
« Одговор #321 послато: август 01, 2018, 12:49:20 поподне »
То је управо овај Bettencourt. Има СНП који вјероватно дијели са још неким чим су га на ФТДНА издвојили. Ради се о BY38896

Позиција је сљедећа:

R1b-BY611>S2075>Y32147>BY38896

Самим тим значи да је Y37280 негативан.

Урадили су BIG Y код ФТДНА "Maciel Bettencourt" и "Valine". Ове две породице имају предање да су француског порекла.

 Та грана дијели са многим српским dys549=14, дакле Зрно би могао бити BY38896+.

симо

  • Гост
Одг: R1b BY611
« Одговор #322 послато: август 01, 2018, 12:53:21 поподне »
Урадили су BIG Y код ФТДНА "Maciel Bettencourt" и "Valine". Ове две породице имају предање да су француског порекла.

То је онда то. Њих двојица дијеле BY38896 и још неколико СНП-ова. Ради се о веома блиска два тестирана, с обзиром да обојица имају 1 маркер разлике на 67 маркера. Рекао бих да су имали заједничког претка у задњих 100-200 година, па њихови СНП-ови и немају неки велик значај за општу слику.

симо

  • Гост
Одг: R1b BY611
« Одговор #323 послато: август 01, 2018, 12:55:13 поподне »
Та грана дијели са многим српским dys549=14, дакле Зрно би могао бити BY38896+.

Није само BY38896 у питању, има ту још неколико СНП-ова, али се не зна њихов редослијед. Проблем је што су Валин и Бетенкурт превише блиски, па испада као да постоји низ приватних СНП-ова.

симо

  • Гост
Одг: R1b BY611
« Одговор #324 послато: август 01, 2018, 12:58:28 поподне »
Грана 392=11 би могла ипак бити старија по TRMCA од Y32147 обзиром да такви хаплотипови по Бугарској показују већу разноврсност. Фљор је за Грка говорио да је негативан "најмање на Y32147, Y33199" па сам помислио да би се ту могао наћи још који негативни. Постоји из анонимне студије један албански припадник ове гране који има 393=13.

Мали је то распон између Y32147 и Z2075 (300 година) да би старост ТМРЦА појединих грана имала неког значаја. Заједнички предак свих тих грана је ионако живио прије око 1300 година.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 669
Одг: R1b BY611
« Одговор #325 послато: август 01, 2018, 06:10:09 поподне »
Мали је то распон између Y32147 и Z2075 (300 година) да би старост ТМРЦА појединих грана имала неког значаја. Заједнички предак свих тих грана је ионако живио прије око 1300 година.

 Ево управо се мало повећао на 1500 година. :)

Фљор је за Грка говорио да је негативан "најмање на Y32147, Y33199" па сам помислио да би се ту могао наћи још који негативни. Постоји из анонимне студије један албански припадник ове гране који има 393=13.

 И нашао се!! :) Као што Фљор рече, Грк dys392=11 је негативан на BY38894 на који је позитиван YF14449 Селмани као и сви остали Z2705.

 Дакле dys392=11 јесте најстарија балканска BY611! :)

Да цитирам Фљора, ово је нова ситуација на стаблу.

• R-Z2705 +9 SNPs (YF14723 GRE, DYS393=12)
    • R-BY38894 (YF14449 ALB, DYS393=13)
        • R-Y32147,Y33199 (të tjerët, DYS393=13)
« Последња измена: август 01, 2018, 06:12:18 поподне Zor »

симо

  • Гост
Одг: R1b BY611
« Одговор #326 послато: август 01, 2018, 06:55:27 поподне »

Дакле dys392=11 јесте најстарија балканска BY611! :)

Да цитирам Фљора, ово је нова ситуација на стаблу.

• R-Z2705 +9 SNPs (YF14723 GRE, DYS393=12)
    • R-BY38894 (YF14449 ALB, DYS393=13)
        • R-Y32147,Y33199 (të tjerët, DYS393=13)


Мало опрезности са формулацијама. Када напишеш "најстарија балканска BY611" онда то звучи као да све остале гране проистичу из ње, што није тачно.  Ради се о једној од могуће још пет или шест паралелних грана испод Z2075 (толико је могуће по броју СНП-ова). Они који су BY38894+ заправо имају више аргумената да се назову најстаријим јер за разлику од 392=11 зна се мутација њиховог заједничког претка.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 669
Одг: R1b BY611
« Одговор #327 послато: август 01, 2018, 07:20:36 поподне »
Мало опрезности са формулацијама. Када напишеш "најстарија балканска BY611" онда то звучи као да све остале гране проистичу из ње, што није тачно.  Ради се о једној од могуће још пет или шест паралелних грана испод Z2075 (толико је могуће по броју СНП-ова). Они који су BY38894+ заправо имају више аргумената да се назову најстаријим јер за разлику од 392=11 зна се мутација њиховог заједничког претка.

 У праву си. Да, може постојати још више паралелних грана испод Z2075. Оно на шта сам мислио је да BY38894 не проистиче из ње али да одвајање BY38894 од dys392=11 претходи низводном гранању BY38894. То аутоматски чини dys392=11 важним фактором разноврсности балканске R-Z2705, а ако има ту више од једне гране још боље за разноврсност. Но ипак логички, обзиром на специфичност вриједности dys392=11, вјероватно су сви dys392=11 обједињени неким СНП-ом који представља промјену 392=13->11.

 

симо

  • Гост
Одг: R1b BY611
« Одговор #328 послато: август 01, 2018, 10:48:11 поподне »
Но ипак логички, обзиром на специфичност вриједности dys392=11, вјероватно су сви dys392=11 обједињени неким СНП-ом који представља промјену 392=13->11.

То свакако. Још неко од 392=11 би требало да уради Биг Ипсилон и готово је извјесно да би се тај СНП нашао. Засад је он присутан међу новел варијантама Грка. Мене чуди да ови са YFulla нису препознали BY38894. Не би било први пут да ФТДНА и YFull различито оцјене релевантност појединих СНП-ова. И из тог разлога мислим да би било пожељно да још неко од 392=11 уради Биг Ипсилон, како би се ситуација рашчистила. Можда Игњатовић?  :)

симо

  • Гост
Одг: R1b BY611
« Одговор #329 послато: август 01, 2018, 10:52:11 поподне »
Је ли можда још неко осим Грка од ових 392=11 радио Биг Ипсилон? А да није пребацио резултате на YFull?

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 669
Одг: R1b BY611
« Одговор #330 послато: август 02, 2018, 02:05:48 пре подне »
То свакако. Још неко од 392=11 би требало да уради Биг Ипсилон и готово је извјесно да би се тај СНП нашао. Засад је он присутан међу новел варијантама Грка. Мене чуди да ови са YFulla нису препознали BY38894.

 Да, и мени је чудно да нису препознали BY38894, можда се ситуација промијени кад се заврши анализа за Грка.

Не би било први пут да ФТДНА и YFull различито оцјене релевантност појединих СНП-ова. И из тог разлога мислим да би било пожељно да још неко од 392=11 уради Биг Ипсилон, како би се ситуација рашчистила. Можда Игњатовић?  :)

 Читао сам да планирају за Цељибашија Биг Ипсилон. Осим њега и Игњатовића ту је и Бугарин 739612, а Владица је нашао и неког Румуна са тим хаплотипом. Тако да сад има комерцијално тестираних припадника ове гране, те ће се вјероватно појавити неко од њих на Yfull-у у наредном периоду.

Је ли можда још неко осим Грка од ових 392=11 радио Биг Ипсилон? А да није пребацио резултате на YFull?

 Мислим да није, а и Грк је чини ми се мало раније радио Биг Ипсилон, само није био доступан, нити је слао BAM Yfull-у.

 Овдје на пројекту је био давно неки Хрват из Далмације са вриједношћу dys393=12,  dys385=11-11 , али не сјећам се ништа више од тога. Не знам је ли члан хрватског фтдна пројекта. И он би био занимљив као неки потенцијални Z2705*.

 Због њега сам иницијално заступао да Z2705 има исходиште на западу, док нисам уочио ове dys392=11. Бугарски и румунски из Должа dys392=11 имају листом по једну-двије специфичне вриједности на спорим маркерима (на 17 маркера) које су немодалне и то је оно због чега сам спомињао да изгледају више разноврсно.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 669
Одг: R1b BY611
« Одговор #331 послато: август 02, 2018, 03:25:37 пре подне »
Овдје на пројекту је био давно неки Хрват из Далмације са вриједношћу dys393=12,  dys385=11-11 , али не сјећам се ништа више од тога. Не знам је ли члан хрватског фтдна пројекта. И он би био занимљив као неки потенцијални Z2705*.

 Јуран, није из Далмације већ Срачак, код Карловца. По неким вриједностима могуће да има везе са овим Американцем R-Y23373* или Шпанском граном R-Y32843. Мање вјероватно и са неким R-BY250.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1260
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #332 послато: август 10, 2018, 06:00:50 поподне »
Konacno stigao moj rezultat za Y37280. Ispadoh negativan, ako C-  to znaci.

Ovo sam realno ocekivao, posto nisam blizak Mihajlovicu po markerima.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: R1b BY611
« Одговор #333 послато: август 12, 2018, 01:06:59 поподне »
koliko ima testiranih na poreklu koji imaju isti rezultat sa BY611>Z2705 na uporedivim markerima kod Albanca i Bošnjaka

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1260
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #334 послато: август 12, 2018, 02:21:28 поподне »
koliko ima testiranih na poreklu koji imaju isti rezultat sa BY611>Z2705 na uporedivim markerima kod Albanca i Bošnjaka

???
Nije bas jasno pitanje.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: R1b BY611
« Одговор #335 послато: август 12, 2018, 02:33:27 поподне »
na albanskom dnk projektu ima veliki rod R1b-M269>L23>Z2103>CTS9219>BY611>Z2705. taj rod star 1200-1300 godina do NZP. Ukupno 58 familija.  U privatnim porukama dobio sam informacije da skoro svi BY611 na Balkanu (bilo koje nacije da su danas) su potomci toga coveka.

Moje pitanje je koliko ima srpskih rodova sa istim rezultatom kao gore navedenim.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1260
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #336 послато: август 12, 2018, 09:53:29 поподне »
Ima preko 50 do sada.

Ван мреже Mihajlo

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 47
  • R1b BY611 Y37280
Одг: R1b BY611
« Одговор #337 послато: август 20, 2018, 11:35:14 поподне »
После поновног слања мог FTDNA Big-Y "BAM file" YFULL-у (након Big-Y 500 upgrade : HG19 =>HG38) и после налога код YSEQ-a (преко "Wish a SNP" процедуре), код YSEQ-a су сада у понуди моји приватни СНП који су испод R-Y37280 :
Y83258 (best qual)
Y84626 (best qual)
Y87891 (best qual)
Y100733 (best qual)
Y101608 (best qual)
Y104972 (acceptable qual)
Y105989 (best qual)
Y106921 (best qual)

https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?osCsid=7de6c5c0f77de0e180e59989f202fce0&keywords=Y83258+or+Y84624+or+Y87891+or+Y100733+or+Y101608+or+Y104972+or+Y105989+or+Y106921

Надам се да ће бити од користи једног дана.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: R1b BY611
« Одговор #338 послато: август 31, 2018, 11:12:13 поподне »
Treba dodati da kao vrlo važnu osobinu ovoga roda je da vole da budu aministratori regionalnih DNK projekta kao Zukorlić na Bosnjackom DNK projektu i Leku na Albanskom projektu. Ne znam kako je kod vas ali ne bi me začudilo da se i tu neki objavi:  :)
« Последња измена: август 31, 2018, 11:14:41 поподне Rugovac »

Ван мреже Дејан Ратковић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 61
Одг: R1b BY611
« Одговор #339 послато: септембар 11, 2018, 05:09:22 поподне »
Како нисам упознат много са овим подручјем генетских истраживања, а пошто се мој добар познаник тестирао, због чега сам почео мало да читам о овоме, обишао сам сајт YFull и поредио мало хаплогрупе, конкретно овде везано за BY611 као тест пример. Како сам приметио да се гране и старост одређују поређењем вредности STR-a, занима сам добро схватио шта се дешава, односно ово доле што ћу написати, да ли то тако иде. Надам се да не замерате и да сте добре воље, јер ми је ово апсолутно ново, а лакше ми је на конкретном примеру да видим где грешим или где сам управу, уместо да претражујем доста материјала.
Дакле, ове вредности се мењају током времена и на основу тога се могу процењивати старости, а међусобним поређењем резултата, издвајати гране.

Посматрао сам те вредности на следећим STR-овима, које сам видео да се често спомињу, а што сам видео да се ради у конкретном резултату познаника који се анонимно тестирао:
DYS393 - DYS390 - DYS19 - DYS391 - DYS426 - DYS388 - DYS439 - DYS389i - DYS392 - DYS389ii - DYS458 - DYS437 - DYS448 - GATAH4 - DYS456 - DYS438 - DYS635

На основу овог скупа, "пустио" сам кроз њу вредности за гране R1b и то са Y23373 (2604 г. старост), Z2705 (1216 г. старост), RY32447 (982 г. старост).
Y23373:    12 - 24 - 14 - 11 - 12 - 12- 12 - 13 - 13 - 29 - 15 - 15 - 19 - 12 - 15 - 12 - 23
Z2705:      13 - 24 - 14 - 11 - 12 - 12 - 12 - 13 - 13 - 29 - 15 - 15 - 19 - 11 - 15 - 12 - 23
RY32447:  13 - 24 - 14 - 11 - 12 - 12 - 12 - 13 - 13 - 29 - 16 - 15 - 19 - 11 - 15 - 12 - 23

На овом скупу сам приметио промене:
Y23373 -> Z2705:  DYS393 12 -> 13; GATA-H4 12 -> 11
Z2705 -> RY32447: DYS458 15 -> 16

Да ли ово значи да, нпр, ако неко има GATA-H4 = 12, а DYS393 = 13, да припада "подграни" између Z2705 и Y23373 (када би га тумачили као нова "грана" - да је она старости преко 1216, а мање од 2604 године)? Или он припада грани Z2705 или Y23373?