Аутор Тема: Древна ДНК - научни радови  (Прочитано 707037 пута)

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1540 послато: Јануар 08, 2025, 11:09:45 поподне »


На овој слици, преузетој из додатног материјала рада Ancient genomics support deep divergence between Eastern and Western Mediterranean Indo-European languages, виде се древни узорци који деле висок удео заједничких IBD уломака са узорцима културе звонастих пехара, Bell Beaker. Узорци су груписани у подгрупе према томе колико су једни другима блиски судећи по величини заједничких IBD уломака. Узорци који поред ове Bell Beaker компоненте имају и висок удео заједничких IBD уломака са балтичким узорцима припадају подкластерима 0_4_2_4 и 0_4_2_5. Међу њима су на пример узорци из Бездањаче, који су можда новијег датума, па би у том случају "залутали" међу бронзанодобске узорке и узорци из Ингрије у Русији, који су веома слични рано словенским узорцима.

Кластер 0_4_2_5 би могао да представља германски уплив међу ране Словене, а кластер 0_4_2_4 би могао да представља тај латенску уплив, преко којег би могла и хаплогрупа I2-CTS10228 да се појави међу Словенима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1541 послато: Јануар 16, 2025, 08:30:47 пре подне »
Нова студија древне ДНК о етногенези германских народа, преко 700 нових секвенцираних узорака. Ради се о препринту.

Steppe Ancestry in western Eurasia and the spread of the Germanic Languages

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.03.13.584607v1

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.03.13.584607v1.supplementary-material

Ових дана појавио се ревидовани препринт ове студије. Нисам додуше нешто детаљно прегледао шта је све преправљано и допуњавано, али ми се чини да су у одређивању хаплогрупа отишли мало дубље.

У том смислу, занимљива су два узорка из Данске и Шведске, а заправо су оба узорка из регије Сканије, један са острва Борнхолма (припада Данској) и други са југа Шведске. Узорци су из првих вијекова наше ере и припадају нивоу https://www.yfull.com/tree/I-Y45825/ а није искључено да у коначници и поцијепају тај ниво, а можда и буду нешто низводније. На FTDNA стаблу је ова хаплогрупа много разгранатија.

Ова подграна хаплогрупе I2-L621 је чини се учествовала у процесима германске етногенезе.

Што се тиче хаплогрупе I2-Y3120, у раду имамо три узорка, два из Данске из 10-11. вијека, један од узорака је и S17250+. И имамо још један I2-Y3120 из Мађарске из 8. вијека (Кишкундорожма) који је пронађен на сарматском налазишту али је радиокарбонски датиран у 8. вијек. Очигледно је да су сва три узорка заправо словенски.
« Последња измена: Јануар 16, 2025, 08:52:04 пре подне drajver »

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1542 послато: Јануар 16, 2025, 08:53:29 пре подне »
Ових дана појавио се ревидовани препринт ове студије. Нисам додуше нешто детаљно прегледао шта је све преправљано и допуњавано, али ми се чини да су у одређивању хаплогрупа отишли мало дубље.

У том смислу, занимљива су два узорка из Данске и Шведске, а заправо су оба узорка из регије Сканије, један са острва Борнхолма (припада Данској) и други са југа Шведске. Узорци су из првих вијекова наше ере и припадају нивоу https://www.yfull.com/tree/I-Y45825/ а није искључено да у коначници и поцијепа тај ниво, а можда и буде нешто низводније. На FTDNA стаблу је ова хаплогрупа много разгранатија.

Ова подграна хаплогрупе I2-L621 је чини се учествовала у процесима германске етногенезе.

Што се тиче хаплогрупе I2-Y3120, у раду имамо три узорка, два из Данске из 10-11. вијека, један од узорака је и S17250+. И имамо још један I2-Y3120 из Мађарске из 8. вијека (Кишкундорожма) који је пронађен на сарамтском налазишту али је радиокарбонски датиран у 8. вијек. Очигледно је да су сва три узорка заправо словенски.

Бацио сам поглед пре неки дан. Главна разлика је у IBD анализи коју су мало другачије подесили (други почетни параметри за исти алгоритам и исте узорке) тако да су разбили онај балтоловенски Baltic кластер на подкластере, али је трако-дачки кластер сада монолитан.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1543 послато: Јануар 16, 2025, 12:00:11 поподне »
Jedino pleme koje je u to vreme ratovalo sa Dancima su bili Obodriti/Bodrići.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1544 послато: Јануар 17, 2025, 09:14:35 пре подне »
Занимљиво је да су пронађени трагови мешања Гота и Словена (или Балта) међу Визиготима на Пиринејском полуострву:

Цитат
While West Germanic groups appear closely linked with Northern German/Southern Jutland ancestry, consistent with historical evidence, the genetic affiliation of East Germanic groups is currently unknown. A 6th-century origin legend of the East Germanic Goths claims a homeland on the Scandinavian Peninsula. The earliest evidence of plausibly East Germanic-speaking populations out of Scandinavia are the individuals from the Wielbark culture of present-day Poland, dated to around 1950 BP. We find these individuals to be modelled primarily by Eastern Scandinavian BA and Swedish Iron Age ancestry (Supplementary Note S5.7.4), supporting a migration from a region and population distinct from those of the West Germanic groups – a scenario consistent with Gothic oral history. In contrast, later individuals associated with the East Germanic-speaking groups, the Ukrainian Ostrogoths and the Iberian Visigoths, are modelled with local ancestries (Supplementary Note S5.7.4). Two exceptions are the Iberian Visigoths, who genetically fall on the Baltic cline, suggesting an origin in North East Europe, but not specifically in Eastern Scandinavia. The genetic evidence here is consistent with a two-step model on the ethnogenesis of the Goths: an initial migration from Scandinavia, followed by the acculturalization of others, including Baltic and Slavic groups.

Из другог рада о Украјини North Pontic crossroads: Mobility in Ukraine from the Bronze Age to the early modern period већ имамо десетак узорака из Черњаховске културе, која се везује за Готе. Већина има јужноевропски аутозомални профил, уз присуство хаплогрупе E-V13, док има неколико узорака који имају аутозомални профил централне и источне Европе. Један узорак са таквим аутозомалним профилом, ukr126, има типичну балтословенску хаплогрупу https://www.yfull.com/tree/R-YP1019/. Готи су иначе дуго боравили и на нашем подручју. Веома је могуће да су нешто словенске генетике и овде пренели, па и јужноевропске.

Јужноевропска генетика у Черњаховској култури је изгледа блиска анадолској генетици и по свему судећи је присутна још из халштатског периода у Украјини, чији су носиоци били Трачани. Интересантно је што изгледа да и Словени носе један део те трачке генетике, што се може видети на примеру Пољске и делимично данских острва на овом дијаграму https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2025/01/07/2024.03.13.584607/F12.large.jpg, јер се заједно са Baltic-related ширио и Anatolia BA-related кластер.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1545 послато: Јануар 17, 2025, 10:18:40 пре подне »
Готи су иначе дуго боравили и на нашем подручју.

Не бих баш рекао да су Готи нешто дуго боравили на нашем подручју. Визиготи практично никако, само су прошли преко Илирика на путу за Италију. Што се Острогота тиче држали су око 50 година западне дијелове некадашње Југославије, практично само рубне западне дијелове Црне Горе и Србије. У њиховој држави подручје Илирика било је периферија и већ од 535. године отворено ратиште између Гота и Византије. Тежиште готског насељавања је било у Италији, а не у Илирику. Генерално, чини ми се да у погледу Гота постоји у нашој историографији одређено преувеличавање њиховог утицаја, вјероватно под импресијом неких ранијих публикација попут Краљевства Словена од Мавра Орбина, гдје се Готи често мијешају са Словенима.

Ако гледамо територију данашње Србије, од германских племена логично би било да су највише трага оставили Гепиди и Херули. Мада многа су германска племена крстарила Балканом, иако нису имала државне творевине, већ су се стапала са домицилним народима римског царства.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1546 послато: Јануар 17, 2025, 10:36:59 пре подне »
"За доба сеобе народа уочљиво је одсуство бројнијих антрополошких налаза, или некропола, што, како изгледа, сведочи о стабилној етничкој слици византијског Илирика у VI и VII веку. Тек спорадични налази Гепида у северној и североисточној Србији, концентрисани искључиво дуж лимеса, потврђују мање миграције преко Дунава. Међутим, ови налази заправо само потврђују веродостојност Прокопијевих вести о Гепидима који су након слома своје државе (568) затражили и добили прибежиште на територији Царства. У сваком случају колонизација Гепида није била трајнијег карактера, нити је могла утицати на локално становништво, будући да Гепиди већ до краја VI века нестају са ових простора." (Тибор Живковић, Словени и Ромеји)

Читао сам негде код Микића закључак, на основу археолошких ископина, да се Гепиди нису значајније мешали са староседелачким живљем и да су остали колико-толико изоловани, барем у том периоду пред долазак Словена.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1547 послато: Јануар 17, 2025, 11:39:29 пре подне »
"За доба сеобе народа уочљиво је одсуство бројнијих антрополошких налаза, или некропола, што, како изгледа, сведочи о стабилној етничкој слици византијског Илирика у VI и VII веку. Тек спорадични налази Гепида у северној и североисточној Србији, концентрисани искључиво дуж лимеса, потврђују мање миграције преко Дунава. Међутим, ови налази заправо само потврђују веродостојност Прокопијевих вести о Гепидима који су након слома своје државе (568) затражили и добили прибежиште на територији Царства. У сваком случају колонизација Гепида није била трајнијег карактера, нити је могла утицати на локално становништво, будући да Гепиди већ до краја VI века нестају са ових простора." (Тибор Живковић, Словени и Ромеји)

Читао сам негде код Микића закључак, на основу археолошких ископина, да се Гепиди нису значајније мешали са староседелачким живљем и да су остали колико-толико изоловани, барем у том периоду пред долазак Словена.

Имали су своју материјалну културу унутар рановизантијских висинских утврђених насеља на територији Србије, нпр. може се јасно препознати њихова карактеристична керамика, али је то разумљиво с обзиром да су то били или плаћеници са територије Гепидске краљевине (у периоду пре њене пропасти), или избеглице из те Краљевине након њеног слома, дакле прва генерација досељеника. Међутим, те њихове карактеристике нису биле дугог века и губе се већ у другој или трећој генерацији под утицајем снажније ромејске медитеранске културе. Такође се то види по заједничким гробницама са локалним становништвом, први досељеници нпр. имају вештачки деформисане лобање (обичај који су Гепиди преузели још од Хуна и наставили су да га самостално практикују), али већ њихови наследници не. Уз то су за супруге углавном узимали локалне ромејске жене.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 164
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1548 послато: Јануар 17, 2025, 01:46:55 поподне »
Имамо један од најзначајиних археолошких налаза Гота (Острогота) па можда и један од најбитнијих за тадашњи германски свет.
Теодорихово копље из Прокупља.
https://www.kazaljka.net/magazin/specijal/29/08/2023/photo-dana-teodorihovo-koplje/
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8
<a href="https://www.youtube.com/v/vwu_WoQYDdo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/vwu_WoQYDdo</a>
« Последња измена: Јануар 17, 2025, 02:04:57 поподне НиколаВук »

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 89
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1549 послато: Јануар 18, 2025, 09:36:50 пре подне »
Не бих баш рекао да су Готи нешто дуго боравили на нашем подручју. Визиготи практично никако, само су прошли преко Илирика на путу за Италију. Што се Острогота тиче држали су око 50 година западне дијелове некадашње Југославије, практично само рубне западне дијелове Црне Горе и Србије. У њиховој држави подручје Илирика било је периферија и већ од 535. године отворено ратиште између Гота и Византије. Тежиште готског насељавања је било у Италији, а не у Илирику. Генерално, чини ми се да у погледу Гота постоји у нашој историографији одређено преувеличавање њиховог утицаја, вјероватно под импресијом неких ранијих публикација попут Краљевства Словена од Мавра Орбина, гдје се Готи често мијешају са Словенима.

Ако гледамо територију данашње Србије, од германских племена логично би било да су највише трага оставили Гепиди и Херули. Мада многа су германска племена крстарила Балканом, иако нису имала државне творевине, већ су се стапала са домицилним народима римског царства.

Добар дан. Што се тиче присуства/боравка Гота на Балканском полуострву може се рећи следеће. Готе је на Балкан населио цар Валенс (влљдао:364-378 г.) као федеате у Мезији и Тракији. Тамо убрзо долазе у сукоб са “послодавцима”, па исти цар гине у борби са Готима у бици код Адријанопоља/Једрена, 9. Августа 378. Тек 493г. источни Готи одлазе у Италију. Западни су још на прелазу 4. У 5. век отишли са Балкана. Остроготи ће као што неко написа владати западним деловима Балкана до половине 6. века и нестанка државе Острогота.

За све ово време постоје извештаји о доласцима и одласцима али и трајнијем боравку група које римски извори називају Готима на Балкану.

Друго је питање њихова бројност и састав тих група. Што се тиче бројности нисам наишао на процене за Балкан, али се процене броја Визигота у Шпанији при насељавању крећу на нивоу од 3-4% укупног становништва Иберијског полуострва

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1550 послато: Јануар 18, 2025, 11:54:18 пре подне »
Добар дан. Што се тиче присуства/боравка Гота на Балканском полуострву може се рећи следеће. Готе је на Балкан населио цар Валенс (влљдао:364-378 г.) као федеате у Мезији и Тракији. Тамо убрзо долазе у сукоб са “послодавцима”, па исти цар гине у борби са Готима у бици код Адријанопоља/Једрена, 9. Августа 378. Тек 493г. источни Готи одлазе у Италију. Западни су још на прелазу 4. У 5. век отишли са Балкана. Остроготи ће као што неко написа владати западним деловима Балкана до половине 6. века и нестанка државе Острогота.

За све ово време постоје извештаји о доласцима и одласцима али и трајнијем боравку група које римски извори називају Готима на Балкану.

Друго је питање њихова бројност и састав тих група. Што се тиче бројности нисам наишао на процене за Балкан, али се процене броја Визигота у Шпанији при насељавању крећу на нивоу од 3-4% укупног становништва Иберијског полуострва

Кад овако напишеш испада да тврдиш да су и Визиготи и Остроготи дошли на Балкан 376. године и да су Остроготи били на Балкану све до 493. године кад су прешли у Италију. Што наравно није тачно.

Остроготи и Визиготи су двије потпуно одвојене групе Гота, одвојене још у постојбини на територији Украјине. Само су Визиготи те 376. године прешли Дунав и настанили се на територији данашње Бугарске, Грчке и Турске (не и Србије). На том подручју су боравили једва 40 година, јер су већ 418. године били настањени у Галији. На подручју српских земаља Визиготи никада нису живјели.

Остроготи су били она група Гота која је прихватила хунску власт и остала на подручју Украјине. Када су се Хуни помјерили према Панонији, Остроготи су се помјерали са њима као њихови поданици и настанили се око језера Балатон у данашњој Мађарској. Након слома хунске власти 453. године, Остроготи стичу независност и тек након тога се као савезници царства неки насељавају у Италији, неки у Галији, неки у Тракији. Као савезници и у име царства 493. године освајају Италију и тек тад кад су освојили Италију дошли су у посјед и Далмације.

Значи, ниједна се од готских група, ни Остроготи ни Визиготи у континитету није на Балкану одржала дуже од 50 година. А на територији данашње Србије и Црне Горе, можемо слободно рећи, једва да су прошли.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 89
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1551 послато: Јануар 18, 2025, 06:24:59 поподне »
Кад овако напишеш испада да тврдиш да су и Визиготи и Остроготи дошли на Балкан 376. године и да су Остроготи били на Балкану све до 493. године кад су прешли у Италију. Што наравно није тачно.

Остроготи и Визиготи су двије потпуно одвојене групе Гота, одвојене још у постојбини на територији Украјине. Само су Визиготи те 376. године прешли Дунав и настанили се на територији данашње Бугарске, Грчке и Турске (не и Србије). На том подручју су боравили једва 40 година, јер су већ 418. године били настањени у Галији. На подручју српских земаља Визиготи никада нису живјели.

Остроготи су били она група Гота која је прихватила хунску власт и остала на подручју Украјине. Када су се Хуни помјерили према Панонији, Остроготи су се помјерали са њима као њихови поданици и настанили се око језера Балатон у данашњој Мађарској. Након слома хунске власти 453. године, Остроготи стичу независност и тек након тога се као савезници царства неки насељавају у Италији, неки у Галији, неки у Тракији. Као савезници и у име царства 493. године освајају Италију и тек тад кад су освојили Италију дошли су у посјед и Далмације.

Значи, ниједна се од готских група, ни Остроготи ни Визиготи у континитету није на Балкану одржала дуже од 50 година. А на територији данашње Србије и Црне Горе, можемо слободно рећи, једва да су прошли.

Уз дужно поштовање, за Остроготе, ниси у праву.

На Балкан је, прешли поред Визигота, прешао и део Острогота. Позната су чак и имена двојице вођа које су их превеле преко Дунава. Ради се о Сафраксу и Алатеусу. Обојица се помињу као вође Гетрунга у бици код Хадрианопоља. Други, вероватно већи део је, као што си написао, остао под Хунима и касније се ослободио њихове власти. Да су се групе гота задржале у континуитету на Балкану
говори и то да сз у 5. и 6.  веку познати Мезијски Готи. Извори нигде не наводе да ли је реч о Визиготима или Остроготима, већ само Готима насељеним у Тракији и Мезији, вероватно због измешаности и губитка потребе за диференцијацијом на ову стару поделу. Њихов најпознатији вођа је Теодорих Страбон, против кога су панонски Готи под Теодорихом Великим водили рат пре одласка у Италију.

Што се тиче освајања Италије, панонски Готи/Остроготи, су након упада на Балкан за време владавине цара Зенона Исавријанца, под Теодорихом Великим, заједно са једним делом Мезијских Гота, као савезници Источниог царства, покорили Одоакарову краљевину у Италији. Тек након одласка Паноонских и већине Мезијских Гота за Италију, Источно царство је решило кризу у којој се налазило скоро 150 година, а која се огледала у великом броју Готских, и других германских федерата, насељених у близини средишта царства и огромне моћи које су комаданти федератских трупа имали у војсци састављеној већином од германских најамничких контигената.

Што се тиче простора на којима касније имамо присутне Србе, можда су у праву. Међутим и овде се мора узети у обзир то да иако можда није било насељених група, на ширем подручју, као горе поменутих Мезијских Гота или, рецимо, Гото-Грка у Фригији, познатих и у каснијим вековима, питање је где су се све налазили и каквог су "етничког" састава били и Источноримски и Остроготски гарнизони распоређени по Балкану, посебно по средишњем делу каснијег Србског етничког простора, куда је и ишла "граница" између земаља којиом је владао патрициј Теодорих Велики и области које су стварно биле под влашћу његовог Василевса, из Цариграда. Дакле утицај Германа(Гота и других) на генетику становништва Балкана, се не може потпуно искључити али се због већ поменуте мале бројности у односу на староседелачко становништво те специфичности које носи војнички/најамнички позив не сме ни олако преувеличавати.
« Последња измена: Јануар 18, 2025, 06:29:52 поподне archduke »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1552 послато: Јануар 18, 2025, 07:13:07 поподне »
Уз дужно поштовање, за Остроготе, ниси у праву.

На Балкан је, прешли поред Визигота, прешао и део Острогота. Позната су чак и имена двојице вођа које су их превеле преко Дунава. Ради се о Сафраксу и Алатеусу. Обојица се помињу као вође Гетрунга у бици код Хадрианопоља. Други, вероватно већи део је, као што си написао, остао под Хунима и касније се ослободио њихове власти. Да су се групе гота задржале у континуитету на Балкану
говори и то да сз у 5. и 6.  веку познати Мезијски Готи. Извори нигде не наводе да ли је реч о Визиготима или Остроготима, већ само Готима насељеним у Тракији и Мезији, вероватно због измешаности и губитка потребе за диференцијацијом на ову стару поделу. Њихов најпознатији вођа је Теодорих Страбон, против кога су панонски Готи под Теодорихом Великим водили рат пре одласка у Италију.

Могао бих сад наводити како трачки Готи нису остатак од Гота из 376. године, већ огранак панонских Острогота који се у Тракију населио након пораза Хуна или непосредно прије тога, што сам уосталом горе и написао. 

Али не желим да се надгорњавам, поента цијеле приче је била да је присуство Гота на територији српских земаља било минорно,а и да се на самом Балкану нису дуже задржавали.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 89
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1553 послато: Јануар 18, 2025, 10:35:22 поподне »
Могао бих сад наводити како трачки Готи нису остатак од Гота из 376. године, већ огранак панонских Острогота који се у Тракију населио након пораза Хуна или непосредно прије тога, што сам уосталом горе и написао. 

Али не желим да се надгорњавам, поента цијеле приче је била да је присуство Гота на територији српских земаља било минорно,а и да се на самом Балкану нису дуже задржавали.

Нема ту надгорњавања, једноставно расправљамо. Него смо изашли из оквира ове теме.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1554 послато: Јануар 30, 2025, 01:00:34 поподне »
На ENA су постављени геномски резултати 34 нова древна узорка са налазишта повезаних са Хунима, а у оквиру рада Ancient Genomes reveal trans-Eurasian connection between European Huns and the Xiongnu Empire који још није објављен.

https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB79921

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 170
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1555 послато: Фебруар 07, 2025, 09:06:36 поподне »
Да ли резултати свих ових научних радова заврше на неком од комерцијалних стабала (ФТДНА, УФУЛЛ, ...)?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1556 послато: Фебруар 10, 2025, 11:55:20 пре подне »
Да ли резултати свих ових научних радова заврше на неком од комерцијалних стабала (ФТДНА, УФУЛЛ, ...)?

Обично их поставе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1557 послато: Фебруар 11, 2025, 08:42:53 поподне »
Нови препринт - Рано бронзано доба на тлу Аустрије, преко 100 нових геномских резултата

Tracing social mechanisms and interregional connections in Early Bronze Age Societies in Lower Austria

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2025.02.10.636471v1.full.pdf
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2025.02.10.636471v1.supplementary-material

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1558 послато: Фебруар 11, 2025, 10:29:04 поподне »
Ајде Боже тури једнога I-CTS10936 да могу свима да натурам на нос  ;D
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1559 послато: Фебруар 12, 2025, 12:05:52 поподне »
Ајде Боже тури једнога I-CTS10936 да могу свима да натурам на нос  ;D

Постоји преглед узорака са хаплогрупама по ISOGG стаблу (додуше нисам успео да пронађем по којој верзији, а делује да није тренутно актуелна верзија) и међу ретким узорцима I2 хаплогрупе нема ни једног који је CTS10936, а нема ни филогенетски блиских, тако да за сада из бронзаног доба остају једино узорци ове хаплогрупе из Бугарске и Румуније.

Ево да напишем које су то гране:

I2a1a1a1a1a1a1c2a
I2a2a2a1a
I2c

Од пред-степских хаплогрупа се појављују још и

G2a2b2a1a1b1a1b2b1
G2a2b2a1a1b1a1a1a1b4b1

Доминирају типичне CW/BB гране хаплогрупа R1a и R1b.
« Последња измена: Фебруар 13, 2025, 10:09:46 пре подне Кековац »