Аутор Тема: Древна ДНК - научни радови  (Прочитано 706345 пута)

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 170
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1520 послато: Децембар 26, 2024, 07:45:08 поподне »
Нисам баш разумио ову задњу реченицу. Тачна су датирања гробнице коју сте навели (860-870) - по сјећању сам ставио године 865-890. То би значило да је АХП29 рођен око 835 г те би контакт са мађарском популацијом могао да буде само у Лебедији. Није немогуће али није ни потпуно извјесно. Спуштање из Скандинавије на наше просторе остаје енигма за мене

Иначе на ФТДНА постоји ,,Глобетреккер,, (што сам увијек схватао више као забавно него озбиљно предвиђање кретања популација) који предвиђа спуштање ове гране из Скандинавије преко централне Европе при чему је И-У30507 рођена у Скандинавији а већ њена, једва мало млађа, грана И-БУ210954 оквирно на територији данашње Чешке. Истина, И-У30507 има свој огранк И-ЦТС8407 у Шведској, док И-БУ210954 за сада нема подгране на сјеверу Европе. Даље спуштање према југу је управо ишло преко мађарског подунавља гдје се налази АХП29.



Можда да се ова дискусија пребаци на тему о I1-FTA86559 да не затрпавамо ову...

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1336
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1521 послато: Децембар 26, 2024, 08:10:25 поподне »
Нисам баш разумио ову задњу реченицу. Тачна су датирања гробнице коју сте навели (860-870) - по сјећању сам ставио године 865-890. То би значило да је АХП29 рођен око 835 г те би контакт са мађарском популацијом могао да буде само у Лебедији. Није немогуће али није ни потпуно извјесно. Спуштање из Скандинавије на наше просторе остаје енигма за мене

Иначе на ФТДНА постоји ,,Глобетреккер,, (што сам увијек схватао више као забавно него озбиљно предвиђање кретања популација) који предвиђа спуштање ове гране из Скандинавије преко централне Европе при чему је И-У30507 рођена у Скандинавији а већ њена, једва мало млађа, грана И-БУ210954 оквирно на територији данашње Чешке. Истина, И-У30507 има свој огранк И-ЦТС8407 у Шведској, док И-БУ210954 за сада нема подгране на сјеверу Европе. Даље спуштање према југу је управо ишло преко мађарског подунавља гдје се налази АХП29.



Можда да се ова дискусија пребаци на тему о I1-FTA86559 да не затрпавамо ову...

Исправио сам задњу реченицу из претходног поста, уређај са којег сам писао се направио паметан па ми је изменио једну реч. У сваком случају, ако је овај узорак рођен у Леведији, не би требало да буде на PCA мапи толико близу осталим панонским узорцима из овог рада јер постоји глобално правило да се на PCA мапама географски блиски узорци налазе једни близу других, што наравно не важи у случају миграната из далека. Тај феномен је толико изражен да се обично може видети карта Европе или Евроазије када се узорци поређају на PCA мапу. Пошто је Леведија ипак далеко од Паноније, а додатно су у њој живели Мађари који су дошли из још удаљенијег подручја, са Урала, овај узорак би требао да значајније одступа од осталих панонских узорака на PCA мапи. Да му је отац био Варјаг, Скандинавац, а мајка прото-Мађарица налазио би се на PCA мапи негде по средини између та два кластера.

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 170
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1522 послато: Децембар 27, 2024, 01:05:40 пре подне »
Које би онда било објашњење за његову генетичку блискост по ИБД са Пост-ЦЕЕ?
,,In addition, AHP29 from the Carolingian era (ZVI) also shares IBD segments with the post-CEE cluster, although its connections are much weaker compared to those of AHP21’s,,

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1336
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1523 послато: Децембар 27, 2024, 11:28:24 пре подне »
Које би онда било објашњење за његову генетичку блискост по ИБД са Пост-ЦЕЕ?
,,In addition, AHP29 from the Carolingian era (ZVI) also shares IBD segments with the post-CEE cluster, although its connections are much weaker compared to those of AHP21’s,,

Тешко је рећи са сигурношћу али хајде, када већ спекулишемо, да скренем пажњу на могућност да је то последица сеобе Уногура у Панонију. Уногури или Утигури су у Старој Великој Бугорској вероватно били у контакту са Мађарима, који су се у то време већ доселили у европски део данашње Русије, на подручје Башкирије. Један део Уногура се из Срема касније преселио у Пелагонију, а други се придружио Лангобардима. Узорак AHP29 би могао бити потомак Лангобарда и Уногура. Мислим да би се и његова хаплогрупа могла везати за Лангобарде, судећи по њеној дистрибуцији међу савременим узорцима.

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 170
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1524 послато: Јануар 03, 2025, 08:32:29 поподне »

https://www.news-medical.net/news/20250103/Twigstats-unveils-Europee28099s-hidden-ancestral-shifts-from-Iron-Age-to-Viking-era.aspx

<<Further, in present-day Hungary, several Scandinavian-related ancestry components were observed dating to the sixth century CE, associated with Longobards.>>

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 170
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1525 послато: Јануар 03, 2025, 08:41:56 поподне »
https://www.nature.com/articles/s41586-024-08275-2

Nearby, in present-day Hungary, we observe Scandinavian-related ancestry components in several burials dating to the sixth century ce associated with Longobards (Longobard_earlyMED(I))10 (Fig. 2c). This is consistent with the original study10, which reported affinity to present-day groups from northwestern Europe (GBR, CEU and FIN in the 1000 Genomes Project (1000GP))10 but which we can resolve with higher resolution using earlier genomes. Several other individuals from these Longobard burials (Longobard_earlyMED(II)) show no detectable ancestry from northern Europe and, instead, are more closely related to Iron Age groups in continental central Europe, putatively representing descendants of local people buried in a Longobard style. Our results are consistent with attestations that the Longobards originated in the areas of present-day northern Germany or Denmark, but that by the sixth century ce they incorporated multiple different cultural identities, and mixed ancestries. Present-day populations of Hungary do not appear to derive detectable ancestry from early medieval individuals from Longobard contexts, and are instead more similar to Scythian-related ancestry sources (Extended Data Fig. 6), consistent with the later impact of Avars, Magyars and other eastern groups58.

Ван мреже НикПав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 826
  • Y: E-BY148067 Никољдан Y (M): E-FT61303 Јовањдан
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1526 послато: Јануар 04, 2025, 03:38:58 поподне »
Ancient DNA reveals diverse community organizations in the 5th millennium BCE Carpathian Basin:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2025.01.02.631136v1

Утврђено је присуство E-M78 и E-L618.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6533
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1527 послато: Јануар 04, 2025, 05:21:44 поподне »
Ancient DNA reveals diverse community organizations in the 5th millennium BCE Carpathian Basin:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2025.01.02.631136v1

Утврђено је присуство E-M78 и E-L618.

Ако сам добро видио, за три E узорка има простора да буду и нешто ниже. Додуше овај период предатира пуни ниво E-V13, али би га могао поцијепати.
Видим такође да је присутан и један узорак на I2-L621 нивоу, али негативан на I-CTS10936 ниво.

Ово су све узорци са граничног простора Румуније и Мађарске из енеолитске Тисаполгар културе.

« Последња измена: Јануар 04, 2025, 05:25:45 поподне drajver »

Ван мреже НикПав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 826
  • Y: E-BY148067 Никољдан Y (M): E-FT61303 Јовањдан
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1528 послато: Јануар 04, 2025, 05:36:34 поподне »
Ако сам добро видио, за три E узорка има простора да буду и нешто ниже.

Тачно, изгледа да покривеност није баш сјајна.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1336
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1529 послато: Јануар 05, 2025, 10:59:51 пре подне »
Ако сам добро видио, за три E узорка има простора да буду и нешто ниже. Додуше овај период предатира пуни ниво E-V13, али би га могао поцијепати.
Видим такође да је присутан и један узорак на I2-L621 нивоу, али негативан на I-CTS10936 ниво.

Ово су све узорци са граничног простора Румуније и Мађарске из енеолитске Тисаполгар културе.

Ово је други узорак сличне старости који припада овој грани. Већ је откривен један на румунском локалитету Узричени. Хаплогрупе типичне за европске мезолитске (рибо)ловце су биле присутне у овом подручју још у неолиту. То је била главна разлика генетике источне линеарне керамике, у односу на западну, код које доминирају хаплогрупе неолитских фармера, пореклом из Анадолије.

Може се са великом сигурношћу рећи да је генетски уплив мезолитским (рибо)ловаца локалног карактера, то јест да потиче од културе Лепенског Вира. То се види и према структури подграна хаплогрупе I2. Доминира грана I2-CTS10057, нарочито њена подграна Z161, затим имамо један узорак гране I2-S21825, коју такође имамо пронађену и у Лепенском Виру и у (е)неолиту у Мађарској (грана https://www.yfull.com/tree/I-BY33164/), тако да се може са приличном сигурношћу рећи да је и I2-L621 била присутна у Лепенском Виру, иако још није откривена.

Њени западноевропски рођаци су заправо давно одвојене гране, сигурно пре више од 10.000 година, када почиње холоцен и што је још важније, када се формирају европске реке. И друге гране из Лепенског Вира имају сличне западноевропске огранке. Вероватно је до поделе дошло на северу данашње Италије, одакле је један огранак сваке ђердапске хаплогрупе ишао на исток до Ђердапа, а други на запад и северозапад. Било је и каснијих миграција ових источних огранака, који су пред почетак неолита имали своју експанзију на север и запад, од Балтика до Шпаније. О томе је већ било речи у пар радова и очекујем да ће бити још речи о томе у неким будућим. Ђердапски (рибо)ловци су значајну експанзију имали и на исток, према Украјини и јужној Русији, где је кључна хаплогрупа у неолиту била I2-CTS10057>L701>L699. Западноевропски огранци су се стопили са земљорадницима који су се кретали јужном рутом ширења земљорадње по Европи, а која је из неког разлога била од почетка генетски хетерогенија од главне, континенталне (старчевачке) руте.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6533
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1530 послато: Јануар 05, 2025, 01:46:06 поподне »
...тако да се може са приличном сигурношћу рећи да је и I2-L621 била присутна у Лепенском Виру, иако још није откривена.

Не реци двапут. Већ видим велики наслов у Блицу "И научно доказано да Срби потичу из Лепенског Вира"  :)

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1531 послато: Јануар 05, 2025, 03:05:56 поподне »
Veće su šanse da se predak slovenske I2 pronađe u mnogo kasnijoj i mnogo zapadnijoj wartberg kulturi ili okolnim kulturama kasnog neolita, ali opet ko zna...
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 910
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1532 послато: Јануар 05, 2025, 04:54:28 поподне »
Не реци двапут. Већ видим велики наслов у Блицу "И научно доказано да Срби потичу из Лепенског Вира"  :)
Ако се испостави да је тачно, ево да предложим химну свих нас  ђердапских риболоваца -  "Растао сам поред Дунава". Пева аутор - Драган Токовић.
И аутор је пореклом I2-PH908-I-BY93199... :)
https://www.youtube.com/v/rrUceM4X530
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1336
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1533 послато: Јануар 05, 2025, 05:30:22 поподне »
Ако се испостави да је тачно, ево да предложим химну свих нас  ђердапских риболоваца -  "Растао сам поред Дунава". Пева аутор - Драган Токовић.
И аутор је пореклом I2-PH908-I-BY93199... :)
https://www.youtube.com/v/rrUceM4X530

Ако се испостави да је тачно, треба ставити прст на чело и размислити шта учинисмо са дунавским јесетрама, које су можда прехраниле неког далеког претка многих од нас.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 910
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1534 послато: Јануар 05, 2025, 05:48:18 поподне »
Ако се испостави да је тачно, треба ставити прст на чело и размислити шта учинисмо са дунавским јесетрама, које су можда прехраниле неког далеког претка многих од нас.
Можда?! Ово је важило све до почетка радова на Ђердапу. Био сам у Доњем Милановцу, пре петнаестак година, и чуо причу од човека да је он своју децу "исшколовао" у Београду 60-их година тако што му је једна велика јесетра и икра од ње доносила приход толики  да су му деца-студенти живели у Београду  целу годину од те једне (велике)  јесетре...
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2587
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1535 послато: Јануар 06, 2025, 01:03:10 пре подне »
Мислите на моруне?

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1392
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1536 послато: Јануар 06, 2025, 08:02:12 пре подне »
Мислите на моруне?

Да, то је свакако морала бити моруна (белуга), али у суштини није погрешио назвавши је јесетром јер ова риба таксономијски спада у биолошку породицу јесетри.

Ова наша дунавска моруна је додуше много већа риба од руске јесетре, заправо је највећа у целој породици јесетри и једна од највећих слатководних риба на свету (може достићи дужину од 7m). Али да не загађујемо тему, мада је ова риба толико везана за културу Лепенског Вира да је и не загађујемо.
« Последња измена: Јануар 06, 2025, 08:05:48 пре подне Драган Обреновић »

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 910
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1537 послато: Јануар 06, 2025, 10:38:56 пре подне »
Да, то је свакако морала бити моруна (белуга), али у суштини није погрешио назвавши је јесетром јер ова риба таксономијски спада у биолошку породицу јесетри.

Ова наша дунавска моруна је додуше много већа риба од руске јесетре, заправо је највећа у целој породици јесетри и једна од највећих слатководних риба на свету (може достићи дужину од 7m). Али да не загађујемо тему, мада је ова риба толико везана за културу Лепенског Вира да је и не загађујемо.

Не мислим да загађујемо тему... Шта фали,  ред науке, ред рибе, па мало кавијара... ево да додам и одговараујућу вотку!  :)

Белуга вотка!

 Руска вотка,  супер-премијум класе која се, званично,  производи (флашира) у Црној Гори, мада мислим да се и даље производи у Алтајском крају, у Сибиру. Топло препоручујем, додуше,  да се сипа из флаше која се држи у замрзивачу! :) Заиста је одлична.

https://vodka-beluga.com/
https://therumhowlerblog.com/extras/beluga-part-1-the-making-of-a-monumental-vodka/
« Последња измена: Јануар 06, 2025, 10:42:29 пре подне Небо_Сав »
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1336
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1538 послато: Јануар 06, 2025, 11:08:28 поподне »
Veće su šanse da se predak slovenske I2 pronađe u mnogo kasnijoj i mnogo zapadnijoj wartberg kulturi ili okolnim kulturama kasnog neolita, ali opet ko zna...

Делује примамљиво теорија коју си поменуо, јер се добро уклапа у савремену дистрибуцију грана хаплогрупе I-L621, али докази за сада иду у прилог дугом присуству ове хаплогрупе на истоку Европе, нарочито у уској зони на истоку данашње Румуније, одакле је могла да дође у додир са прото-Словенима или Словенима. За сада имамо два узорка који упућују на овакав сценарио: I10479 из бронзаног доба, који је I2-CTS4002* и RAM-13 из сарматског периода, који је изгледа на нивоу I2-CTS4002>CTS10228, али мислим да сирови резултати нису доступни, већ ово тврдим на основу табеле из прилога препринта о којем је drajver недавно писао на овој теми:

Нови препринт везан за Сармате у Панонији, 156 геномских узорака

Unveiling the Origins and Genetic Makeup of the 'Forgotten People': A Study of the Sarmatian-Period Population in the Carpathian Basin

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.10.04.616652v1.full.pdf
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.10.04.616652v1.supplementary-material

Било би свакако добро да се појави још неки узорак, јер се на основу два узорка не може ништа поуздано рећи. Ипак за сада имамо јаке индиције за дуже присуство ове хаплогрупе у Источној Европи, иако на основу дистрибуције данашњих носилаца ове хаплогрупе не бисмо тако нешто очекивали.


Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1539 послато: Јануар 07, 2025, 12:57:55 поподне »
докази за сада иду у прилог дугом присуству ове хаплогрупе на истоку Европе, нарочито у уској зони на истоку данашње Румуније, одакле је могла да дође у додир са прото-Словенима или Словенима.


Судећи по tmrca I-Y3120 од 2200 г. међу Словенима и узимајући у обзир, да је братски огранак I-Y81696 дио културе Латен, као могући извор видим латенске Келте који су се појавили у јужној Пољској у 3.в пне, као могућега посредника на путу до Пољесја видим културу подзвонастих гробова (рус. Культура подклошевых погребений), која је предтеча Пшеворске културе.


О њој се на википедији на рус. језику каже, да је под утицајем латен к. образовала Пшеворску културу (генетски несловенску) а путем ширења на југоисток и политичким подчињењем племена милоградске к. учествовала у образовању зарубиначке к. до краја I в. пне.

С тим ваља довести у везу истраживање Института археологии АН РТ (Татарстан) о неком генетском поријеклу Прасловена по IBD обломцима. Находи се да су се Словијени почели дијелити у касном II в. нове ере. И да им је срж култура која ће наслиједити Зарубиначку, то јест Кијевска, Прапражска и Штрих. керамике. Керамика је посвуда разна али се с тим простором поклапа распростирање истих украса и емаили. Изненађују острва те IBD генетике у Виминацију, на Дону и Криму који су изнађени по сахранама мјестних култура а не словенске (вјеројатна веза с упливом слов. генетике у Готе и Сармате). Будући да је на дотичном источноевропском тлу вршена кремација IBD обломци изнађени су из других остатака нпр. зуба, прсти, лобања итд. Слика за касни II в. изгледа овако:
« Последња измена: Јануар 07, 2025, 01:02:14 поподне ⲥуⲛцⲉ »
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“