Аутор Тема: Древна ДНК - научни радови  (Прочитано 707473 пута)

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1500 послато: Децембар 08, 2024, 11:13:02 поподне »
Треба такође поменути да кавкаски узорци J2b-L283 (три археогентичка узорка која су помињана) нису ближе повезани са европским J2b-L283. Веза је само на нивоу L283. И најстарији прикавкаски узорак ZO1002 није повезан са европским J2b-L283. Негативан је на ниво Z600.

За ранији молдавски узорак I10206 колико видим може се рећи да је само позитиван на L283, али је негативан и на гране Сардинијаца YP157 и на грану Z597 (преко Z2505), што значи да ни Илири ни Сардинијци немају ближе везе са молдавским узорком. Видјећемо каква ће ситуација бити са овим новим молдавским узорком кад се обраде сирови резултати.

ZO1002 узорак би могао да буде "брат од стрица" оснивача данашњих носилаца хаплогрупе J-L283. Њега су у раду, заједно са узорком ZO1004, моделовани као Caucasus_Eneolitic (55%+-6.4) + Steppe_Eneolithic (45%+-6.4). Довољно би било да је оснивачева "стрина" била Caucasus_Eneolithic 100%..То је свакако сами једна могућност. Склонији сам сценарију да је ова хаплогрупа прешла касно из кавкаског у степски кластер, можда је то био један једини човек, који је мигрирао из прапостојбине Индо-Анадолаца, јужне Русије, према северној црноморској степи заједно са осталим протоиндоевропљанима, а његови потомци су се стопили са њима и изгубили аутозомални профил свог оснивача, па 1500 година касније у Молдавији имамо носиоце ове хаплогрупе који могу бити аутозомално идентични осталим узорцима из Јамне културе.

Ван мреже Војиновић Марко

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
  • J2b-L283>>PH1602>PH502>Y40288
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1501 послато: Децембар 09, 2024, 01:30:51 пре подне »
Треба такође поменути да кавкаски узорци J2b-L283 (три археогентичка узорка која су помињана) нису ближе повезани са европским J2b-L283. Веза је само на нивоу L283. И најстарији прикавкаски узорак ZO1002 није повезан са европским J2b-L283. Негативан је на ниво Z600.

За ранији молдавски узорак I10206 колико видим може се рећи да је само позитиван на L283, али је негативан и на гране Сардинијаца YP157 и на грану Z597 (преко Z2505), што значи да ни Илири ни Сардинијци немају ближе везе са молдавским узорком. Видјећемо каква ће ситуација бити са овим новим молдавским узорком кад се обраде сирови резултати.

Или ипак јесу ближе повезани? Прича се по форумима да молдавски J-L283 јесте позитиван на Z597, баш као и наш мокрински мало касније:

ID: CGG_2_103750
Date : ~2500 BCE
Y-DNA: J2b-L283 >> Z597
mt DNA: U5a1a
Archaeological Context: Late Yamnaya , early Catacomb
Site: Constantinovca, Moldova

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1502 послато: Децембар 09, 2024, 06:24:46 пре подне »
Или ипак јесу ближе повезани? Прича се по форумима да молдавски J-L283 јесте позитиван на Z597, баш као и наш мокрински мало касније:

ID: CGG_2_103750
Date : ~2500 BCE
Y-DNA: J2b-L283 >> Z597
mt DNA: U5a1a
Archaeological Context: Late Yamnaya , early Catacomb
Site: Constantinovca, Moldova

Писао сам за ранији молдавски узорак I10206,а не за овај нови CGG_2_103750. За овај нови не знам да ли га је неко прегледао и да ли су доступни сирови резултати. Могуће је да јесте Z597+, али не знам како би неко то могао знати, а да није прегледао сирове резултате. Мокрински узорак нисам помињао, а колико знам позитиван је само на Z615, не и на Z597.
« Последња измена: Децембар 09, 2024, 06:40:38 пре подне drajver »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1503 послато: Децембар 09, 2024, 10:30:03 пре подне »
И Марићи из околине Мостара али и Црногорчевић, Властељица и остали су се генетски одвојили пар векова пре ступања Сибињанин Јанка и династије Корвина на сцену. Али да, припадају истом генетском роду. Писали смо о томе у посебној теми о Сибињанин Јанку, са нагласком на његову везу са Властељицама. Веза ових других са Батори породицом је много даља него веза Марића, Властељице, Црногорчевћа са Корвинима. Неких хиљаду година је веза млађа. Ови наши са Батори породицом деле заједничког претка у антици, под условом да су прави Батори заиста ови R-BY18860 (вероватно јесу).

Изгледа да су код Батори породице ствари компликованије него што се мислило. Наиме, они су себе представљали наследницима Аба клана (који је N1, и на ftDNA су стаблу) али изгледа да није тако јер је поменути Аба клан настрадао у династичким сукобима у Угарској. Тек када читаш о династичким сукобима у Угарској схватиш да је право чудо колико су дуго као држава опстали. Батори су изгледа из војничког стачежа. Скоројевићи који су се уздигли због наклоности круне и највероватније измислили везу са Аба кланом како би приграбили дворац и поседе. Тако да суштински могу бити било која од оних хаплогрупа пронађених у истраживању.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2897
  • Sit pugna perpetua
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1504 послато: Децембар 09, 2024, 08:33:23 поподне »
Овај најновији J2b2a узорак из Молдавије, археолошки датиран 2600-2200 п.н.е., могао би бити најзначајнији од свих до сада објављених. Ако се испостави да је заиста Z597, требао би бити временски врло близак НЗП-у свих припадника ове гране, који је живео око 2400 п.н.е. (YFull) или 2550 п.н.е. (FTDNA). С обзиром да је аутосомално скоро 100% Yamna/Steppe, био би то прилично убедљив доказ да је, ако не целокупна L283, онда засигурно грана Z597 на коју отпада велика већина свих L283 степског/Индоевропског порекла. Штета је што није директно радиокарбонски датиран.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1123
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1505 послато: Децембар 10, 2024, 01:08:52 пре подне »
Изгледа да су код Батори породице ствари компликованије него што се мислило. Наиме, они су себе представљали наследницима Аба клана (који је N1, и на ftDNA су стаблу) али изгледа да није тако јер је поменути Аба клан настрадао у династичким сукобима у Угарској. Тек када читаш о династичким сукобима у Угарској схватиш да је право чудо колико су дуго као држава опстали. Батори су изгледа из војничког стачежа. Скоројевићи који су се уздигли због наклоности круне и највероватније измислили везу са Аба кланом како би приграбили дворац и поседе. Тако да суштински могу бити било која од оних хаплогрупа пронађених у истраживању.
FTDNA се не колеба.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-BY18860/tree
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-BY18860/notable
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-BY18860/ancient
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg201881#msg201881

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1123
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1506 послато: Децембар 11, 2024, 08:43:24 пре подне »
Да ли се негде на овој теми или некој другој писало о овом I- L460 S2555* Id 4915 на Yfull, Срб - Борски огруг?

Сврстан је ту са једим старим узорком из Италије (датованим између 11000-12000 година)

https://www.yfull.com/tree/I-L460/


Па да мало прочитам дискусију ако је било.
https://www.yfull.com/tree/I-S2555/
https://www.yfull.com/samples-from-paper/481/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-S2599/tree
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-S2599/ancient
Цитат
Hajdučka Vodenica 4915 was a man who lived between 6340 - 5990 BCE during the European Mesolithic Age and was found in the region now known as Iron Gates, Hajdučka Vodenica, Serbia.

He was associated with the Balkans Hunter-Gatherer cultural group.

His direct maternal line belonged to mtDNA haplogroup U5b2b*.

Reference: I4915 from Allen Ancient Genome Diversity Project; Mathieson et al. 2018
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A5%D0%B0%D1%98%D0%B4%D1%83%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0

Има и посебна тема.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2060.0
https://www.poreklo.rs/2018/06/15/genetska-slika-lepenskog-vira-vince/
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/135616v1
https://www.nature.com/articles/nature25778

А на другој страни света ( такође љубитељи камених фигура).
https://www.nature.com/articles/s41586-024-07881-4
Цитат
Rapa Nui (also known as Easter Island) is one of the most isolated inhabited places in the world. It has captured the imagination of many owing to its archaeological record, which includes iconic megalithic statues called moai1. Two prominent contentions have arisen from the extensive study of Rapa Nui. First, the history of the Rapanui has been presented as a warning tale of resource overexploitation that would have culminated in a major population collapse—the ‘ecocide’ theory2,3,4. Second, the possibility of trans-Pacific voyages to the Americas pre-dating European contact is still debated5,6,7. Here, to address these questions, we reconstructed the genomic history of the Rapanui on the basis of 15 ancient Rapanui individuals that we radiocarbon dated (1670–1950 CE) and whole-genome sequenced (0.4–25.6×). We find that these individuals are Polynesian in origin and most closely related to present-day Rapanui, a finding that will contribute to repatriation efforts. Through effective population size reconstructions and extensive population genetics simulations, we reject a scenario involving a severe population bottleneck during the 1600s, as proposed by the ecocide theory. Furthermore, the ancient and present-day Rapanui carry similar proportions of Native American admixture (about 10%). Using a Bayesian approach integrating genetic and radiocarbon dates, we estimate that this admixture event occurred about 1250–1430 CE.
https://www.nature.com/articles/s41586-024-07881-4/figures/3

https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41586-024-07881-4/MediaObjects/41586_2024_7881_Fig3_HTML.png?as=webp
https://www.nature.com/articles/d41586-024-02963-9
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01983-5
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2487-2

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2897
  • Sit pugna perpetua
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1507 послато: Децембар 19, 2024, 11:16:23 поподне »
Ancient genomes reveal Avar-Hungarian transformations in the 9th-10th centuries CE Carpathian Basin

During the Early Medieval period, the Carpathian Basin witnessed substantial demographic shifts, notably under the Avar dominance for ~250 years, followed by the settlement of early Hungarians in the region during the late 9th century CE. This study presents the genetic analysis of 296 ancient samples, including 103 shotgun-sequenced genomes, from present-day Western Hungary. By using identity-by-descent segment sharing networks, this research offers detailed insights into the population structure and dynamics of the region from the 5th to 11th centuries CE, with specific focus on certain microregions. Our evaluations reveal spatially different histories in Transdanubia even between communities in close geographical proximity, highlighting the importance of dense sampling and analyses. Our findings highlight extensive homogenization and reorganization processes, as well as discontinuities between Hun, Avar, and Hungarian conquest period immigrant groups, alongside the spread and integration of ancestry related to the Hungarian conquerors.

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adq5864

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1508 послато: Децембар 20, 2024, 07:20:49 пре подне »
Ancient genomes reveal Avar-Hungarian transformations in the 9th-10th centuries CE Carpathian Basin

During the Early Medieval period, the Carpathian Basin witnessed substantial demographic shifts, notably under the Avar dominance for ~250 years, followed by the settlement of early Hungarians in the region during the late 9th century CE. This study presents the genetic analysis of 296 ancient samples, including 103 shotgun-sequenced genomes, from present-day Western Hungary. By using identity-by-descent segment sharing networks, this research offers detailed insights into the population structure and dynamics of the region from the 5th to 11th centuries CE, with specific focus on certain microregions. Our evaluations reveal spatially different histories in Transdanubia even between communities in close geographical proximity, highlighting the importance of dense sampling and analyses. Our findings highlight extensive homogenization and reorganization processes, as well as discontinuities between Hun, Avar, and Hungarian conquest period immigrant groups, alongside the spread and integration of ancestry related to the Hungarian conquerors.

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adq5864

Питао сам се да ли је могуће да напишу рад о западној Панонији од 5. до 11. вијека и да ниједном не помену Словене, али изгледа да је могуће. Поменули су додуше словенске кнезове Прибину и Коцеља, али за становништво њихових кнежевина имају згодну формулацију: "Its population was presumably supplemented by communities arriving from various regions from the Baltic to the Black Sea." Када касније у раду помињу словенске узорке AV1 и AV2 дају сљедећу формулацију: "these individuals, nonetheless, indicate the presence of a genetically successful (and likely large) substrate in the region, probably arriving around the 7th century CE." Углавном нигдје помена од Словена. Насупрот томе, Мађари, Авари, Лангобарди, Гепиди се регуларно помињу. Једина два поменута словенска народа која се помињу у раду су Хрвати и Моравци, али са јасном дистинкцијом да се ради о популацијама ван посматране територије. Ко год чита рад рекао би да никада никаквих Словена није било у Трансданубији од 5. до 11. вијека.

Ако је и од Мађара, превише је.  :-\

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1509 послато: Децембар 20, 2024, 08:39:42 пре подне »
Питао сам се да ли је могуће да напишу рад о западној Панонији од 5. до 11. вијека и да ниједном не помену Словене, али изгледа да је могуће. Поменули су додуше словенске кнезове Прибину и Коцеља, али за становништво њихових кнежевина имају згодну формулацију: "Its population was presumably supplemented by communities arriving from various regions from the Baltic to the Black Sea." Када касније у раду помињу словенске узорке AV1 и AV2 дају сљедећу формулацију: "these individuals, nonetheless, indicate the presence of a genetically successful (and likely large) substrate in the region, probably arriving around the 7th century CE." Углавном нигдје помена од Словена. Насупрот томе, Мађари, Авари, Лангобарди, Гепиди се регуларно помињу. Једина два поменута словенска народа која се помињу у раду су Хрвати и Моравци, али са јасном дистинкцијом да се ради о популацијама ван посматране територије. Ко год чита рад рекао би да никада никаквих Словена није било у Трансданубији од 5. до 11. вијека.

Ако је и од Мађара, превише је.  :-\

Узвраћају ударац Словацима и њиховом закону о службеном језику.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.


Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1511 послато: Децембар 21, 2024, 05:01:04 поподне »
Ancient genomes reveal Avar-Hungarian transformations in the 9th-10th centuries CE Carpathian Basin

During the Early Medieval period, the Carpathian Basin witnessed substantial demographic shifts, notably under the Avar dominance for ~250 years, followed by the settlement of early Hungarians in the region during the late 9th century CE. This study presents the genetic analysis of 296 ancient samples, including 103 shotgun-sequenced genomes, from present-day Western Hungary. By using identity-by-descent segment sharing networks, this research offers detailed insights into the population structure and dynamics of the region from the 5th to 11th centuries CE, with specific focus on certain microregions. Our evaluations reveal spatially different histories in Transdanubia even between communities in close geographical proximity, highlighting the importance of dense sampling and analyses. Our findings highlight extensive homogenization and reorganization processes, as well as discontinuities between Hun, Avar, and Hungarian conquest period immigrant groups, alongside the spread and integration of ancestry related to the Hungarian conquerors.

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adq5864

Има узорака који показују сличности са Србима. I2-Y3120 је разноврсна, међу њима и I2-PH908, I2-Z17855. R1a, E-V13 доста разноврсне. R1b исто, при чему су присутне и источне и западне гране.

Приметио сам да узорак AHP29 припада хаплогрупи I1-Y13930/FGC21732, чијој млађој подграни I1-FTA86559 припадају неке наше породице, на пример Бухе. Међу узорцима хаплогрупе I1 занимљив је и узорак AHP139 који припада хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/I-FGC12751/, типичној за Словенце.

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 170
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1512 послато: Децембар 22, 2024, 06:14:31 поподне »
Интересантно.
Примјерак АХП29 је из Zalavár I и сврстан је у East-Eurasian mixed (Conqueror cluster) из друге половине 9 вијека. Дакле, долазак са Мађарима. Ова грана баш и није позната по својим источним огранцима

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1513 послато: Децембар 22, 2024, 07:59:37 поподне »
Интересантно.
Примјерак АХП29 је из Zalavár I и сврстан је у East-Eurasian mixed (Conqueror cluster) из друге половине 9 вијека. Дакле, долазак са Мађарима. Ова грана баш и није позната по својим источним огранцима

Вероватно није реч о Мађару него о “староседеоцу” који је имао и аварско порекло. Хаплогрупа је сасвим сигурно германског порекла. Вероватно је готског порекла.

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 170
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1514 послато: Децембар 23, 2024, 01:39:09 пре подне »
Вероватно није реч о Мађару него о “староседеоцу” који је имао и аварско порекло. Хаплогрупа је сасвим сигурно германског порекла. Вероватно је готског порекла.

Па, не знам. Они овдје јасно наводе да АХП29 генетички припада Пост-ЦЕЕ кластеру мада не тако јако као АХП21 (који је N-PH573). Хаплогрупа јесте германског поријекла, али, ако је тачан овај нјихов доњи закључак, питање је како је доспјела до Урала прије него се спустила у Панонију

We also found evidence for the pre-Conquest presence of individuals with Uralic ancestry. In phase ZVI (dated to 850 to 890), the adult male AHP21 shows strong connections to multiple individuals in the post-CEE cluster. This individual’s genomic composition is highly similar to Uyelgi21 with strong IBD connections (table S6 and fig. S12) and is a fifth-degree relative of adult male KeF1-10936 from Kenézlő-Fazekaszug (GHP), whose dating can only be approximated to 900 to 960 CE. In addition, AHP29 from the Carolingian era (ZVI) also shares IBD segments with the post-CEE cluster, although its connections are much weaker compared to those of AHP21’s. Both burials firmly predate the Hungarian conquest based on archaeological stratigraphy (section S1). These findings signal sporadic appearances of Hungarians in Transdanubia before 890 CE (new radiocarbon date of AHP21 is in table S1, and stratigraphic date is in section S1). These individuals likely served as mercenaries at the court of Priwina, according to historical records (see section S1.1).

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1515 послато: Децембар 23, 2024, 06:46:03 пре подне »
Па, не знам. Они овдје јасно наводе да АХП29 генетички припада Пост-ЦЕЕ кластеру мада не тако јако као АХП21 (који је N-PH573). Хаплогрупа јесте германског поријекла, али, ако је тачан овај нјихов доњи закључак, питање је како је доспјела до Урала прије него се спустила у Панонију

We also found evidence for the pre-Conquest presence of individuals with Uralic ancestry. In phase ZVI (dated to 850 to 890), the adult male AHP21 shows strong connections to multiple individuals in the post-CEE cluster. This individual’s genomic composition is highly similar to Uyelgi21 with strong IBD connections (table S6 and fig. S12) and is a fifth-degree relative of adult male KeF1-10936 from Kenézlő-Fazekaszug (GHP), whose dating can only be approximated to 900 to 960 CE. In addition, AHP29 from the Carolingian era (ZVI) also shares IBD segments with the post-CEE cluster, although its connections are much weaker compared to those of AHP21’s. Both burials firmly predate the Hungarian conquest based on archaeological stratigraphy (section S1). These findings signal sporadic appearances of Hungarians in Transdanubia before 890 CE (new radiocarbon date of AHP21 is in table S1, and stratigraphic date is in section S1). These individuals likely served as mercenaries at the court of Priwina, according to historical records (see section S1.1).

С обзиром на евидентну скандинавску разноврсност гране I-Y13930/FGC21732, а узимајући у обзир овај налаз, можда не би лоше било размислити o могућности неких варјашко-мађарских контаката у Етелкозу, подручју на територији данашње Украјине, гдје су Мађари боравили прије преласка Карпата.
« Последња измена: Децембар 23, 2024, 07:23:54 пре подне drajver »

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 170
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1516 послато: Децембар 23, 2024, 07:49:13 поподне »
С обзиром на евидентну скандинавску разноврсност гране I-Y13930/FGC21732, а узимајући у обзир овај налаз, можда не би лоше било размислити o могућности неких варјашко-мађарских контаката у Етелкозу, подручју на територији данашње Украјине, гдје су Мађари боравили прије преласка Карпата.

Рекло би се да су они туда само прошли и то у периоду кад је АХП29 већ био укопан. Помислио сам да би његова генетичка веза са истоком могла бити по мајчиној линији (рецимо деда по мајци) а да је он сам по мушкој линији неки словенизовани остатак, на примјер, Лангобарда, Гота или можда дошљак са франачком војском..., али ми присуство АХП21 говори да веза са истоком није баш случајна (на малом броју узорака, двије јасне везе).
У сваком случају веома значајан ресултат за ову грану. Тек други археолошки узорак (уз Саламе 1-4 из Естоније) Готово сам сигуран да припада и нашој јужно-словенској подгранни ФТА73226 а највише због тренутне раширености групе (на нашем пројекту) по Славонији и Војводини, као и због Славонца који је оставио резултате на Уфулл и подјелио групу ФТА73226 помјерајући њену старост на 1400-1500 г. Слична кретања се могу посматарти и код ове друге И1 групе којu је Кековац поменуо а чији потомци се сада налазе углавном у Словенији.
У овом контексту и присуство оног Мађара Бино/Бено из Словачке (тромеђа Мађарске, Словачке и Украјине) о коме је Г. Бачко већ говорио, добија на значају.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1517 послато: Децембар 23, 2024, 08:13:13 поподне »
Рекло би се да су они туда само прошли и то у периоду кад је АХП29 већ био укопан. Помислио сам да би његова генетичка веза са истоком могла бити по мајчиној линији (рецимо деда по мајци) а да је он сам по мушкој линији неки словенизовани остатак, на примјер, Лангобарда, Гота или можда дошљак са франачком војском..., али ми присуство АХП21 говори да веза са истоком није баш случајна (на малом броју узорака, двије јасне везе).
У сваком случају веома значајан ресултат за ову грану. Тек други археолошки узорак (уз Саламе 1-4 из Естоније) Готово сам сигуран да припада и нашој јужно-словенској подгранни ФТА73226 а највише због тренутне раширености групе (на нашем пројекту) по Славонији и Војводини, као и због Славонца који је оставио резултате на Уфулл и подјелио групу ФТА73226 помјерајући њену старост на 1400-1500 г. Слична кретања се могу посматарти и код ове друге И1 групе којu је Кековац поменуо а чији потомци се сада налазе углавном у Словенији.
У овом контексту и присуство оног Мађара Бино/Бено из Словачке (тромеђа Мађарске, Словачке и Украјине) о коме је Г. Бачко већ говорио, добија на значају.

Има више радова који се баве управо овим контактима Мађара и Варјага на подручју Украјине у 9. вијеку, било да се ради о Етелкозу или Лебедији. А као што сам већ поменуо читава грана I-Y13930 је изразито сјеверњачка по структури, са огранцима у Шкотској, Ирској, Француској, Русији, Италији, да не помињемо општу разноврсност на подручју Скандинавије. И ова наша грана је повезана са шведским узорцима у временском опсегу 2-3. вијека н.е. Плус најстарији узорци ове гране везани за норманску популацију. По мом мишљењу не би требало бити спорно ширење ове гране са норманским миграцијама.

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 170
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1518 послато: Децембар 23, 2024, 08:28:53 поподне »
Да, сад видим да су они боравили мало дуже на простору јуђне Украине прије него су продужили у Панонију.
АХП29 је означен као мушкарац старости 25-35 г а гроб датира из 865-890 г што би његово рођење смјештало у ~850 г а то је период када су Мађари на југу Украине. Сасвим могуће.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1519 послато: Децембар 25, 2024, 07:52:55 пре подне »
Па, не знам. Они овдје јасно наводе да АХП29 генетички припада Пост-ЦЕЕ кластеру мада не тако јако као АХП21 (који је N-PH573). Хаплогрупа јесте германског поријекла, али, ако је тачан овај нјихов доњи закључак, питање је како је доспјела до Урала прије него се спустила у Панонију

We also found evidence for the pre-Conquest presence of individuals with Uralic ancestry. In phase ZVI (dated to 850 to 890), the adult male AHP21 shows strong connections to multiple individuals in the post-CEE cluster. This individual’s genomic composition is highly similar to Uyelgi21 with strong IBD connections (table S6 and fig. S12) and is a fifth-degree relative of adult male KeF1-10936 from Kenézlő-Fazekaszug (GHP), whose dating can only be approximated to 900 to 960 CE. In addition, AHP29 from the Carolingian era (ZVI) also shares IBD segments with the post-CEE cluster, although its connections are much weaker compared to those of AHP21’s. Both burials firmly predate the Hungarian conquest based on archaeological stratigraphy (section S1). These findings signal sporadic appearances of Hungarians in Transdanubia before 890 CE (new radiocarbon date of AHP21 is in table S1, and stratigraphic date is in section S1). These individuals likely served as mercenaries at the court of Priwina, according to historical records (see section S1.1).

За AHP21 бих се сложио али за узорак AHP29 бих био опрезан зато што се је на PCA веома близу њему савременим панонским узорцима (Figure S12), а и на K=6 ADMIXTURE показује сличнији резултат њима него узорку AHP21 или референтном за Мађаре Uyelgi21/MS20. Има дељене IBD сегменте и са узорком KBS26 који припада хаплогрупи I2-PH908 и има европску генетику, а и митохондријална хаплогрупаhttps://www.yfull.com/mtree/U5b1b1f/  му је европска, да не кажем балтословенска. Иначе, сахрањен је 860тих, 870тих, почетком Каролиншке ере. Све ово говори у прилог томе да није реч о скорашње дошљаку у Панонију.
« Последња измена: Децембар 26, 2024, 07:59:18 поподне Кековац »