Малисори

[stefan333]

Ја стварно не знам колико пута је већ била та тема и закључак да хаплогрупа нема утицаја на физичке карактеристике.

Čitao sam to, ne mislim ni ja da nužno mora imati, npr znam brdo ljudi koji imaju hg J2 i E a da su plavi (a po stereotipu su uvijek crni) ali na primjer, đe je homogenija sredina i đe je bilo manje miješanja haplogrupa, mislio sam da bi se tu možda mogla uvidjeti korelacija haplogrupa sa izgledom. Ako vi svi tvrdite da nemaju nikakve veze, ja ću vam vjerovati, stručniji ste od mene.

[stefan333]

Pošto je u skladu sa temom a mislim da je ozbiljna stvar, mislim da vrijedi napomenuti. Vjerovatno ste upoznati sa tim da na wikipediji stoji da su Vasojevići albansko malisorsko pleme... za skoro sva plemena CG piše da su albanska, osim Rovaca. Ako smatrate da to nije istina, da li onda treba tome stati na kraj? Ispade CG 90% albanska po tome...

[Драган Обреновић]

Pošto je u skladu sa temom a mislim da je ozbiljna stvar, mislim da vrijedi napomenuti. Vjerovatno ste upoznati sa tim da na wikipediji stoji da su Vasojevići albansko malisorsko pleme... za skoro sva plemena CG piše da su albanska, osim Rovaca. Ako smatrate da to nije istina, da li onda treba tome stati na kraj? Ispade CG 90% albanska po tome...

То је стари и познати проблем са нглеском верзијом википедије (која је на жалост и најпопуларнија). Многи википедију виде као сјајан пропагандни канал, а у овом случају имам утисак да је ово "тровање" чланака нека врста њиховог државног/националног пројекта.

Проблем је што су се "слизали" са уредницима енглеске Википедије који их у томе подржавају. Покушавали смо више пута да уклањамо оне бесмислене банере и тврдње из чланака, онда су их они враћали, па ми опет брисали, па они опет враћали итд. али онда ти супер-администратори прво блокирају чланак за даље измене, па онда после извесног времена као размотре све аргументе и врате њихове будалаштине и то тако остане.

Википедија има нека правила око обавезе подупирања навода у чланку која та екипа формално испоштује - пронађу некакав извор у виду објављене публикације сумњивог квалитета коју наведу као референцу, и то после јако тешко уклонити или преиначити (буде моја референца против твоје).

[stefan333]

То је стари и познати проблем са нглеском верзијом википедије (која је на жалост и најпопуларнија). Многи википедију виде као сјајан пропагандни канал, а у овом случају имам утисак да је ово "тровање" чланака нека врста њиховог државног/националног пројекта.

Проблем је што су се "слизали" са уредницима енглеске Википедије који их у томе подржавају. Покушавали смо више пута да уклањамо оне бесмислене банере и тврдње из чланака, онда су их они враћали, па ми опет брисали, па они опет враћали итд. али онда ти супер-администратори прво блокирају чланак за даље измене, па онда после извесног времена као размотре све аргументе и врате њихове будалаштине и то тако остане.

Википедија има нека правила око обавезе подупирања навода у чланку која та екипа формално испоштује - пронађу некакав извор у виду објављене публикације сумњивог квалитета коју наведу као референцу, и то после јако тешко уклонити или преиначити (буде моја референца против твоје).

Wikipedija zaista jeste moćno oružje... evo ja, Paštrović ispadoh Vlah-Albanac po njima

[Ивица Јовановић]

Албанац ниси XD

[stefan333]

Албанац ниси XD

Znači Vlah jesam :,)

[Zor]

stoji da su Vasojevići albansko malisorsko pleme... za skoro sva plemena CG piše da su albanska, osim Rovaca. Ako smatrate da to nije istina, da li onda treba tome stati na kraj? Ispade CG 90% albanska po tome...

 А да Ровци којим случајем нису R1a/I2a и они би били под албанским банером.

 Мада има неких мишљења која та племена ту сврставају, тако да се своди на "мој извор против твог".

Проблем је што су се "слизали" са уредницима енглеске Википедије који их у томе подржавају. Покушавали смо више пута да уклањамо оне бесмислене банере и тврдње из чланака, онда су их они враћали, па ми опет брисали, па они опет враћали итд. али онда ти супер-администратори прво блокирају чланак за даље измене, па онда после извесног времена као размотре све аргументе и врате њихове будалаштине и то тако остане.

 Један од њихових едитора са википедие је успио видјети да су два необјављена узорка из Бронзаног Доба из Карпатске студије V13+, мада не и локацију. Дакле дође се и до неких интерних фајлова.
 Што је јако корисно (јер не постоје објављени V13+ узорци старији од старијег жељезног доба а млађи од неолита) а и занимљиво јер баш ти узорци говоре против његове интерпретације поријекла V13+ јер он те узорке игнорише због малог броја што није баш паметно обзиром на неравномјерност тестирања у тој студији.

[Ивица Јовановић]

Znači Vlah jesam :,)

Наравно да не. Ти си исто оно као и пре тестирања, оно што ти је ђед рекао и оно што је њему његов ђед пренео да јесте. Код Паштровића нема двојбе о идентитету, макар у последњих 700 или 800 година. Они су увек били тврда српска, православна, струја. То говорим из скроз објективне позиције. Није ово око ове генетике тако једноставно, нити те то одређује  до те мере да мораш да се поистоветиш са резултатом. Не чини нас само Y хромозом. Баш сам сада причао са једним паметним човеком око шкотских кланова. Углавном су нека западна R1b али их има и у много других хаплогрупа укључујући и моју. Нису постали власи нити срби након теста, и даље су клан Овертон и Мегован. То што си је изнад ових тестова, и у складу са народном поезијом новијег датума: Ако нијеси то што јеси, што си онда, ко си, ђе си.

[stefan333]

Наравно да не. Ти си исто оно као и пре тестирања, оно што ти је ђед рекао и оно што је њему његов ђед пренео да јесте. Код Паштровића нема двојбе о идентитету, макар у последњих 700 или 800 година. Они су увек били тврда српска, православна, струја. То говорим из скроз објективне позиције. Није ово око ове генетике тако једноставно, нити те то одређује  до те мере да мораш да се поистоветиш са резултатом. Не чини нас само Y хромозом. Баш сам сада причао са једним паметним човеком око шкотских кланова. Углавном су нека западна R1b али их има и у много других хаплогрупа укључујући и моју. Нису постали власи нити срби након теста, и даље су клан Овертон и Мегован. То што си је изнад ових тестова, и у складу са народном поезијом новијег датума: Ако нијеси то што јеси, што си онда, ко си, ђе си.

Ma naravno. Ako bih gledao genetiku, ja ispadam German (I2-M223) ali naravno da to nijesam niti ću ikada biti.

[Кековац]

Ma naravno. Ako bih gledao genetiku, ja ispadam German (I2-M223) ali naravno da to nijesam niti ću ikada biti.

Морам овде да скренем пажњу на честу заблуду у вези са германским пореклом хаплогрупе I-M223. Ова хаплогрупа је веома стара и веома раширена у Европи још од палеолита, па је као таква учествовала у етногенези великог броја народа, што живих што изумрлих. Твоја (и моја) грана I-M223>CTS10057>L701>P78>S25733 је такође веома распрострањена широм Евроазије, а присутна је и у различитим археогенетским узорцима, преко своје чешће подгране A427. Тек понеки од тих археогенетских узорака се може везати за Германе. Мислим да је био скоро један визиготски узорак из Шпаније, али у истој грани као и старији сарматски узорак из Казахстана па је даље германско патрилинеарно порекло и у његовом случају упитно. Затим, постоји и један викиншки узорак из Шведске. Али зато имамо старије узорке из Виминацијума, Сирмијума, Халикарнасоса код Бодрума у Турској који указују на дуготрајно присуство ове хаплогрупе на Балкану и извесније палеобалканско порекло огранака који се срећу код нас.

[Небојша]

Морам овде да скренем пажњу на честу заблуду у вези са германским пореклом хаплогрупе I-M223. Ова хаплогрупа је веома стара и веома раширена у Европи још од палеолита, па је као таква учествовала у етногенези великог броја народа, што живих што изумрлих. Твоја (и моја) грана I-M223>CTS10057>L701>P78>S25733 је такође веома распрострањена широм Евроазије, а присутна је и у различитим археогенетским узорцима, преко своје чешће подгране A427. Тек понеки од тих археогенетских узорака се може везати за Германе. Мислим да је био скоро један визиготски узорак из Шпаније, али у истој грани као и старији сарматски узорак из Казахстана па је даље германско патрилинеарно порекло и у његовом случају упитно. Затим, постоји и један викиншки узорак из Шведске. Али зато имамо старије узорке из Виминацијума, Сирмијума, Халикарнасоса код Бодрума у Турској који указују на дуготрајно присуство ове хаплогрупе на Балкану и извесније палеобалканско порекло огранака који се срећу код нас.

И генерално распоред ове гране код нас указује пре на староседелачко порекло: Јужна Србија, Македонија, Косово. Погледах мало какво је стање на 23andMe. У поклапањима наших људи, припадника I-P78, I-S25733 и I-A427 има најчешће међу Србима (природно), Грцима, Румунима и Албанцима.

[stefan333]

Da li se onda prisustvo te haplogrupe u Paštrovićima, kao i E, J itd mogu povezati aa vlaškim seobama sa prostora Stare Srbije?

[stefan333]

Inače, primijetih da I2 M223 ima dosta na jugu Albanije, đe su Toske. Isto je ima u solidnom procentu kod Arbereša u Italiji a taman su Arberešku zajednicu formirale iseljene Toske u Italiju

[Exiled]

Inače, primijetih da I2 M223 ima dosta na jugu Albanije, đe su Toske. Isto je ima u solidnom procentu kod Arbereša u Italiji a taman su Arberešku zajednicu formirale iseljene Toske u Italiju

Та грана је старости 15 000 година и не верујем да ћеш добити неке претерано смислене одговоре на ово питање. Видим да има неке концентрације код Арбанаса па ако те то копка гађај тај снип да видиш како стојиш ту.https://www.yfull.com/tree/I-Y199158/

[stefan333]

Prokletije- i mi i Malisori ih zovemo prokletim planinama, mi na našem, a oni na njihovom jeziku. Što mislite, da li smo ih mi prvi tako prozvali pa su Albanci preveli naš ili je bilo obrnuto? Na internetu ne uspijeh ništa nać…

[НиколаВук]

Prokletije- i mi i Malisori ih zovemo prokletim planinama, mi na našem, a oni na njihovom jeziku. Što mislite, da li smo ih mi prvi tako prozvali pa su Albanci preveli naš ili je bilo obrnuto? Na internetu ne uspijeh ništa nać…

Можда је паралелно преведен неки још старији назив, типа са локалног вулгарно-латинског (романског). Мада узимајући историјске податке у обзир, реалније је да су они превели наш назив, али није ни ова прва претпоставка искључена. У буквалном преводу, албански назив би гласио "Проклети планински пашњаци" (Bjeshket e Nëmunës), док је наш назив простији, па ми је и то још један прилог у корист тврдње да су они то од нас позајмили.

[stefan333]

Kako je izgledala nošnja Kuča i Pipera prije 19. vijeka? Čuo sam da je bila potpuno ista malisorskoj, uključujući i kapu ali nijesam uspio da nađem potvrdu. Takođe, ako nošnja zaista jeste bila takva, da li je bila nužno etnički marker ili su je i Srbi/Crnogorci nosili zbog geografske bliskosti sa Malisorima? Ovo sam uspio da nađem:

“Ношња Куча са свим се разликује од опште црногорске ношње. Кучи носе уске чакшире од бела сукна, бео сукнен гуњ са танким ишараним первaзима од црна гајтана и на глави белу сукнену или плетену капу, какву обично носе Арбанаси, и због те капе платио је главом многи Куч, што га Црногорац у незнању гађаше као непријатеља Турчина.”
"Iz Crne Gore i Hercegovine : uspomene vojevanja za narodno oslobodenje 1876" A. Pajevic, 1891

[НиколаВук]

Kako je izgledala nošnja Kuča i Pipera prije 19. vijeka? Čuo sam da je bila potpuno ista malisorskoj, uključujući i kapu ali nijesam uspio da nađem potvrdu. Takođe, ako nošnja zaista jeste bila takva, da li je bila nužno etnički marker ili su je i Srbi/Crnogorci nosili zbog geografske bliskosti sa Malisorima? Ovo sam uspio da nađem:

“Ношња Куча са свим се разликује од опште црногорске ношње. Кучи носе уске чакшире од бела сукна, бео сукнен гуњ са танким ишараним первaзима од црна гајтана и на глави белу сукнену или плетену капу, какву обично носе Арбанаси, и због те капе платио је главом многи Куч, што га Црногорац у незнању гађаше као непријатеља Турчина.”
"Iz Crne Gore i Hercegovine : uspomene vojevanja za narodno oslobodenje 1876" A. Pajevic, 1891

Доста Срба на Косову и Метохији је све до 1912. носило оно што се данас назива албанском ношњом, делимично (само капу) или потпуно. То је код њих било повезано са безбедношћу, да не би из даљине упадали у очи, али чим је дошло ослобођење су се тога отарасили. Не знам да ли су слични разлози постојали код Куча и Пипера, мада не верујем.