Аутор Тема: Малисори  (Прочитано 38744 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8548
  • I2a S17250 A1328
Одг: Малисори
« Одговор #120 послато: мај 18, 2018, 08:09:17 поподне »
Ако пратимо родослове грудских братстава, тај Груд Сума се у област Диноше доселио негде крајем 16. или почетком 17. века.

А да додам и да предање о човеку именом Груд обара и Скадарски земљишник из 1416. године, где се на више места јавља "презиме" (ако се у то време може тако назвати та одреница за место одакле је неки човек) - Груда, што указује да је назив насеља далеко старији од неког родословног Груд Суме.

Можда је и постојао човек који се тако звао, али насеље и племе, сасвим поуздано, нису по њему понели свој назив.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vlado

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 5
Одг: Малисори
« Одговор #121 послато: мај 19, 2018, 12:41:55 поподне »
NEBO. Dobio sam rezultate testa i sa sigurnošću mogu reći da su Braunovići iz Kuča (ne znam iz koga sela su doselili u Moraču) prema rezultatu testa
J2b2 M241 potiču od Malisorskih bratstava. Kako ova grupa postoji u Klimentima, Grudima iHotima nemam nikakve predstave iz koga plemena bi mogli biti. Obzirom da u Morači postoje tek 10 kolena zajednički predak u Malesorima bi trebalo da je živio pre oko 350 godina okvirno.
Ako si u mogućnosti da ovo proveriš mnogo bi značilo i za određivanje vremena dolaska Bogićevaca u moraču. Oni bez izuzetka tvrde da su došli posle Braunovića . Ja ću bez daljnjeg imati najviše koristi jer ću moći da produbim rodoslov Braunovića.

 1360              J2B2  M241  12 24 14 10 13 15 12 12 11 28 16 16 19 11 13 16 18 9 23 13 12 21 9 

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8548
  • I2a S17250 A1328
Одг: Малисори
« Одговор #122 послато: мај 19, 2018, 01:17:57 поподне »
Владо, хвала на указаном поверењу, али не знам колико бих могао бити од помоћи у овој причи.

Што се хаплотипа тиче, верујем да ће момци са форума упућенији у генетске резултате дати своје мишљење о блискости са другим тестиранима.

Мени је увек било занимљиво ваше презиме. И, иако на први поглед звучи германски, мени је увек у глави било малисорско презиме Брунчевић / Брунчај, мислим та основа Брун, што није далеко од  Браун. Брунчевића (Брунчај) има (или је барем било) у Грудама. Мислим да се и хаплогрупа гађа.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8548
  • I2a S17250 A1328
Одг: Малисори
« Одговор #123 послато: мај 19, 2018, 01:28:26 поподне »
Препоручујем ти да ишчиташ турске дефтере којима су обухваћена малисорска племена из 15. и 16. века (Скадарски санџак). Можда нађеш неко име које има ту основу (Браун, Брун).

Можда и млетачке земљишнике за Скадарски дистрикт. Има их неколико са краја 14. и почетка 15. века, али не знам колико их има преведног на србски. Знам само за онај из 1416. године.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2129
  • Васојевић
Одг: Малисори
« Одговор #124 послато: мај 19, 2018, 02:39:46 поподне »
Dobio sam rezultate testa i sa sigurnošću mogu reći da su Braunovići iz Kuča (ne znam iz koga sela su doselili u Moraču) prema rezultatu testa
J2b2 M241 potiču od Malisorskih bratstava.

Да би са сигурношћу могло да се каже да Брауновићи потичу из Куча морали би да имате неке рођаке тамо, а то није случај. Чак шта више, не само да немате блиске рођаке, већ до сада није забележено ниједно једино J2b2-M241 братство у Кучима укључујући и албанска племена Затријебач и Коћи која се сматрају Кучима у ширем смислу. 
Исто тако, немате рођаке ни међу до сада утврђеним J2b2-M241 братствима у Малесији тако да уопште не мора да значи да сте пореклом са тог простора јер је та грана изузетно стара и распрострањена је широм Балкана. Све у свему, не треба брзати са закључцима. Док се не појаве сродници Брауновића на нашем простору нећете сазнати одакле потичете. Једино што тренутно може да се уради, јесте да се преко YSEQ-овог J2b-M12 панела утврди тачна подграна којој Брауновићи припадају:
http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=45234
То је без ближих рођака међу осталим тестиранима једини начин да се сазна нешто више о пореклу Брауновића не рачунајући BigY тест који је доста скуп.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9788
Одг: Малисори
« Одговор #125 послато: мај 19, 2018, 02:57:01 поподне »
Да би са сигурношћу могло да се каже да Брауновићи потичу из Куча морали би да имате неке рођаке тамо, а то није случај. Чак шта више, не само да немате блиске рођаке, већ до сада није забележено ниједно једино J2b2-M241 братство у Кучима укључујући и албанска племена Затријебач и Коћи која се сматрају Кучима у ширем смислу. 
Исто тако, немате рођаке ни међу до сада утврђеним J2b2-M241 братствима у Малесији тако да уопште не мора да значи да сте пореклом са тог простора јер је та грана изузетно стара и распрострањена је широм Балкана. Све у свему, не треба брзати са закључцима. Док се не појаве сродници Брауновића на нашем простору нећете сазнати одакле потичете. Једино што тренутно може да се уради, јесте да се преко YSEQ-овог J2b-M12 панела утврди тачна подграна којој Брауновићи припадају:
http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=45234
То је без ближих рођака међу осталим тестиранима једини начин да се сазна нешто више о пореклу Брауновића не рачунајући BigY тест који је доста скуп.

Да, то је одмах било неко логично решење, Кучи, Брда, J2b2. Међутим, као што кажеш, ова подграна J2b2-M241 као да не постоји међу тим братствима, што компликује читаву ствар.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 874
Одг: Малисори
« Одговор #126 послато: мај 19, 2018, 04:01:01 поподне »
 Брауновић због вриједности dys19=14 (типична за Y20899), и дјелимичног поклапања са Ашкеназом из Шпаније (фтдна 330960) на dys385=13-17 и сврстан је на фтдна у J-Y20899, вјероватно припада тој грани. Уз то има још доста поклапања са њим.
https://www.yfull.com/tree/J-Y20899/

 На 111 маркера овај Ашкеназ изгледа да би могао бити позитиван на PH1751 али је много удаљенији од Албанаца и Талијана из Палерма него што су они међусобно, могуће око 1800-2000 година. Изгледа исто најудаљенији овима из Мирдите који су PH1751-. Он нема dys19=14 али код њега је вриједност 15 вјероватно новија тј. била је раније 14.

 Наравно СНП је пожељан али чини ми се да се уклапа у ову грану најбоље, и да су Брауновићи онда могуће неки стариначки изоловани род на том подручју још од доба Илира.
« Последња измена: мај 19, 2018, 04:09:35 поподне Zor »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Малисори
« Одговор #127 послато: мај 19, 2018, 05:16:35 поподне »
.........и да су Брауновићи онда могуће неки стариначки изоловани род на том подручју још од доба Илира.
И по мени је ово најизвеснија варијанта.

Ван мреже vlado

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 5
Одг: Малисори
« Одговор #128 послато: мај 19, 2018, 10:26:19 поподне »
Zor kako ti izgledaju 1413, 1414, 1415 obzirom na vrednosti YDS 19 i 385

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Малисори
« Одговор #129 послато: мај 20, 2018, 07:53:34 поподне »
Занимљив филм из којега се може видјети структура становништва у брдима Сјеверне Албаније, гдје се нико вјековима није усељавао.

<a href="https://www.youtube.com/v/9wbtVNoaiJw" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/9wbtVNoaiJw</a>
« Последња измена: мај 20, 2018, 11:19:20 поподне НиколаВук »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2129
  • Васојевић
Одг: Малисори
« Одговор #130 послато: јун 01, 2018, 10:03:17 поподне »
На Албанском ДНК Пројекту је тестиран Љуљђуревић (Lulgjuraj) из Селишта у Грудама, R1b BY611, по админима са њиховог форума има 37/37 поклапање са тестираним Никпрељевићем (Nikprelaj).

Маркери тестираног Љуљђуровића су јавно доступни нa FTDNA:
https://www.familytreedna.com/public/AlbanianBloodlines?iframe=yresults

Овај резултат је потврда да братства из долине Цијевне (Бањкани, Љуљђуровићи и Мараши) чине засебан род који у односу на Бихорце, Вујовиће, Муриће и Пипере. Род Цијевњана дефинишу следеће три вредности:
DYS389i=14
DYS389ii=30
DYS635=22
« Последња измена: јун 02, 2018, 10:29:57 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2129
  • Васојевић
Одг: Малисори
« Одговор #131 послато: јун 02, 2018, 10:29:15 поподне »
Дакле, тренутно имамо три различита R1b рода у оквиру исте гране у Црној Гори:
1. Бихорци, Вујовићи, Мурићи и Пипери
2. Цијевњани
3. Радомани
« Последња измена: јун 02, 2018, 10:31:04 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5459
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Малисори
« Одговор #132 послато: јун 14, 2018, 02:23:19 поподне »
На Албанском ДНК пројекту је изашао резултат Цамаја (Цамовића) из Вуксанлекаја (Вуксанлекића):

J2b2-L283>Z628>Z638>Z1296>Z1297>Z1295>Y21878>CTS11100*

https://www.yfull.com/tree/J-CTS11100/

Овај кластер је назван "кластером Хота".

http://www.foleja.net/index.php?PHPSESSID=m9bq9amc306nngq8t5hks6aj17&topic=11.msg5202#msg5202
« Последња измена: јун 14, 2018, 04:28:27 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2129
  • Васојевић
Одг: Малисори
« Одговор #133 послато: јул 23, 2018, 06:41:44 пре подне »
На YFull су додали грану којој припадају Вукли и Селчани из племена Клименти:
https://www.yfull.com/tree/E-BY4590/
Процена је да је ова грана формирана пре 1850 годима, док је TMRCA свега 550 година.

симо

  • Гост
Одг: Малисори
« Одговор #134 послато: јул 23, 2018, 11:42:07 пре подне »
Има ли неко сљедећу књигу у пдф-у?

Robert Elsie
The Tribes of Albania: History, Society and Culture


Добар дио књиге је доступан на google.books, али прилично и недостаје.

Чини ми се да је у њој дат доста квалитетан преглед сјеверноалбанских племена и братстава.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Малисори
« Одговор #135 послато: јул 23, 2018, 03:16:16 поподне »

симо

  • Гост
Одг: Малисори
« Одговор #136 послато: јул 23, 2018, 03:36:21 поподне »
http://www.mediafire.com/file/rndiwh6gccc2lj1/Elsie.pdf

Хвала, Паво. Већ ми је послао Небо,а понудио и Ђорђо.

У сваком случају добро да си поставио због других, јер је књига одлична. Поготово кад се описи племена упореде са тренутним генетичким резултатима.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 867
Одг: Малисори
« Одговор #137 послато: јул 23, 2018, 03:58:53 поподне »
Хвала, Паво. Већ ми је послао Небо,а понудио и Ђорђо.

У сваком случају добро да си поставио због других, јер је књига одлична. Поготово кад се описи племена упореде са тренутним генетичким резултатима.

Ту књигу сам им ја послао пре неколико година. Елси је био лингвиста а не етнолог и историчар. О тој књизи немам добро мишљење јер у њој се помињу неки фисови за које нико није чуо но једино Елси.

симо

  • Гост
Одг: Малисори
« Одговор #138 послато: јул 23, 2018, 04:02:19 поподне »
Занимљиво је да међу Гегама има доста предања типа оном о неколико браће који повезују неколико племена (као Хоти, Пипери, Васојевићи и сл.). На примјер, постоји прича о истом поријеклу Мирдита, Шоша и Шаља. Мирдите и Шаље свакако нису повезане, први су J2b-М241>L283>Z628>Z2507>Z638>Z1296>PH2967, а други R1b-M269>PF7562>PF7563.  Кaо по правилу, генетика побија већину таквих предања.

Међутим кад се говори о подјелама на подгрупе унутар племена, генетика обично потврђује предања. Тако су правим Мирдитама (Orosh, Kushneni и Spaçi) придружени несродни Fani, Dibrri, Kthella и Selita. Fani су J2b-M241>L283>Z628>Z2507>Z638>Z1296>PH2967>PH751, Dibrri су E1b-V13>CTS5856>Z5017>CTS9320>Z17107>Z38456>BY4461, Kthella E1b-V13>CTS5856>Z5017>CTS9320>BY20093, a Selita I1-M253>Z63>BY151>S2078>S2077>Y2245.

У суштини, због јасно дефинисаног племенског система, Гегама је генетичка геналогија добро дошла и веома лако могу да испрате поријекло по мушким линијама. Колико видим већ су успјели покрити главнину племенских и братственичких група.

симо

  • Гост
Одг: Малисори
« Одговор #139 послато: јул 23, 2018, 04:04:47 поподне »
Такође, занимљиво је да су "Шаље" у околини Дечана и Пећи по свему судећи српског поријекла (PH908?), док су они у Бајгори, праве шаље из Албаније.