Аутор Тема: Малисори  (Прочитано 37766 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5383
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Малисори
« Одговор #40 послато: децембар 18, 2016, 05:19:40 поподне »
Да ли би онда било боље да нико ништа не коментарише? Мислим да је сврха Форума изношење и претпоставки,  а не видим да било ко све ово изречено узима за коначно, па и сами аутори постова. Али већина изреченог се може свести као нешто што је најближе истини. Најлакше је рећи за нешто да није тачно, а не поткрепити контрааргументом. Не треба на ствари из прошлости, а посебно из средњег века, гледати очима данашњице.
Управо. Не могу се пресликавати савремени анимозитети према одређеној вероисповести и етницитету на прошлост, и негирати било каква повезаност са том вероисповешћу и етницитетом у прошлости. Онда би и Јашарији могли да тврде како су они Албанци и староседеоци на простору Дренице "откад Сунце земљу грије" (што је изјавио рођени брат Адема Јашарија у једном ТВ прилогу из 90-тих), и да немају никакве везе са Србима (а преци су им били православни Срби, и то је доказано). Или случај када су неки руски историчари из политичких разлога у 19. и 20. веку жестоко оспоравали да реч Рус потиче од Нормана/Варјага, него су домишљали неке словенске корене. Шта уопште значи реч Куч на српском језику (слично питање, али на другој страни, сам постављао острашћеним албанским националистима - ако сте на Космету од памтивека, шта значи реч Дреница на албанском, нпр.)? Оно што је неспорно је да преци црногорских и албанских племена која су E-V13 највероватније нису дошли на Балкан са Словенима и Србима, већ су ту још од далеке праисторије (осим ако се не нађе нека веза са фамозном "средњоевропском" E-V13, а није тајна да многи српско-црногорски припадници хаплогрупе E-V13 то жарко прижељкују, само да буду што удаљенији од "мрских Арбанаса" и да нађу и генетску повезницу са Словенима; мислим да је такво размишљање врло површно, јер идентитет је "у глави", а не у крви).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4297
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Малисори
« Одговор #41 послато: децембар 18, 2016, 05:38:11 поподне »
Управо. Не могу се пресликавати савремени анимозитети према одређеној вероисповести и етницитету на прошлост, и негирати било каква повезаност са том вероисповешћу и етницитетом у прошлости. Онда би и Јашарији могли да тврде како су они Албанци и староседеоци на простору Дренице "откад Сунце земљу грије" (што је изјавио рођени брат Адема Јашарија у једном ТВ прилогу из 90-тих), и да немају никакве везе са Србима (а преци су им били православни Срби, и то је доказано). Или случај када су неки руски историчари из политичких разлога у 19. и 20. веку жестоко оспоравали да реч Рус потиче од Нормана/Варјага, него су домишљали неке словенске корене. Шта уопште значи реч Куч на српском језику (слично питање, али на другој страни, сам постављао острашћеним албанским националистима - ако сте на Космету од памтивека, шта значи реч Дреница на албанском, нпр.)? Оно што је неспорно је да преци црногорских и албанских племена која су E-V13 највероватније нису дошли на Балкан са Словенима и Србима, већ су ту још од далеке праисторије (осим ако се не нађе нека веза са фамозном "средњоевропском" E-V13, а није тајна да многи српско-црногорски припадници хаплогрупе E-V13 то жарко прижељкују, само да буду што удаљенији од "мрских Арбанаса" и да нађу и генетску повезницу са Словенима;
мислим да је такво размишљање врло површно, јер идентитет је "у глави", а не у крви).

Србин Хамза... Коматовићи су давали јунаке вазда...

https://youtu.be/OO04scel7GI

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Малисори
« Одговор #42 послато: децембар 18, 2016, 05:43:08 поподне »
Ako su imena prije doseljavanja bila Gojko, Nenad, Mrnja u donjoj Zeti znaci da su dosli kao Sloveni u danasnje Kuce.

Где и када се наводе та имена?
Ја знам да се 1416. међу Кучима (Cucci) у скадарском крају наводе имена Masi, Vigeci, Menchesi. Више општехришћанских (у варијанти која је тешко препознатљива, али мало вероватно да је православне провенијенције) и један Војин.

Razumijem tvoju teoriju ali pp meni ima previse rupa i nije dovoljno osnovana.

Исто важи и за твоју теорију, па сад, можемо се тако прегањати до Судњег дана, узалуд. Кад за нешто немамо опипљивих података, треба износити теорије, разговора ради. Из тога се, обично, изроди нешто сувисло.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5383
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Малисори
« Одговор #43 послато: децембар 18, 2016, 05:44:49 поподне »
Србин Хамза... Коматовићи су давали јунаке вазда...

https://youtu.be/OO04scel7GI

Да, да, то је тај прилог.  :) Не знам шта је тужније, њихова острашћеност или опис овог видеа...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Малисори
« Одговор #44 послато: децембар 18, 2016, 05:46:12 поподне »
Да ли би онда било боље да нико ништа не коментарише? Мислим да је сврха Форума изношење и претпоставкиа не видим да било ко све ово изречено узима за коначно, па и сами аутори постова. Али већина изреченог се може свести као нешто што је најближе истини. Најлакше је рећи за нешто да није тачно, а не поткрепити контрааргументом. Не треба на ствари из прошлости, а посебно из средњег века, гледати очима данашњице.

Управо то.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9722
Одг: Малисори
« Одговор #45 послато: децембар 18, 2016, 06:22:15 поподне »
Оно што је неспорно је да преци црногорских и албанских племена која су E-V13 највероватније нису дошли на Балкан са Словенима и Србима, већ су ту још од далеке праисторије (осим ако се не нађе нека веза са фамозном "средњоевропском" E-V13, а није тајна да многи српско-црногорски припадници хаплогрупе E-V13 то жарко прижељкују, само да буду што удаљенији од "мрских Арбанаса" и да нађу и генетску повезницу са Словенима; мислим да је такво размишљање врло површно, јер идентитет је "у глави", а не у крви).

Лепо речено. Као што се БиХ муслимани осећају више Турцима, иако су генетски доминантно Словени. Стога нема смисла називати их данас Србима, пошто они свакако немају такву свест. Исто тако, Брђане E-V13/R1b не можемо звати Арбанасима, или нпр. Илирима(?) И једни и други данас говоре српским језиком, али имају потпуно другачије идентитете.

Ово је ипак Балкан који је препун подела, па је разумљиво што данас, када имамо генетику као средство за истраживање корена, многи желе да избегну неке хаплогрупе, односно повезивање са народима код којих исте доминирају.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Малисори
« Одговор #46 послато: децембар 18, 2016, 06:35:17 поподне »
Бјелопавлићи су према предању старином из Дукађина.
Дрекале би на српском могао да се зове Андрија.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Малисори
« Одговор #47 послато: децембар 18, 2016, 06:49:37 поподне »
Дрекале би на српском могао да се зове Андрија.

Да, 'Ndre је албанска верзија имена Андрија, а Drekal је деминутив - Андријица.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Малисори
« Одговор #48 послато: децембар 18, 2016, 06:59:05 поподне »
Но, да наставим са прегледом племена Малесије.

Податке о Затријепчу уопште није било лако прикупити, па, утолико, очекујем (превасходно од Руговца) да ће бити исправки и допуна.

Затријебач (алб. Triesh) је хетерогеног порекла - становништво је мешано малесорско-брђанско-црногорско и практично представља прелазни етникум између Малесора и Црногораца.

Племе чине три главна братства: Бонкећи, који су истог порекла као и Хоти, затим Бањкани који су од досељеника из Ријечке нахије, и Дељани, који потичу од Деља са Цетиња. Уз њих, у Затријепчу има и доста Куча, као и других досељеника из Црне Горе, Брда и Малесије.

Затријепчани су углавном католици, али већина њихових исељених родова је исламизирана (у Зети, Плаву, Гусињу, Малесији).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Малисори
« Одговор #49 послато: децембар 18, 2016, 07:07:02 поподне »
Бонкећи (Bonkeqi)

Истог порекла су као Хоти, од претка Кећа који је из Пипера дошао у Малесију, односно његовог сина Бона.

Деле се на четири огранка: Бонкећи, Мужечка, Никмараш, Дука, ca презименима:

Бонкећи (Bonkeqi), Дацевић (Dacaj), Дедивановић (Dedivanaj), Дукић (Dukaj), Ђељошевић (Gjeloshaj), Ђокић (Gjokaj), Ђоновић (Gjonaj), Ђотовић (Gjotaj), Ђуравчевић (Gjuravcaj), Ђурашевић (Gjurashaj), Кусовић (Kusaj), Љуљниковићи (Lulnikaj), Љуцовић (Lucaj), Маргиљевић (Margilaj), Мартилић (Martilaj), Никђерковић (Nikgjokaj), Никмараш (Nikmarash), Николић (Nikolaj), Оручевић (Orucaj), Пјетровић (Pjetraj), Ћотовић (Qotaj).


Бањкани (Benkaj)

Бањкани потичу од претка Марка Петрова који је побегао из Ријеке Црнојевића око 1600. године због крви. Према предању, пореклом је од Црнојевића.

По Марку, братство носи братствено име Марковић, а деле се на презимена:

Никпрељевић (Nikprelaj), Љекочевић (Lekocaj),  Паљушевић (Palushaj), Мемчевић (Memcaj), Вељчевић (Velcaj), Гаковић (Gakaj), Рушевић (Rushaj), Ујкић (Ujkaj), итд.


Дељани (Delaj)

Дељани потичу од претка Деље који се доселио око 1600. године из Бајица са Цетиња. И они, према предању, потичу од Црнојевића. О Дељама је писано на:
http://www.poreklo.rs/2015/11/20/pleme-cetinje-poreklo-stanovnistva/

Презиме је Деља (Delaj).

Већином су се раселили. Од Деља потичу Јусуфђокићи (Jusufgjokaj) у Грудама и Пиралићи у Зети, а својакају и православне Раичевиће у Љешкопољу (Горња Горица). Раичевићи не потичу од затријебачких Деља, али није искључено да су истог порекла.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Малисори
« Одговор #50 послато: децембар 18, 2016, 07:13:10 поподне »
Кучки родови у Затријепчу:

Бардакић (Bardakaj), Гашић (Gashaj), Дакић (Dakaj), Ђекићи (Gjekaj), Ђељошевић (Gjeloshaj), Ђонлекић (Gjonlekaj), Ивановићи (Ivanaj), Мицаковић (Micokaj), Никочевић (Nikocaj), Пренкочевићи (Prenkocaj), Цуковић (Cukaj), итд.


Из Старе Црне Горе:

Бектешевићи, према једној верзији су од бјеличких Милића, а према другој од досељеника Милоша из Ријечке нахије с краја 15. века.

Цаћевићи (Caqaj) су старином из Љешанске нахије (Дражевина).

Љухаревићи (Luharaj), Перковићи (Perkaj) и Ђољевићи (Gjolaj) су од кучких Љухара који потичу од двојице браће Мартиновића из Бајица досељених средином 16. века због крви. Од овог рода вероватно потичу и Пренкићи (Prenkaj).


Из Бјелопавлића:

Од Пешића из Бјелопавлића потичу: Башуљевићи, Тешићи, Пуповићи, а од других досељеника из Бјелопавлића: Којићи, Петричевићи, Прашћевићи, Ћирковићи.


Из Пиве су Јокановићи.

Метовићи (Metaj) знају да су пореклом Срби, али не знају одакле су им преци.

Из Груда су Ивезићи (Ivezaj), Љуљановићи (Lulanaj).

Из Хота су Мараши (Marash), Чековићи (Cekaj).

Из климентског Селца су Брацовићи (раније Gjergjelaj), Нуцуловићи.

Геге (Gegaj) су однекуд из северне Албаније.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 252
  • I1 P109
Одг: Малисори
« Одговор #51 послато: децембар 18, 2016, 08:58:19 поподне »
- Ђолај (Груда) је E-V13
- Сиништај (Груда) је J2b-M241

- Гојчај (Хоти) је J2b-M241
- Ђелај (Хоти) је J2b-M241

Више о генетској слици Малисора на: https://www.familytreedna.com/groups/albanian-bloodlines/about/results
Ево још пар комада што нема у тај пројекат.
Резултати су "23андме", неки су сигурно Малисори.

Цитат
Koje      J2b2*
Marko      J2b2*      (Montenegro, Albania..)      
Halili      E1b1b1a2*   (Kosovo)
Gjokaj      E1b1b1a2*
Shpati      J2b2*      (Albania)
Bajrushi   E1b1b1a2*   
Gjeloshaj   E1b1b1a2*   (Albania, Montenegro..)   
Kalaj      R1b1b2a1a   (Podgorica, Montenegro)
Ivezaj      J2b2*      
Dzocaj      E1b1b1a2*   (Serbia)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Малисори
« Одговор #52 послато: децембар 18, 2016, 09:19:02 поподне »
Ако су Ивезићи (Ivezaj) J2b2, онда би се дефинитивно могло закључити да је ово хаплогрупа стожера племена Груда. У то братство онда улази и Сиништовић. А Ђољевићи су, изгледа, прибраћени том главном племену.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Малисори
« Одговор #53 послато: децембар 18, 2016, 09:33:18 поподне »
Gjokaj      E1b1b1a2*
Gjeloshaj   E1b1b1a2*   (Albania, Montenegro..)   
Kalaj      R1b1b2a1a   (Podgorica, Montenegro)

Ђељошевића - Gjeloshaj има у Затријепчу, пореклом из Куча.
Не знам за ове Ђокиће - Gjokaj, јер тог презимена има у више племена.
Каљевићи - Kalaj у Тузима су из Груда. Што не значи да су Груде по племенској припадности (а нису ни по хаплогрупи). Видим код Миљанића да има неких Каљевића који су од Пипера, што би одговарало хаплогрупи.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5383
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Малисори
« Одговор #54 послато: децембар 18, 2016, 10:05:57 поподне »
Да ли је овај чувени албански фолк певач, Никола Никпрељај, од Никпрељевића из Затријепча?  :)

Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 865
Одг: Малисори
« Одговор #55 послато: децембар 18, 2016, 10:15:34 поподне »
Да ли је овај чувени албански фолк певач, Никола Никпрељај, од Никпрељевића из Затријепча?  :)



Da. To prezime je karakteristicno i svi su rodjaci i poticu od Nik Prele po kome nose prezime. On je vrlo popularan.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Малисори
« Одговор #56 послато: децембар 18, 2016, 10:16:46 поподне »
И по "стајлингу" се види да је поријеклом из Ријеке Црнојевића  :) Наш чоек, такорећи!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 865
Одг: Малисори
« Одговор #57 послато: децембар 18, 2016, 10:21:35 поподне »
И по "стајлингу" се види да је поријеклом из Ријеке Црнојевића  :) Наш чоек, такорећи!

Nije baš vi Crnogorci ste svi dosta crnji no Malisori ako se uzme prosek.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Малисори
« Одговор #58 послато: децембар 18, 2016, 10:29:23 поподне »
Ма, рекох - по стајлингу  :D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 865
Одг: Малисори
« Одговор #59 послато: децембар 18, 2016, 10:40:07 поподне »
Ма, рекох - по стајлингу  :D

znači sad nema kako ti voliš da koristiš kulturoloških razlika već sličnosti po stajlingu.  :)