Аутор Тема: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?  (Прочитано 83087 пута)

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2800
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?
« Одговор #380 послато: март 14, 2017, 06:51:07 поподне »
Могао бих прихватити да је тренутни приказ можда изван праксе православне иконографије, али уопште да је симбол забрањен, то ми је просто невероватно!

Уосталом, то демантује и пример ових двају управо црквених грбова, један Српске и један Руске правосалвне цркве.

И угледавши Исуса гдје иде, рече: Гле, Јагње Божије!
Јован 1:36

Шта знам, тако хералд каже...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2800
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?
« Одговор #381 послато: март 14, 2017, 06:57:34 поподне »
Могао бих прихватити да је тренутни приказ можда изван праксе православне иконографије, али уопште да је симбол забрањен, то ми је просто невероватно!

Уосталом, то демантује и пример ових двају управо црквених грбова, један Српске и један Руске правосалвне цркве.

И угледавши Исуса гдје иде, рече: Гле, Јагње Божије!
Јован 1:36

Пошто је проф. Грујић био љубазан да ми да ових пар савета потпуно бесплатно, нема смисла да га даље гњавим и тражим додатна појашњења, али мислим да се његов коментар не односи само на нашу хералдикувећ на православну црквену иконографију уопште, тако да би у тумачењу могао да помогне и православнио теолог или познавалац црквене праксе.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7655
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?
« Одговор #382 послато: март 14, 2017, 07:33:38 поподне »
Пошто је проф. Грујић био љубазан да ми да ових пар савета потпуно бесплатно, нема смисла да га даље гњавим и тражим додатна појашњења, али мислим да се његов коментар не односи само на нашу хералдикувећ на православну црквену иконографију уопште, тако да би у тумачењу могао да помогне и православнио теолог или познавалац црквене праксе.

Наравно. Ово је дискусија међу нама и ја овде само констатујем да се не слажем са таквим размишљањем. Мада, опет кад погледам прву тачку како си написао, извео бих закључак да се Грујић не слаже само са твојим цртежом, а да је само Јагње Божије у челенци као симбол у реду.

Код тебе је тај прстенасти ореол око главе Јагњета, што искрено ни ја нисам видео другде до код римократолика, а на шта је вероватно и Грујић мислио.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2800
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?
« Одговор #383 послато: март 14, 2017, 08:06:57 поподне »
Наравно. Ово је дискусија међу нама и ја овде само констатујем да се не слажем са таквим размишљањем. Мада, опет кад погледам прву тачку како си написао, извео бих закључак да се Грујић не слаже само са твојим цртежом, а да је само Јагње Божије у челенци као симбол у реду.

Код тебе је тај прстенасти ореол око главе Јагњета, што искрено ни ја нисам видео другде до код римократолика, а на шта је вероватно и Грујић мислио.

Нисам баш сигуран. Проследио сам му грб Осјечкопољске и барањске епархије да прокоментарише. Има велике резерве у погледу тог грба. Занимало га је ко је аутор јер мисли да није Ацовић, тј. да је Ацовић радио само реконструкцију.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1533
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?
« Одговор #384 послато: март 14, 2017, 08:07:44 поподне »
Мени некако безвезе да не може да се користи симбол Мириловића. Мислим, не желиш ти да узурпираш богатство и дворац неке породице Мириловић која и дан-данас постоји; реч је о некадашњој "племићкој" породици.

Не знам зашто би био проблем позивање на порекло, а поготов ако је ДНК тест доказао то.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2800
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?
« Одговор #385 послато: март 14, 2017, 08:10:24 поподне »
Мени некако безвезе да не може да се користи симбол Мириловића. Мислим, не желиш ти да узурпираш богатство и дворац неке породице Мириловић која и дан-данас постоји; реч је о некадашњој "племићкој" породици.

Не знам зашто би био проблем позивање на порекло, а поготов ако је ДНК тест доказао то.

И мени је то најжалије. Ово друго бих све и преболео, може се и нека друга симболика наћи за Св. Јована уместо јагњета ако је баш толики проблем.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1760
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?
« Одговор #386 послато: март 14, 2017, 08:17:27 поподне »
И мени је то најжалије. Ово друго бих све и преболео, може се и нека друга симболика наћи за Св. Јована уместо јагњета ако је баш толики проблем.

Да ли имаш неке нове идеје? Шта су могуће алтернативе? Бар се не креће од нуле.  :)

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2800
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?
« Одговор #387 послато: март 14, 2017, 08:54:53 поподне »
Да ли имаш неке нове идеје? Шта су могуће алтернативе? Бар се не креће од нуле.  :)

Зар сумњаш :)

Кренуо сам нешто да чепркам опет. Видео сам на неколико наших грбова да се симболика у вези Св. Јована представљ секиром. Пањ и секира се често јављају на иконама Св. Јована па то ваљда одатле долази. Тако да бих и ја ишао на секиру.
Даље, ако одустанем од штита Мириловића онда бих на везу са њима указао зеленим коњем у челенци, што и они имају. Но ми некако сад дошао празан мој штит без тог Мириловићког :(.
Скинуо бих и шкољку у том случају а ставио венац од храстова листа у роду. Храстов лист јер асоцира на назив села/области где су живели Мириловићи па и моји Михићи, Храсно. На венцу је седам жирова који симболизују седам Мирилових синова.

Ево нешто на брзину склепано:

Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1760
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?
« Одговор #388 послато: март 14, 2017, 09:08:01 поподне »
Зар сумњаш :)

Кренуо сам нешто да чепркам опет. Видео сам на неколико наших грбова да се симболика у вези Св. Јована представљ секиром. Пањ и секира се често јављају на иконама Св. Јована па то ваљда одатле долази. Тако да бих и ја ишао на секиру.
Даље, ако одустанем од штита Мириловића онда бих на везу са њима указао зеленим коњем у челенци, што и они имају. Но ми некако сад дошао празан мој штит без тог Мириловићког :(.
Скинуо бих и шкољку у том случају а ставио венац од храстова листа у роду. Храстов лист јер асоцира на назив села/области где су живели Мириловићи па и моји Михићи, Храсно. На венцу је седам жирова који симболизују седам Мирилових синова.

Ево нешто на брзину склепано:



Добра симболика! Ма биће то ОК!  ;) Моја подршка за даљи рад и хералдичку креативност. 

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7655
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?
« Одговор #389 послато: март 14, 2017, 10:34:49 поподне »
Нисам баш сигуран. Проследио сам му грб Осјечкопољске и барањске епархије да прокоментарише. Има велике резерве у погледу тог грба. Занимало га је ко је аутор јер мисли да није Ацовић, тј. да је Ацовић радио само реконструкцију.

Тај грб је још пре доста година постављен на страницу Српског хералдичког друштва „Бели орао”, на одељку Црквена хералдика, и тамо се налази и данас.

На истој за тај грб стоји: у нацрту, идеја М. Драшковић, цртеж Д. Ацовић.

Иако стоји у нацрту, што значи да званично није усвојен, епархија га користи као грб у последње време. Што не треба да чуди, јер у нашој хајдучкој примени свега, не заостаје ни примена хералдике.

Дакле, речени грб раније није постојао, јер није постојала ни Осечкопољска и барањска епархија, она је установљена 1991. године. Епархије које су кроз историју владале на њеној територији нису имали ништа слично у свом хералдичком наслеђу. Најближи такав грб за Србе у Барањи, био је грб Сент Андреје, који је идентичан грбу Барање са заставе Земунске народне гарде из 1848. године, иако са њим у начелу нема везе.

Мени некако безвезе да не може да се користи симбол Мириловића. Мислим, не желиш ти да узурпираш богатство и дворац неке породице Мириловић која и дан-данас постоји; реч је о некадашњој "племићкој" породици.

Не знам зашто би био проблем позивање на порекло, а поготов ако је ДНК тест доказао то.

Делим твоје мишљење, Бакс.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7655
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?
« Одговор #390 послато: март 14, 2017, 10:43:56 поподне »
Узгред, ево и грба Сент Андреје, датира из XVIII века.



Наравно, не могу не приметити да сјајно изгледа и нови предлог, с тим да бих главу секире увећао. ;)

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2800
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?
« Одговор #391 послато: март 14, 2017, 10:56:31 поподне »
Делим твоје мишљење, Бакс.

Сад сте ме охрабрили да размислим да штит Мириловића ипак задржим. Баш ме је Грујићев став покопао а тешко ми је да ја спорим његов ауторитет. Али ваљда и ваше мишљење вреди нешто ;)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Измаел

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Одг: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?
« Одговор #392 послато: март 14, 2017, 11:11:54 поподне »
  • Приказ Божијег јагањца као у челенци је типичан за западно хришћанство а у православљу није дозвољен. Изгледа да је у праву јер нисам успео да пронађем ни једну икону са јагањцем који носи штап са крстом.

Ово је тачно. Наиме, на Трулском сабору, који је одржан у Константинопољу 692. године, и који је представљао допуну Петог и Шестог Васељенског сабора, између осталих донето је и правило (82.) којим се забрањује приказивање Христа у виду јагњета, односно симболичко приказивање.

Кога занима, више на ову тему може прочитати у раду И. К. Јазикова Богословље иконе објављеног у Зборнику текстова о икони, 1995, стр. 70.


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7655
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?
« Одговор #393 послато: март 14, 2017, 11:21:44 поподне »
Ово је тачно. Наиме, на Трулском сабору, који је одржан у Константинопољу 692. године, и који је представљао допуну Петог и Шестог Васељенског сабора, између осталих донето је и правило (82.) којим се забрањује приказивање Христа у виду јагњета, односно симболичко приказивање.

Кога занима, више на ову тему може прочитати у раду И. К. Јазикова Богословље иконе објављеног у Зборнику текстова о икони, 1995, стр. 70.

Дакле, о томе се заправо ради, али онда се поставља и питање, ако се то догодило још у време док је Црква била јединствена, зашто се на Западу приказивање Христа као Јагњета Божијег „вратило” у употребу?

Мада, не може се рећи ни за Православље да је ово правило поштовало до краја, ево рецимо фреске из Манастира Ксиропотама на Атосу.



Фреске су из XVIII века.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2800
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?
« Одговор #394 послато: март 15, 2017, 12:09:01 пре подне »
Дакле, о томе се заправо ради, али онда се поставља и питање, ако се то догодило још у време док је Црква била јединствена, зашто се на Западу приказивање Христа као Јагњета Божијег „вратило” у употребу?

Мада, не може се рећи ни за Православље да је ово правило поштовало до краја, ево рецимо фреске из Манастира Ксиропотама на Атосу.



Фреске су из XVIII века.

Вероватно је западна црква то касније променила. Не би била прва ствар која је мењана након раскола. А што се православља тиче, чини се да су случајеви приказа Исуса као јагањца ипак велика реткост, вероватно рађени због непознавања овог правила.

Ето зашто је Грујић краљевски хералд...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2800
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?
« Одговор #395 послато: март 16, 2017, 02:27:19 пре подне »
Челенку дакле дефинитивно мењам. Ићи ћу на решење са коњем.
Штит ћу покушати да задржим какав јесте мада ћу се још консултовати да ли је то у реду.
Кацига ми је најмањи проблем, нека је за сад каква јесте.

Након мало усклађивања пропорција у челенци и уједначавања нијанси зелене боје, ово је нови радни предлог:

Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7655
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?
« Одговор #396 послато: март 16, 2017, 01:20:02 поподне »
Челенку дакле дефинитивно мењам. Ићи ћу на решење са коњем.
Штит ћу покушати да задржим какав јесте мада ћу се још консултовати да ли је то у реду.
Кацига ми је најмањи проблем, нека је за сад каква јесте.

Након мало усклађивања пропорција у челенци и уједначавања нијанси зелене боје, ово је нови радни предлог:


Није лоше ни ово као идеја. Мада не знам колико се уклапа ово гнездо од храстових гранчица? ???

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2800
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?
« Одговор #397 послато: март 16, 2017, 02:17:02 поподне »
Није лоше ни ово као идеја. Мада не знам колико се уклапа ово гнездо од храстових гранчица? ???
Не допада ти се како изгледа или мислиш да је нешто хералдички спорно? Мени некако баш "легао" тај храстов венац. Али како већ кажу, о укусима се не расправља.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1760
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?
« Одговор #398 послато: март 16, 2017, 02:38:51 поподне »
На досадашњим примерима српске савремене личне и породиче хералдике, сам често виђао храстов венац, али је углавном стајао усправно.
Ако се баш буде инсистирало да уклониш штит са куле, можеш у том случају симболички "прилепити" на кулу пет зелених полумесеца истог распореда као на штиту. Тај мотив би алудирао на избачени зелени грб. То је једна од идеја.  :)

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2800
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мој грб - како изгледа, шта предлажете?
« Одговор #399 послато: март 16, 2017, 02:47:19 поподне »
На досадашњим примерима српске савремене личне и породиче хералдике, сам често виђао храстов венац, али је углавном стајао усправно.
Ако се баш буде инсистирало да уклониш штит са куле, можеш у том случају симболички "прилепити" на кулу пет зелених полумесеца истог распореда као на штиту. Тај мотив би алудирао на избачени зелени грб. То је једна од идеја.  :)

Можда не у српској хералдици али има доста примера грбова са положеним венцом на овојницу. Покушаћу да их потражим.

Грујић каже да је ОК да имам тих пет златних полумесеца на зеленом, само да не буду на штиту. Нпр. на зеленом зиду куле или тако нешто би било у реду. Само што не могу да смислим паметан начин да то изведем а да не испадне накарадно. Размишљао сам да уместо на штит полумесеце ставим на гонфалон који би био истакнут на зиду куле, али испадне превише ситно.
Kамене рабъ и госодинъ