Аутор Тема: Род I2-PH908>Y56203  (Прочитано 33752 пута)

симо

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #200 послато: август 17, 2018, 04:18:57 поподне »
Провери, мислим да је ту направљена грешка. Пише:

Sample allele:   G
Reference (hg19) allele:   C
Known SNPs at this position:   
BY53303   C    to    A      

Требало би да стоjи C to G.

Није грешка, ево слике.



Значи нађени СНП на тој позицији је BY53303   C    to    A
Код тебе је ту C to    G (као и на ФТДНА резултатима)
Код мене је C to C, јер немам никакву промјену на тој позицији. Ти имаш, из C у G, али не из C у А као код већ нађеног BY53303. Зато ти јавља да си негативан на тај СНП.
« Последња измена: август 17, 2018, 04:22:39 поподне симо »

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4052
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #201 послато: август 17, 2018, 09:31:19 поподне »
У сваком случају можеш пробати да га кандидујеш код Yseqa, ако прође њихову провјеру, не видим зашто не би остао.

Одговор из Yseq-a:

"unfortunately your wished SNP is located in the DYZ19 125 bp repeat region. The obtained results would be not reliable."

симо

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #202 послато: август 17, 2018, 10:12:58 поподне »
Одговор из Yseq-a:

"unfortunately your wished SNP is located in the DYZ19 125 bp repeat region. The obtained results would be not reliable."

Ок, пробао си. Није прошло провјеру. Имаш опет она 4 већ постављена.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4052
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #203 послато: август 17, 2018, 10:17:49 поподне »
Ок, пробао си. Није прошло провјеру. Имаш опет она 4 већ постављена.

Мораћу да кандидујем и BY49469. Њега нема у понуди.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4052
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #204 послато: август 18, 2018, 08:25:06 пре подне »


Дакле нова грана за Тарске Никшиће је
 I2a-PH908>Y56203>Y134578


На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4052
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #205 послато: август 18, 2018, 10:00:09 пре подне »
Претпостављам, а на основу неке идеалне калкулације, да је 1 од 4 СНП-а која делим са Рабреновићем, одређујући за јужно-словенску грану. На тај један СНП би требали бити позитивни ови што имају 448=18, док би на остала 3 били негативни (Лукић, Џаић, Дошен, Ерлић, Батур). На тај и још један би требали бити позитивни сви 448=19, док би ови који су 481=30 били на остала два негативни (Полић, Краљевић, Шкарић, Леонард). Они који су 448=19, 481=31, а 643=10, требали би бити позитивни на три СНП-а (Комадина, Фетаховић). И на крају би имали СНП Тарских Никшића, који одваја маркер 643=11. Y134578 је вероватно узет као најпоузданији, али не мора да значи да је он одређујући само за Тарске Никшиће. Надам се да ћемо распетљати ово релативно брзо и видети да ли је ова калкулација тачна.
« Последња измена: август 18, 2018, 10:36:47 пре подне Милош »

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4052
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #206 послато: август 18, 2018, 11:00:02 пре подне »
Сада је и BY49469 у понуди. Тако да код Yseq-a имамо сва 4 СНП која су испод Y56203 и које делим са Рабреновићем.

Y134578
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=62082

Y134603
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=61973

Y134611
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=62085

BY49469
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81524

Па браћо извол'те!

симо

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #207 послато: август 18, 2018, 11:10:49 поподне »
Претпостављам, а на основу неке идеалне калкулације, да је 1 од 4 СНП-а која делим са Рабреновићем, одређујући за јужно-словенску грану. На тај један СНП би требали бити позитивни ови што имају 448=18, док би на остала 3 били негативни (Лукић, Џаић, Дошен, Ерлић, Батур). На тај и још један би требали бити позитивни сви 448=19, док би ови који су 481=30 били на остала два негативни (Полић, Краљевић, Шкарић, Леонард). Они који су 448=19, 481=31, а 643=10, требали би бити позитивни на три СНП-а (Комадина, Фетаховић). И на крају би имали СНП Тарских Никшића, који одваја маркер 643=11. Y134578 је вероватно узет као најпоузданији, али не мора да значи да је он одређујући само за Тарске Никшиће. Надам се да ћемо распетљати ово релативно брзо и видети да ли је ова калкулација тачна.

Џаић је био активан на форуму. Добро би било да истестира ова 4 СНП-а као представник групе 448=18.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4052
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #208 послато: август 18, 2018, 11:25:08 поподне »
Џаић је био активан на форуму. Добро би било да истестира ова 4 СНП-а као представник групе 448=18.

Био је активан, али га дуго нема. Видим да је задњи пут на Форуму био пријављен 7. маја. Могао би то и Лукић да уради. Иако није на Форуму, у току је.
« Последња измена: август 18, 2018, 11:29:39 поподне Милош »

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4052
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #209 послато: август 22, 2018, 11:30:18 пре подне »
https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/

TMRCA пао на 1000 ybp. Још ће се ту мењати ствари.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4052
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #210 послато: август 23, 2018, 09:32:27 пре подне »
https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/

https://www.yfull.com/tree/I-Y134578/

По овоме што се види са Рабреновићем делим 5 СНП-а испод Y56203. То су већ споменути Y134578, Y134603, Y134611, али и Y134585, на који се Полић тестирао и негативан је. Такође делим са Рабреновићем и јуче споменут FGC51403/BY8728, тако да и није више занимљив :).BY49469 није коришћен у анализи.

По Yfull-y остала су ми још 3 приватна СНП-а.

Y134582
Y134591
Y134636

Тренутни TMRCA на основу моја 3 СНП-а је 550 ybp.

Моје мишљење је да осим ова три, постоје још три приватна СНП-а, која су сврстана у тзв. "двосмислене".

FGC12101
Y134622
BY145692

То би сазнали једино ако би неко од ближих рођака радио BigY.
« Последња измена: август 23, 2018, 09:34:20 пре подне Милош »

симо

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #211 послато: август 23, 2018, 09:45:13 пре подне »
https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/

https://www.yfull.com/tree/I-Y134578/

По овоме што се види са Рабреновићем делим 5 СНП-а испод Y56203. То су већ споменути Y134578, Y134603, Y134611, али и Y134585, на који се Полић тестирао и негативан је. Такође делим са Рабреновићем и јуче споменут FGC51403/BY8728, тако да и није више занимљив :).BY49469 није коришћен у анализи.

По Yfull-y остала су ми још 3 приватна СНП-а.

Y134582
Y134591
Y134636

Тренутни TMRCA на основу моја 3 СНП-а је 550 ybp.

Моје мишљење је да осим ова три, постоје још три приватна СНП-а, која су сврстана у тзв. "двосмислене".

FGC12101
Y134622
BY145692

То би сазнали једино ако би неко од ближих рођака радио BigY.

Да, у сваком случају, веза са Ћисофским је прије сеобе Словена. Остаје да се види преко тестирања Полића и херцеговачких 19=14, који је први српски СНП ове гране и гдје би му могло бити матично подручје.


На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4052
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #212 послато: август 24, 2018, 08:13:26 пре подне »
Панел је прошао проверу. И сад га има у понуди. Мало је скупљи него што сам очекивао, али можда је моја грешка што сам кандидовао чак 10 СНП-а за панел. У сваком случају исплативије је него ићи на поједначне СНП-ове.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81587

симо

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #213 послато: август 24, 2018, 08:20:57 пре подне »
Панел је прошао проверу. И сад га има у понуди. Мало је скупљи него што сам очекивао, али можда је моја грешка што сам кандидовао чак 10 СНП-а за панел. У сваком случају исплативије је него ићи на поједначне СНП-ове.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81587

И ја сам мислио да ће се држати стандардне цијене за панеле , до 100 долара. Овако како сам видио од укупне цијене за појединачне СНП-ове скидају око 20%.


симо

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #214 послато: август 24, 2018, 08:33:31 пре подне »
Иначе, старост гране Тарских Никшића по СНП-овима и по СТР-овима је прилично усклађена. Упоредио сам на Невски рачуначу 111- маркерне хаплотипове Милетића и Рабреновића и резултат је 19 генерација, ако рачунамо по 30 година по генерације дође се до 570 година. Прорачун на основу СНП код YFulla је 550 година.

То отприлике заједничког претка Милетића и Рабреновића смјешта у прву половину 15. вијека. С обзиром да се Никшићи из Таре као племенска група први пут у изворима јављају 1447. године, сасвим је извјесно да су као такви настали нешто раније. Можемо претпоставити да је предак Тарских Никшића, носилац мутације Y134578 ( или неке друге од преостале 4, пошто редослијед још не знамо) живио негдје на прелазу 14. у 15. вијек на подручју данашњих општина Колашина и Мојковца.
« Последња измена: август 24, 2018, 08:35:42 пре подне симо »

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4052
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #215 послато: август 24, 2018, 09:06:35 пре подне »
Иначе, старост гране Тарских Никшића по СНП-овима и по СТР-овима је прилично усклађена. Упоредио сам на Невски рачуначу 111- маркерне хаплотипове Милетића и Рабреновића и резултат је 19 генерација, ако рачунамо по 30 година по генерације дође се до 570 година. Прорачун на основу СНП код YFulla је 550 година.

То отприлике заједничког претка Милетића и Рабреновића смјешта у прву половину 15. вијека. С обзиром да се Никшићи из Таре као племенска група први пут у изворима јављају 1447. године, сасвим је извјесно да су као такви настали нешто раније. Можемо претпоставити да је предак Тарских Никшића, носилац мутације Y134578 ( или неке друге од преостале 4, пошто редослијед још не знамо) живио негдје на прелазу 14. у 15. вијек на подручју данашњих општина Колашина и Мојковца.

Тако је. То је отприлике и период, како многи аутори сматрају, када су они и насељени у области Потарја. Једино што ми голица машту је то, да ли су Аранђеловштаци заправо део Лучинштака, који су у том периоду или нешто касније почели да славе Аранђеловдан, а да би TMRCA за све Тарске Никшиће био нешто већи, 750-800 год. Ово кажем, јер иако на малом броју маркера, код  нпр. Татића и Радовића се примећује да су нешто удаљенији. Посебно Татић, јер има на DYS635=25, као и остали Аранђеловштци. За матицу читаве гране Y56203 сматрам долину Неретве, одакле су се у једном историјском моменту померили ка Потарју. За сада немамо потврде о етапним станицама, попут Никшићке Жупе или Ровце. Веза би можда могао бити Фетаховић, који је исто из Потарја, али старија грана. Мада би он можда био и каснија миграција из Херцеговине. Као главне моменте у историји, а који би могли имати везе са миграцијом Тарских Никшића, видим Стонску и Лимску повељу краља Уроша I из средине XIII века. То би одговарало и споменутом TMRCA од 750-800 година.

симо

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #216 послато: август 24, 2018, 09:19:54 пре подне »
Тако је. То је отприлике и период, како многи аутори сматрају, када су они и насељени у области Потарја. Једино што ми голица машту је то, да ли су Аранђеловштаци заправо део Лучинштака, који су у том периоду или нешто касније почели да славе Аранђеловдан, а да би TMRCA за све Тарске Никшиће био нешто већи, 750-800 год. Ово кажем, јер иако на малом броју маркера, код  нпр. Татића и Радовића се примећује да су нешто удаљенији. Посебно Татић, јер има на DYS635=25, као и остали Аранђеловштци. За матицу читаве гране Y56203 сматрам долину Неретве, одакле су се у једном историјском моменту померили ка Потарју. За сада немамо потврде о етапним станицама, попут Никшићке Жупе или Ровце. Веза би можда могао бити Фетаховић, који је исто из Потарја, али старија грана. Мада би он можда био и каснија миграција из Херцеговине. Као главне моменте у историји, а који би могли имати везе са миграцијом Тарских Никшића, видим Стонску и Лимску повељу краља Уроша I из средине XIII века. То би одговарало и споменутом TMRCA од 750-800 година.

Остаје могућност повећања старости, четири су "клизећа" СНП-а, мада треба имати у виду да овдје говоримо конкретно о Никшићима који су већ територијализовани у Потарју.

Скоро сам читао неке документе из украјинског архива везане за Никшиће Требјешане и њихову колонију код Одесе. Занимљиво је да се у документима Никшићи на више мјеста наводе као "народ".

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4052
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #217 послато: август 24, 2018, 10:03:56 пре подне »

Скоро сам читао неке документе из украјинског архива везане за Никшиће Требјешане и њихову колонију код Одесе. Занимљиво је да се у документима Никшићи на више мјеста наводе као "народ".

Онда остаје она прича у игри о Нижићима. ;) Једино што немамо генетску потврду за то.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1838183

симо

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #218 послато: август 24, 2018, 11:52:07 пре подне »
Генетичка потврда би могуће била 557=17, само што би се она односила на постојање српског племена Никшића још у старој постојбини, као и очување племенског имена. То јесте заиста храбра претпоставка, али мислим да није немогућа. Облици имена под којима се на сјеверу јављају сјеверносрпски Нижичи (Nikiki, Nidkike) заиста веома подсјећа на облик Никшићи. По њима је названа и једна област у Саксонији.
 https://books.google.ba/books?id=mg3quTaiUoUC&pg=PA21&dq=nidkike&hl=bs&sa=X&ved=0ahUKEwjDj7nMtIXdAhVDDCwKHafED6oQ6AEIJzAA#v=onepage&q=nidkike&f=false

 Из овог племенског имена је вјероватно настало и њемачко презиме Ниче, јер је оно измјењен облик од презимена Nitschke. Један Nitschke из Њемачке ми се скоро појавио на СТР поклапањима, контактирао сам га, на маркерима 448 и 449 има вриједности 20 и 31. И њемачка етимологија за ово презиме  је словенска, чак наводе да је скраћено од имена Никола ( мада је име Никола хришћанско па ово и нема логике)

Nietzsche: A variant of Nietsch, Nietsche, ultimately from Nikolaus (“Nicholas”), influenced by Slavic languages.

Ево тих података из украјинског архива који се односе на Требјешане у Одеси:

"...что они уроженцы Сербской Провинции, называемой Никшичи, коих предки в позапрошедшем столетии от угнетения Оттоманскою Портою оставя свое отечество перешли под протекцию Венецианской Республики и по распоряжения тамошняго Начальства занимаясь храбрыми и общеполезными подвигами, отличили себя в военных делах, и за то Народы Никшичи вознаграждены чинами и другими преимуществами и привиллегиями, что все ознаменовано в Венецианских актах."

"...Марка Антония Юстиниана 1688го года, что бывшие в Турецком подданстве народы Никсичи по собственному их желанию приняты в подданство Республики Венецианской со всеми преимуществами и правами, коими Приморияне пользуются."

"...Джюстина Больду 1756 года, что храбрый и верный народ Никсичи изъявил склонность перейти в подданство Республики, но по заключении мира остался по прежнему под Турецким владением"
« Последња измена: август 24, 2018, 11:54:48 пре подне симо »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3828
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #219 послато: август 24, 2018, 12:27:36 поподне »


Ево тих података из украјинског архива који се односе на Требјешане у Одеси:

"...что они уроженцы Сербской Провинции, называемой Никшичи, коих предки в позапрошедшем столетии от угнетения Оттоманскою Портою оставя свое отечество перешли под протекцию Венецианской Республики и по распоряжения тамошняго Начальства занимаясь храбрыми и общеполезными подвигами, отличили себя в военных делах, и за то Народы Никшичи вознаграждены чинами и другими преимуществами и привиллегиями, что все ознаменовано в Венецианских актах."

"...Марка Антония Юстиниана 1688го года, что бывшие в Турецком подданстве народы Никсичи по собственному их желанию приняты в подданство Республики Венецианской со всеми преимуществами и правами, коими Приморияне пользуются."

"...Джюстина Больду 1756 года, что храбрый и верный народ Никсичи изъявил склонность перейти в подданство Республики, но по заключении мира остался по прежнему под Турецким владением"
Ово су каснији помени из Одесе, из 19. века
Pretplatnici srpski čitaoci iz Odese naručili su primerak svoje knjige 1842. godine. Bili su to redom obrazovani ljudi koju je privukla narodna tradicija Hercegovaca koji su se inače, naselili početkom 19. veka na ruskoj nenastanjenoj zemlji. Sudbinu tih Srba u Odesi i okolini, čitali su intelektualci Odeski: Platon Aleks. Simonović "statski savetnik i kavalir", Ivan Dragićević - Nikšić štabs-kapitan, Solovjek profesor, Nikolaj Murzakević profesor i sekretar Odeskog društva istoriji i drevnosti i Matej Lučić trgovac.[14] Po toj knjizi, proizilazi da su stigli izbegli Srbi Trebješani u Odesu 6. oktobra 1804. godine lađama. Njih je po pozivu naselio guverner Rišeljev najpre u samoj Odesi. U Odeskoj varoši Moldovanki su se skrasili, gde su načinili konake. Pomogao im je svojim vezama tamošnji ugledni građanin Luka Ljesar Crnogorac, bogati i uvaženi trgovac. Neki od njih dobili su od ruskog cara, dan hoda "ležeću" zemlju od 12.000 "desetina zemlje", od Odese, na sever. Tu su u "Slaveno-serbskom selu" ili "Srpskom selu", pored kuća podigli 1807. godine pravoslavnu crkvu. Hram je bio "posvećen" 1815. godine, prazniku Sv. jevanđeliste Luke. Kada je 1789. godine stradala pravoslavna crkva tokom rata na Trebjesi, spašene su neke dragocenosti. Ostale su iste godinama u Risnu, a njihov čuvar kapetan se nije odazvao traženju Boška Bućića iz Odese, da budu odnete u Rusiju, i pripadnu pomenutoj crkvi Sv. Luke. Međutim nisu to dozvolili preostali Trebjesani u Hercegovini, misleći da će im trebati za novi hram kada ga budu podigli.
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0#%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8_%D1%83_%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B8
« Последња измена: август 24, 2018, 12:33:11 поподне ДушанВучко »