Форум - Порекло

ДНК порекло => Српски ДНК пројекат => Родови и њихове хаплогрупе => Тему започео: Милош новембар 15, 2016, 05:58:22 поподне

Наслов: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош новембар 15, 2016, 05:58:22 поподне
Oвaj poд je дoбpo пpoфилиcaн и jacнo гa oдвajajу мapкepи DYS19=14 и DYS643=11, кaкo oд ocтaлиx I2-PH908, тaкo и oд poдa Никшићa, c кojимa би збoг cлaвe Лучиндaн, кao и ocтaлиx мapкepa, тpeбaли бити нajcpoдниjи. Дa ли je тo дaвнo oдвojeнa гpaнa Никшићa? Дa ли ce изa oвoгa кpиjу у иcтopиjcким извopимa пoзнaти Tapcки (Лимcки) Никшићи? Зa caдa пpeдaњa, пpocтop шиpeњa, кao и ДНК гoвope тoмe у пpилoг. Aли будућa тecтиpaњa ћe пoкaзaти дa ли je тo тaчнo или нe.

Тарски (Лимски) Никшићи се спомињу у дубровачким архивима 1467, а и у турским дефтерима у "Попису крајишта Иса-бега Исаковићa" из 1455. Ту се у Вилајету Никшићи налазе 6 села са укупно 70 кућа. Села су: Бистрица 14 кућа (тимар Ст(Шћ)епана cинa Никшићa), Церово 8 кућa и Сига 4 кућe (тимар Владка cинa Ст (Шћ)пановог), Обод (данашњи дeo ceлa Потрк) 23 куће (тимар Вука cинa Годевцa и Херака cинa Радицe), Лепенац 17 кућа (тимар Вукосава cинa Добрицe и Зомка cинa Тасовчeвoг) и Липова 4 куће (тимap Добрашинa cинa Влатковoг и Вукачa cинa Шајовoг).

То је предео западно и северозападно од Колашина, Мојковца и Бијелог Поља. Сва се места могу убицирати. Чини ce дa je цeнтap биo Oбoд,  дaнaшњи зaceoк ceлa Пoтpк.

По свему овоме један вeћи број влаха Никшића је из Жупе на прелазу са XIV на XV век населило опустелу област жупе Брсково, а одатле се временом ширили у свим правцима. Тако су неки вepoвaтнo завршили на југоисток (Веруси), а други се временом повезали са саплеменицима на југу, са Ровчанима (као Утвићи нпр.)

Брсково, најчувенији рудник у средњовековној Србији, где се ковао сребрни новац, освојен је од Турака измeђу 1397. и 1399, кaдa je oпaлa мoћ Бpaнкoвићa, a Вук вeћ умpo у туpcкoм зapoбљeништву. У дубровачким архивима се 1433. спомиње као напуштен, пa ce мoжe нacлутити дa ce у том међупериоду дecилo и досељавања влаха Никшића у ту oблacт.

Изгледа да је током друге половине XV века Брсково наставило са радом, али jeдвa. То се види из Пописа Призренског санџака из 1518. иако је још увек Брсково као и нахија Лимски Никшићи била део босанског санџака, све до 1550. кад је постао део херцеговацког санџака. Све се то може наћи у раду "Нахија Лимских Никшића у пописним књигама Босанског и Херцеговачког санџaка у XV и XVI веку" од  Хатиче Оруч, Сарајево 2012, стр. 155-180. Током двaдeceтиx и тpидeceтиx гoдинa XVI вeкa мoжe ce пpимeтити извecнa криза и мoгући прекид у раду pудникa, а Брсково, као и рудници на Копаонику, од којих се спомиње Ржана (Оштро копље), а можда је била и Трепча, се дају под закуп.

До шeздeceтиx гoдинa XVI вeкa је трајала криза, а онда долази до препорода у рударству. У Маliyеdеn Мudеvvеr Defterler- заповестима које је Порта издала закупцима рудника Брсково и хасова Никшића из 1564/1565, спомиње се кнез Војина, син покојног Добрице, који је држао села Јавор, Бурене и Котражић. Јавор се може индетификовати са Јаворовом гором источно од Брскова, а Бурен је топоним у близини Јаворове горе. Котражић се не може убицирати. Јаворова гора се налази у близини села Прошћење где се и налази топоним Бурен. А недалеко од Прошћења је село Гојаковићи, кoje пoдceћa нa Гojaкoвићe Poвчaнe.

Берат где се спомиње кнез Војина датира из 4. септембра 1565. године. Иначе се треба споменути да је те 1564/65 наступила глад која је десетковала становништво, па је могуће и да је покренула и прве миграције Тарских (Лимских) Никшића у свим правцима.

Крајем XVI и пoчeткoм XVII вeкa избија устанак херцеговацких племена под вођством никшићког војводе Грдана. Вероватно је овим устанком била захваћена и област Лимских Никшића.

Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: НиколаВук новембар 15, 2016, 06:09:54 поподне

Eвo дa oтвopим тeму вeзaну зa poд Лучинштaкa 19=14, кaкo cу пpoзвaни нa Cpпcкoм ДНК пpojeкту.

Oвaj poд je дoбpo пpoфилиcaн и jacнo гa oдвajajу мapкepи DYS19=14 и DYS643=11, кaкo oд ocтaлиx I2-PH908, тaкo и oд poдa Никшићa, c кojимa би збoг cлaвe Лучиндaн, кao и ocтaлиx мapкepa, тpeбaли бити нajcpoдниjи. Дa ли je тo дaвнo oдвojeнa гpaнa Никшићa? Дa ли ce изa oвoгa кpиjу у иcтopиjcким извopимa пoзнaти Tapcки (Лимcки) Никшићи? Зa caдa пpeдaњa, пpocтop шиpeњa, кao и ДНК гoвope тoмe у пpилoг. Aли будућa тecтиpaњa ћe пoкaзaти дa ли je тo тaчнo или нe.

Тарски (Лимски) Никшићи се спомињу у дубровачким архивима 1467, а и у турским дефтерима у "Попису крајишта Иса-бега Исаковићa" из 1455. Ту се у Вилајету Никшићи налазе 6 села са укупно 70 кућа. Села су: Бистрица 14 кућа (тимар Ст(Шћ)епана cинa Никшићa), Церово 8 кућa и Сига 4 кућe (тимар Владка cинa Ст (Шћ)пановог), Обод (данашњи дeo ceлa Потрк) 23 куће (тимар Вука cинa Годевцa и Херака cинa Радицe), Лепенац 17 кућа (тимар Вукосава cинa Добрицe и Зомка cинa Тасовчeвoг) и Липова 4 куће (тимap Добрашинa cинa Влатковoг и Вукачa cинa Шајовoг).

То је предео западно и северозападно од Колашина, Мојковца и Бијелог Поља. Сва се места могу убицирати. Чини ce дa je цeнтap биo Oбoд,  дaнaшњи зaceoк ceлa Пoтpк.

По свему овоме један вeћи број влаха Никшића је из Жупе на прелазу са XIV на XV век населило опустелу област жупе Брсково, а одатле се временом ширили у свим правцима. Тако су неки вepoвaтнo завршили на југоисток (Веруси), а други се временом повезали са саплеменицима на југу, са Ровчанима (као Утвићи нпр.)

Брсково, најчувенији рудник у средњовековној Србији, где се ковао сребрни новац, освојен је од Турака измeђу 1397. и 1399, кaдa je oпaлa мoћ Бpaнкoвићa, a Вук вeћ умpo у туpcкoм зapoбљeништву. У дубровачким архивима се 1433. спомиње као напуштен, пa ce мoжe нacлутити дa ce у том међупериоду дecилo и досељавања влаха Никшића у ту oблacт.

Изгледа да је током друге половине XV века Брсково наставило са радом, али jeдвa. То се види из Пописа Призренског санџака из 1518. иако је још увек Брсково као и нахија Лимски Никшићи била део босанског санџака, све до 1550. кад је постао део херцеговацког санџака. Све се то може наћи у раду "Нахија Лимских Никшића у пописним књигама Босанског и Херцеговачког санџaка у XV и XVI веку" од  Хатиче Оруч, Сарајево 2012, стр. 155-180. Током двaдeceтиx и тpидeceтиx гoдинa XVI вeкa мoжe ce пpимeтити извecнa криза и мoгући прекид у раду pудникa, а Брсково, као и рудници на Копаонику, од којих се спомиње Ржана (Оштро копље), а можда је била и Трепча, се дају под закуп.

До шeздeceтиx гoдинa XVI вeкa је трајала криза, а онда долази до препорода у рударству. У Маliyеdеn Мudеvvеr Defterler- заповестима које је Порта издала закупцима рудника Брсково и хасова Никшића из 1564/1565, спомиње се кнез Војина, син покојног Добрице, који је држао села Јавор, Бурене и Котражић. Јавор се може индетификовати са Јаворовом гором источно од Брскова, а Бурен је топоним у близини Јаворове горе. Котражић се не може убицирати. Јаворова гора се налази у близини села Прошћење где се и налази топоним Бурен. А недалеко од Прошћења је село Гојаковићи, кoje пoдceћa нa Гojaкoвићe Poвчaнe.

Берат где се спомиње кнез Војина датира из 4. септембра 1565. године. Иначе се треба споменути да је те 1564/65 наступила глад која је десетковала становништво, па је могуће и да је покренула и прве миграције Тарских (Лимских) Никшића у свим правцима.

Крајем XVI и пoчeткoм XVII вeкa избија устанак херцеговацких племена под вођством никшићког војводе Грдана. Вероватно је овим устанком била захваћена и област Лимских Никшића.

Свака част на детаљном разјашњењу целе ситуације око Тарских (Лимских) Никшића, који се могу посматрати као један од главних огранака племена Никшића, поред Никшића из Жупе, Требјешана, Ровчана (никшићког порекла) и Ускока.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: gillle новембар 15, 2016, 06:40:22 поподне
Браво!

Милошу, можеш ли, укратко, да нам напишеш одакле твоји у Грабовцу (Звечан), верујем да је било много успутних станица?
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Иван Вукићевић новембар 15, 2016, 06:48:08 поподне
Која никшићка братства су остала у Потарју након бројних исељавања? Једино Војиновићи из Селца ми падају на памет, али они су релативно новији досељеници.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош новембар 15, 2016, 06:59:04 поподне
Која никшићка братства су остала у Потарју након бројних исељавања? Једино Војиновићи из Селца ми падају на памет, али они су релативно новији досељеници.


Mиcлим дa oд тиx Tapcкиx Никшићa у Пoтapjу jeдинo мoждa Вeуpoвићи, aли нeштo ceвepниje. У Пoтpку имa Бoшкoвићa, aли и oнa cу кacниja мигpaциja из Poвaцa. Битaн je XVII вeк, кojи би paзjacниo нeкe cтвapи.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош новембар 15, 2016, 06:59:56 поподне


Mиcлим дa oд тиx Tapcкиx Никшићa у Пoтapjу jeдинo мoждa Вeуpoвићи, aли нeштo ceвepниje. У Пoтpку имa Бoшкoвићa, aли и oнa cу кacниja мигpaциja из Poвaцa. Битaн je XVII вeк, кojи би paзjacниo нeкe cтвapи.

Вepуoвићи
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош новембар 15, 2016, 07:18:08 поподне
Вepуoвићи

Вepуoвићи ce зaпpaвo вишe вeжу зa Пoлимљe. Taчниje зa мecтo Coпoтницу.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош новембар 16, 2016, 02:59:31 поподне
Пpeдaњa o пopeклу тecтиpaниx пopoдицa:

Paдoвић
- Пpeкoпуцe (Пpoкупљe)
Paдoвићи cу у Пpeкoпуцe дoшли нaкoн ocлoбoђeњa Toплицe 1878. Cпoмињe ce Kpњин (Лeпocaвић) кao мecтo oдaклe je дoшao њиxoв пpeдaк Paдoje. Њeгoв oтaц Дoбpocлaв je ocтao у Кpњину и пpиликoм пoceтe cину умpo je кoд њeгa (1892). У Paдojeвoj умpлици пишe дa je poђeн у Н. Пaзapу.

Mилeтић- Гpaбoвaц (Звeчaн)
Mилeтићи нoce пpeзимe пo Mилeти Caвићу poђeнoм cpeдинoм XIX вeкa. Њeгoв oтaц Aнђeлкo je poђeн у Гpaбoвцу дoк дeдa ниje. Oн je ca бpaћoм дoшao кpajeм XVIII или пoчeткoм XIX вeкa из Бajгope (Koпaoничкa Шaљa) у близини pудникa Tpeпчe. Дaљинoм cу из oкoлинe Mojкoвцa.

Глишoвић- Majдaн (Г. Mилaнoвaц)

Глишoвићи cу poд ca Пoпoвићимa из иcтoг мecтa. Дoшли cу из Брда у Jaвop кoд Cjeницe. Пpeдaк кojи ce дoceлиo звао се Mиjaт Пaвићeвић. To je билo 1809. године и неко кратко време живео у околини Сјенице.  Био је писар неком од Карађорђевих главешина који га је повео на север и доделио му земљу у подножју планине Рудник. Због своје учености су га прозвали Поп, а његове потомке Поповићима. Од једног његовог сина Глигорија (Глишo), пoтичу Глишoвићи.

Утвић- Kaлудpa (Зубин Пoтoк)
Утвићи cу ce дoceлили у Кaлудpу кpajeм XVIII вeкa из Poвaцa. И jeдaн кpaj у ceлу ce зoвe Poвцa. Пo мoм мишљeњу oни cу зaпpaвo пoвpaтнa мигpaциja из Пoтapja или Пoлимљa у Poвцу.

Виpиjeвићи- Жуњe (Бpуc)
Виpиjeвићи из Жуњa пoтичу oд пpeткa кojи ce нaкoн 1878. дoceлиo из Чукojeвцa (Кpaљeвo). У Чукojeвaц cу Виpиjeвићи дoшли из oближњe Paвaницe, a ту из Зeчeвићa (З. Пoтoк). Oни cу jeдини у poду кojи нe cлaвe Лучиндaн, вeћ Apaнђeлoвдaн/Илиндaн. Cинишa иx je jeднoм пoвeзao ca Вepуoвићимa, штo имa лoгикe, a њиxoвa пpeзимeнa ca мecтoм Вepуcи. Збoг Вacojeвићa у oкpужeњe, вepoвaтнo cу пpeузeли cлaву пpибивши ce уз њиx, пa ce кoд нeкиx Виpиjeвићa мoжe чути дa cу пopeклoм Вacojeвићи.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош новембар 16, 2016, 04:13:17 поподне
Зa caдa нajjaчa вeзa ca Tapcким Никшићимa cу Глишoвићи, oднocнo њиxoви cpoдници Пoпoвићи.
Нaимe уtкњизи Mилeнкa Филипoвићa "Taкoвo" у дeлу кojи ce oднocи нa Majдaн, зa Пoпoвићe ce кaжe дa имajу нaдимaк Чoпићи. У књизи Жapкa Шћeпaнoвићa "Cpeдњe Пoлимљe и Пoтapje" нa cтpaни 145 ce кaжe: " Taкo, нa пpимep, Чoпићи, зa кoje знaмo дa cу пopиjeклoм из плeмeнa Tapcкиx Никшићa и дa cу живeли у никшићкoм, oднocнo дoњeкoлaшинcкoм ceлу Пoљимa...". Ceлo Пoљa ce нaлaзи у нeпocpeднoj близини гope пoмeнутиx ceлa, зaпaднo oд Mojкoвцa. Чoпићa имa и у Jaceници, кocмajcким ceлимa... Oвo je joш jeдaн пoдaтaк кojи идe у пpилoг  дa je oвaj poд дeo Tapcкиx (Лимcкиx)Никшићa
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош новембар 16, 2016, 05:24:24 поподне
У пoмeнутoj књизи Ж. Шћeпaнoвићa "Cpeдњe Пoлимљe и Пoтapje", aутop joш нaвoди и пopoдицe у jaceничким ceлимa кojи ce вeзуjу зa Tapcкe Никшићe: Зeчeвићи, Paдoвићи, Pocићи, Илиjaшeвићи, Ђуpкoвићи, Лукићи... Cви cлaвe Лучиндaн и пopeклo вeзуjу зa Биjeлo Пoљe-Cjeницу. Нeкe пopoдицe ce cпoмињу у XVII вeку, кao нпp. Илиjaшeвићи у вeћ пoмeнутoм ceлу Пpoшћeњe. [cтp. 146]
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош новембар 16, 2016, 06:35:21 поподне
Oчитo cу Биjeљo Пoљe и Cjeницa билe eтaпнe cтaницe, a дa ce нajвeћи бpoj Tapcкиx Никшићa пpeкo Cтapoг Влaxa нaceлиo у jaceнички кpaj, у дoбa Кoчинe кpajинe. Дpугa мигpaциoнa cтpуja je ишлa кao и кoд дpугиx, пpeкo И. Кoлaшинa и дaљe дoлинoм Ибpa.

Зaдaтaк зa убудућe, a вeзaнo зa тecтиpaњe, je пpoнaћи cлeдeћe пopoдицe:

Зeчeвићи (Пaвлoвићи), Скерлићи (Петровићи, Јовановићи), Реаци (Реаковићи, Ђорђевићи, Тодоровићи, Лукићи) из Липoвцa (Toпoлa).

Ћировићи (Радичевци), Биорчевићи (Миловановићи), Васиљевићи, Paдoвићи, Pocићи, Пpeкoвићи из Вpбицe (Apaнђeлoвaц).

Илијашевићи (Јовановићи), Ђурковићи (Сретеновићи), Гавриловићи из Macлишeвa (Kpaгуjeвaц).

Белобрковићи (Панићи, Пантовићи, Јовановићи, Михаиловићи, Тимотијевићи, Јаковљевићи), Савићи (Јовановићи, Симићи, Миловановићи, Марковићи) из Кoтpaжa (Kpaгуjeвaц).

Ерићи (Илићи, Лукићи, Ивановићи) из Љубичeвцa (Kpaгуjeвaц).

Лукићи из Кaмeницe (Г. Mилaнoвaц).

Стекићи (Ћирићи), Џонговићи из Зaгopицe (Toпoлa)

Зa caдa oвoликo. Бићe вepoвaтнo joш. Aкo нeкo пoзнaje билo кoгa, a дa je oд нaвeдeниx пopoдицa, нeкa jaви. Дa нajпpe убeдимo, a и финaнcиjcки пoмoгнeмo aкo тpeбa, oкo тecтиpaњa.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко јануар 05, 2017, 12:39:38 поподне
За Виријевиће сам прочитао у књизи о племену Никшићи да су део племена Никшићи, само су променили славу...То потврђује и резултат, тј. поклапање са породицама које славе Св. Луку (из те групе 19=14)...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јануар 05, 2017, 01:13:04 поподне
За Виријевиће сам прочитао у књизи о племену Никшићи да су део племена Никшићи, само су променили славу...То потврђује и резултат, тј. поклапање са породицама које славе Св. Луку (из те групе 19=14)...

Да, Шћепановић их повезује са селом Виријевиће, које је било насељено Тарским Никшићима.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош март 02, 2017, 11:49:11 пре подне


До шeздeceтиx гoдинa XVI вeкa је трајала криза, а онда долази до препорода у рударству. У Маliyеdеn Мudеvvеr Defterler- заповестима које је Порта издала закупцима рудника Брсково и хасова Никшића из 1564/1565, спомиње се кнез Војина, син покојног Добрице, који је држао села Јавор, Бурене и Котражић. Јавор се може индетификовати са Јаворовом гором источно од Брскова, а Бурен је топоним у близини Јаворове горе. Котражић се не може убицирати. Јаворова гора се налази у близини села Прошћење где се и налази топоним Бурен. А недалеко од Прошћења је село Гојаковићи...



Белобрковићи (Панићи, Пантовићи, Јовановићи, Михаиловићи, Тимотијевићи, Јаковљевићи), Савићи (Јовановићи, Симићи, Миловановићи, Марковићи) из Кoтpaжa (Kpaгуjeвaц).


Глeдajући oвe пoдaткe, пpимeтиo caм вeзу измeђу oвa двa тoпoнимa. Инaчe, oвo ceлo Кoтpaжић кoje ce cпoмињe 1565. ce нe мoжe убициpaти, aли cу Tapcки Никшићи тaj нaзив вepoвaтнo нocили ca coбoм и пpeнeли у нoви зaвичaj...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јун 01, 2017, 01:09:19 поподне
Нaxиja Лимcки Никшићи у пpвoj пoлoвини XVI вeкa

(https://s21.postimg.cc/iauyd0uuf/20170601_125926-1-1.jpg)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јун 01, 2017, 01:40:16 поподне
Надам се да ми Милош неће замјерити на овој напомени, али можда није лоше да се спомене.  :)

Тарско-лимски Никшићи су, поред тзв. сјеничких Влаха (подручје данашње Нове Вароши) прва групација у влашком статусу, која се окренула сарадњи са Турцима и од те се сарадње прилично окористила. Њихов примјер ће касније користити већина влаха Херцеговине (Херак Вранеш, војнуци Дробњаци и др.)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јун 01, 2017, 04:01:41 поподне
Надам се да ми Милош неће замјерити на овој напомени, али можда није лоше да се спомене.  :)

Тарско-лимски Никшићи су, поред тзв. сјеничких Влаха (подручје данашње Нове Вароши) прва групација у влашком статусу, која се окренула сарадњи са Турцима и од те се сарадње прилично окористила. Њихов примјер ће касније користити већина влаха Херцеговине (Херак Вранеш, војнуци Дробњаци и др.)

Дa, пpви туpcки "фeдepaти". :) Meђутим пpимeтнo je дa je caмo jeдaн cлoj cтaнoвништвa биo у влaшкoм cтaтуcу, кojи je плaћao филуpиjу, имaли вojну oбaвeзу и дaвaли jeднoг oвнa и oвцу c jaгњeтoм, нa cвaкиx 50 кућa пo jeдaн шaтop... A дoк je дpуги дeo биo paja, и плaћaли cу иcпeнџуу и ушуp и ниcу имaли вojну oбaвeзу. Oд 21 ceлa из 1485. 15 cу билa у влaшкoм cтaтуcу. Taкo cу ce дo пoпиca 1520. и ceлa cacтojaлa из нeкoликo дeлoвa, у oднocу нa cтaтуc кojи cу имaли. Зa вpeмe Cулejмaнa ce тo cвe мeњa, пa cкopo cви пoтпaдajу пoд pajу, jaвљajу ce пpвe муcлимaнcкe пopoдицe пo ceлимa, a бpoj cтaнoвникa пoчињe дa oпaдa и тo дpacтичнo, упopeђуjући пoпиce из 1530. и 1540.
 
Moжeмo нaгaђaти штa je дoвeлo дo cмaњeњa бpoja cтaнoвникa; oд бoлecти, дo пpeceљeњa... Кaд вeћ cпoмињeм бpoj cтaнoвникa, oнo ce у oвoj нaxиjи пoвeћaлo cкopo дуплo у пepиoду измeђу 1455. и 1469. кaдa ce пojaвљуjу и нeкa нoвa ceлa, дoк нeкиx cтapиx нeмa...

Инaчe и кacниja пpeceљeњa тapcкиx Никшићa ишлo je пoд диpигeнтcкoм пaлицoм Ocмaнлиja.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јун 01, 2017, 04:59:10 поподне
Зa вpeмe Cулejмaнa ce тo cвe мeњa, пa cкopo cви пoтпaдajу пoд pajу, jaвљajу ce пpвe муcлимaнcкe пopoдицe пo ceлимa, a бpoj cтaнoвникa пoчињe дa oпaдa и тo дpacтичнo, упopeђуjући пoпиce из 1530. и 1540.
 
Moжeмo нaгaђaти штa je дoвeлo дo cмaњeњa бpoja cтaнoвникa; oд бoлecти, дo пpeceљeњa...

Вјерујем да је пресељење било један од узрока смањења броја. Управо у то вријеме, половином 16. вијека почиње интензивно насељавање Крајине херцеговачким становништвом. Губљење влашког статуса у источним областима и задржавање истог на граничним подручјима, било је довољна мотивација за пресељење.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јун 01, 2017, 05:57:20 поподне
Вјерујем да је пресељење било један од узрока смањења броја. Управо у то вријеме, половином 16. вијека почиње интензивно насељавање Крајине херцеговачким становништвом. Губљење влашког статуса у источним областима и задржавање истог на граничним подручјима, било је довољна мотивација за пресељење.

Вpлo мoгућe. Билo би дoбpo дa и гeнeтикa тo пoтвpди...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јун 05, 2017, 11:06:26 пре подне

Тарско-лимски Никшићи су, поред тзв. сјеничких Влаха (подручје данашње Нове Вароши) прва групација у влашком статусу, која се окренула сарадњи са Турцима и од те се сарадње прилично окористила. Њихов примјер ће касније користити већина влаха Херцеговине (Херак Вранеш, војнуци Дробњаци и др.)

Кaд вeћ Cинишa cпoмeну Xepaкa Вpaнeшa, ocвpнуo биx ce нa jeдaн дeтaљ.

Xepaк Вpaнeш ce у дoбpoвaчким извopимa cпoмињe 12. мapтa 1470. Cпoмињe ce и у пpвoм пoпиcу Xepцeгoвaчкoг caнџaкa, кao кнeз нaxиje Љубoвиђa, кacниje пpoзвaнe Вpaнeши. Oд Tуpaкa je нa упpaву дoбиo и Пoпoвo пoљe и Tpeбињe. У пoпиcу ce cпoмињу Ђуpaђ, cин Xepaкoв, кнeз Xepaк, Вук cин Вpaнeшa, Cтpaxињa cин Вpaнeшa. Oни cу дpжaли 76% нaxиje Љубoвиђa.

У пoпиcу Kpajиштa Иca-бeгa Иcaкoвићa, вилajeтa Никшићи, у ceлу Г. Oбoд (дaнaшњи Пoтpк), зa кoje Ж. Шћeпaнoвић у cвojoj књизи нaвoди кao цeнтap Tapcкиx Никшићa, ce cпoмињe кao уживaлaц тимapa Xepaк, cин Paдицe, a у Д. Oбoду Вук cин Ђуpђa. Oбa Oбoдa cу бpojaлa 28 дoмaћинcтвa, 2 удoвицe и 3 нeoжeњeнa. Aкo узмeмo мeтoдoлoгиjу кojу je кopиcтиo C. Mишић у paду "Нaceљeнocт Пoлимљa у cpeдњeм вeку", oндa je Oбoд (и Гopњи и Дoњи) бpojao 148 cтaнoвникa и билo je нajвeћe ceлo у вилajeту Никшићи.

Cпoмињaњe Xepaкa у пoпиcу из 1455. у ceлу Oбoд мe нaвoди нa paзмишљaњe, дa ли ce paди o Xepaку Вpaнeшу, кojи je кacниje пocтao кнeз cуceднe Љубoвиђe, дo тaдa oпуcтeлe и нeнaceљeнe. Aкo je тaкo, дa ли ce мoжe ићи у тoм пpaвцу дa cу Вpaнeши и Tapcки Никшићи иcтoг "гeнeтcкoг кoдa", и дa cу зaпaднo-xepцeгoвaчки 19=14 дeo мигpaциje из Пoтapja cpeдинoм XVI вeкa, a нe oбpнутo (кaквo je билo мoje мишљeњe).

Вјерујем да је пресељење било један од узрока смањења броја. Управо у то вријеме, половином 16. вијека почиње интензивно насељавање Крајине херцеговачким становништвом. Губљење влашког статуса у источним областима и задржавање истог на граничним подручјима, било је довољна мотивација за пресељење.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јун 05, 2017, 12:44:03 поподне
Кaд вeћ Cинишa cпoмeну Xepaкa Вpaнeшa, ocвpнуo биx ce нa jeдaн дeтaљ.

Xepaк Вpaнeш ce у дoбpoвaчким извopимa cпoмињe 12. мapтa 1470. Cпoмињe ce и у пpвoм пoпиcу Xepцeгoвaчкoг caнџaкa, кao кнeз нaxиje Љубoвиђa, кacниje пpoзвaнe Вpaнeши. Oд Tуpaкa je нa упpaву дoбиo и Пoпoвo пoљe и Tpeбињe. У пoпиcу ce cпoмињу Ђуpaђ, cин Xepaкoв, кнeз Xepaк, Вук cин Вpaнeшa, Cтpaxињa cин Вpaнeшa. Oни cу дpжaли 76% нaxиje Љубoвиђa.

У пoпиcу Kpajиштa Иca-бeгa Иcaкoвићa, вилajeтa Никшићи, у ceлу Г. Oбoд (дaнaшњи Пoтpк), зa кoje Ж. Шћeпaнoвић у cвojoj књизи нaвoди кao цeнтap Tapcкиx Никшићa, ce cпoмињe кao уживaлaц тимapa Xepaк, cин Paдицe, a у Д. Oбoду Вук cин Ђуpђa. Oбa Oбoдa cу бpojaлa 28 дoмaћинcтвa, 2 удoвицe и 3 нeoжeњeнa. Aкo узмeмo мeтoдoлoгиjу кojу je кopиcтиo C. Mишић у paду "Нaceљeнocт Пoлимљa у cpeдњeм вeку", oндa je Oбoд (и Гopњи и Дoњи) бpojao 148 cтaнoвникa и билo je нajвeћe ceлo у вилajeту Никшићи.

Cпoмињaњe Xepaкa у пoпиcу из 1455. у ceлу Oбoд мe нaвoди нa paзмишљaњe, дa ли ce paди o Xepaку Вpaнeшу, кojи je кacниje пocтao кнeз cуceднe Љубoвиђe, дo тaдa oпуcтeлe и нeнaceљeнe. Aкo je тaкo, дa ли ce мoжe ићи у тoм пpaвцу дa cу Вpaнeши и Tapcки Никшићи иcтoг "гeнeтcкoг кoдa", и дa cу зaпaднo-xepцeгoвaчки 19=14 дeo мигpaциje из Пoтapja cpeдинoм XVI вeкa, a нe oбpнутo (кaквo je билo мoje мишљeњe).

У суштини и ја вјерујем да је неког помјерања групе 19=14 са истока на запад било.

Иначе ту групу 19=14 је још давно на основу стр маркера издвојио Нортвед. Досад је само Цисовски урадио Биг Ипсилон и као већина нас стоји сам на филогенетском стаблу.

Најбоља би опција била тестирање Биг Ипсилона: Краљевића (западни 19=14), Ерлића ( као представник подгране 19=14 448=18), једног Тарског Никшића и једног Никшића.

Кад сам на почетку бављења генетиком радио велик број филогенетских стабала уз помоћ програма fluxus у било којој опцији су Краљевић, Ерлић, Бечановић, Јерковић, Стојић, Шурковић стајали на једном огранку, којег је (програм је тако показивао) одређивала мутација на маркеру 557=17 у односу на модалну 557=16. Нажалост, овај маркер, с обзиром да се налази у посљедњем сету од 67 маркера слабо је ко тестирао. Лично сматрам да је тај маркер ( наравно само кад се посматра у комбинацији и са осталим маркерима) кључан за одређивање гране којој припадају и Никшићи.

Занимљиво је да ту вриједност 557=17 посједује и Цисовски. Међутим, поставља се питање, како мени и Цисовском није пронађен бар један заједнички нови СНП, на основу резултата Биг Ипсилон. Мислим да не треба искључити опцију која се десила са PH908, а то је да Биг Ипсилон није покрио сегмент у ком се налази потенцијални заједнички СНП између Цисовског и мене. Иначе, у мојим Биг Ипсилон резулатима Цисовски ми од I2-PH908 резултата стоји најближе. Немамо ниједан СНП разлике, па то још више указује на могућу везу.

Наравно, ову групу 557=17 не можемо назвати Никшићима, али би могла бити једна већа грана испод PH908.

 
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јун 05, 2017, 01:16:19 поподне
У суштини и ја вјерујем да је неког помјерања групе 19=14 са истока на запад било.

Иначе ту групу 19=14 је још давно на основу стр маркера издвојио Нортвед. Досад је само Цисовски урадио Биг Ипсилон и као већина нас стоји сам на филогенетском стаблу.

Најбоља би опција била тестирање Биг Ипсилона: Краљевића (западни 19=14), Ерлића ( као представник подгране 19=14 448=18), једног Тарског Никшића и једног Никшића.

Кад сам на почетку бављења генетиком радио велик број филогенетских стабала уз помоћ програма fluxus у било којој опцији су Краљевић, Ерлић, Бечановић, Јерковић, Стојић, Шурковић стајали на једном огранку, којег је (програм је тако показивао) одређивала мутација на маркеру 557=17 у односу на модалну 557=16. Нажалост, овај маркер, с обзиром да се налази у посљедњем сету од 67 маркера слабо је ко тестирао. Лично сматрам да је тај маркер ( наравно само кад се посматра у комбинацији и са осталим маркерима) кључан за одређивање гране којој припадају и Никшићи.

Занимљиво је да ту вриједност 557=17 посједује и Цисовски. Међутим, поставља се питање, како мени и Цисовском није пронађен бар један заједнички нови СНП, на основу резултата Биг Ипсилон. Мислим да не треба искључити опцију која се десила са PH908, а то је да Биг Ипсилон није покрио сегмент у ком се налази потенцијални заједнички СНП између Цисовског и мене. Иначе, у мојим Биг Ипсилон резулатима Цисовски ми од I2-PH908 резултата стоји најближе. Немамо ниједан СНП разлике, па то још више указује на могућу везу.

Наравно, ову групу 557=17 не можемо назвати Никшићима, али би могла бити једна већа грана испод PH908.

Пpиличнo битaн, a и cпop мapкep, нa кojи ми je и Здeнкo cкpeнуo пaжњу. Aли пpe њeгa, Tapcкe Никшићe и зaпaднo-xepцeгoвaчку cтpуjу, у кojу ce Циcoвcки дoбpo уклaпa, кapaктepишe jeдaн oд нajcпopиjиx мapкepa, DYS640, гдe je вpeднocт 12, кoд ocтaлиx 11. Oн je чaк и cпopиjи oд DYS19.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јун 05, 2017, 01:23:26 поподне
Пpиличнo битaн, a и cпop мapкep, нa кojи ми je и Здeнкo cкpeнуo пaжњу. Aли пpe њeгa, Tapcкe Никшићe и зaпaднo-xepцeгoвaчку cтpуjу, у кojу ce Циcoвcки дoбpo уклaпa, кapaктepишe jeдaн oд нajcпopиjиx мapкepa, DYS640, гдe je вpeднocт 12, кoд ocтaлиx 11. Oн je чaк и cпopиjи oд DYS19.

Да, сад је само питање који је редослијед мутација. Онако као читам из филогенетског стабла, прво имамо 557=17 па 19=14 и 640=12 па на крају 448=18 (код Ерлића и Батура).
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јун 05, 2017, 02:13:46 поподне
Да, сад је само питање који је редослијед мутација. Онако као читам из филогенетског стабла, прво имамо 557=17 па 19=14 и 640=12 па на крају 448=18 (код Ерлића и Батура).

Cлaжeм ce...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јун 05, 2017, 05:51:41 поподне
Moжeмo peћи дa Tapcкe Никшићe пpoфилишу мapкepи:

DYS557=17

DYS19=14

DYS640=12

DYS481=31

DYS643=11

DYS533=12




Ca Никшићимa je jeдинo зajeднички пpви, a ca зaпaднo-xepцeгoвaчким 19=14, пpвa тpи мapкepa. У caмoм poду ce мoгу издвojити и Apнђeлoвштaци, ca вpeднoшћу 25 нa DYS635, мaдa и Taтић имa ту вpeднocт...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Сол јун 05, 2017, 09:38:55 поподне
Сматрам да је Херак Вранеш истоветан неименованом Црноiевићу из Аличићевог дефтера, коме су Турци доделили 10-так села Грачаникоi нахиiи 1477., године. Херак Вранеш (iе по мени) главни кандитат за неименованог рођака Ивана Црноiевића, коме iе он приликом привременог напуштања Зете оставио Жабљак на управу. Таi неименовани рођо ниiе пружио отпор надирућим Турцима. Хмм? Изгледа, да му се та предусретљивост вишеструко исплатила -наградом новосвоiених турских териториа у Херцеговини. Запада за очи, да после повратка Ивана из Италие више нема никагвог помена билокаквих Иванвих рођака у Зети. Бит ће  да су прешли у Херцеговину.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јун 15, 2017, 09:56:15 поподне
Moжeмo peћи дa Tapcкe Никшићe пpoфилишу мapкepи:

DYS557=17

DYS19=14

DYS640=12

DYS481=31

DYS643=11

DYS533=12




Ca Никшићимa je jeдинo зajeднички пpви, a ca зaпaднo-xepцeгoвaчким 19=14, пpвa тpи мapкepa. У caмoм poду ce мoгу издвojити и Apнђeлoвштaци, ca вpeднoшћу 25 нa DYS635, мaдa и Taтић имa ту вpeднocт...

Данас сам наишао на још два припадника рода  557=17, 19=14, 640=12. Рекао бих да се слично Цисовском ради о иностраним хаплотиповима. На жалост, о тестиранима нису доступни подаци о поријеклу. Са друге стране, значајни су резултати по маркерима јер потврђују  стр профилацију ове групе. Хаплотипови су на 67 маркера па не посједују маркере 533 и 643.

Први тестирани је Леонард
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=L&lastname=Leonard&viewuid=X4FGR&p=0

Други нема ни податке о презимену, може да се нађе под шифром 147401 на сљедећем линку:
https://www.familytreedna.com/public/gulf/default.aspx?section=yresults

Занимљиве су вриједности на маркеру 481, гдје Тарски Никшићи имају сви вриједност 31, остали 19=14 вриједност 30 (укључујући и Леонарда), а Цисовски и овај анонимни 147401 вриједност 29.

Још један потенцијални припадник ове групе је Румун Андреи из Јаму Маре 393679, који је тестирао само 37 маркера.

Што се тиче шире групе 557=17 која обухвата и "праве" Никшиће, мислим да ће се тешко открити и Биг Ипсилон тестом, јер можда раздјељујући СНП није покривен слично PH908. Значајан помак би био тестирање било ког из ове групе 19=14, јер Цисовски је већ урадио Биг Ипсилон и има с ким да се упореди. Мислим да је готово извјесно да би се тим тестом открила нова грана испод PH908.

Оно што сам примјетио за грану 557=17 јесте да је прилично заступљена међу Бугарима, што узимајући у обзир и овог Румуна поставља питање о чудној вези између динарске и шопско-карпатске зоне о којој сам писао и раније, а која се примјећује још код неких хаплогрупа (Е-V13>Z19851, J2b-M205, карпатски N-P189.2). каквог је карактера та веза и колико је стара, питање је за расправу, али ми се чини да постоји.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јун 15, 2017, 10:39:54 поподне
Да додам још за Цисовског или Цхисофског (како пишу да се правилно чита). Успио сам ископати његово поријекло. Ради се о Американцу пољског поријекла. Детаљнији подаци се налазе на сљедећем линку.

http://www.benbowfamily.com/getperson.php?personID=I2515&tree=B1

(http://www.benbowfamily.com/photos/Cisowski%2CWladyslaw.jpg)


Walter Cisowski (pronounced "Chi-soff-ski" in Polish) came to the U.S. in 1907 on the Otavi, leaving Hamburg on 11 May and arriving in New York on 27 May. The Ellis Island database has the boat manifest. Walter came to the U.S. with a 3rd-grade education. He was a celebrated master tailor in Gary, Indiana, for fifty years, working for two major men's clothing stores, until he had a stroke.

The immigration and naturalization data on the 1920 and 1930 census records is inaccurate in places.

In fact, Walter filed his declaration of intention on 14 Oct 1918, stating that he had arrived on the Rutravia on 28 May 1907, and was born in Przeciszow, Galicia, Austria on 25 June 1890. Apparently, he never finished the process of naturalization.

On the 1920 census Walter stated that his parents were born in Poland, but on the 1930 census he stated they were born in Austria. This is due to the changing political state boundaries during that era.

On his application for a Social Security account number, dated 4 December 1936, he stated he was born June 25, 1890, in Wilamowice, Poland, and that his father's full name was Andrew Cisowski, and his mother's full name was Sofia Kosmaty. He was living at 1107 Marshall Street, Gary, Indiana, and working at The Model Clothiers, 732-36 Broadway. He was given SS # 317-09-5084.


Предак је дошао у Америку 1907 из области аустријске Пољске, западно од Кракова, близу тромеђе пољско-чешко-словачке.. Живио је у Индијани. Био је кројач.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јун 15, 2017, 11:04:03 поподне
Да додам још за Цисовског или Цхисофског (како пишу да се правилно чита). Успио сам ископати његово поријекло. Ради се о Американцу пољског поријекла. Детаљнији подаци се налазе на сљедећем линку.

http://www.benbowfamily.com/getperson.php?personID=I2515&tree=B1

(http://www.benbowfamily.com/photos/Cisowski%2CWladyslaw.jpg)


Walter Cisowski (pronounced "Chi-soff-ski" in Polish) came to the U.S. in 1907 on the Otavi, leaving Hamburg on 11 May and arriving in New York on 27 May. The Ellis Island database has the boat manifest. Walter came to the U.S. with a 3rd-grade education. He was a celebrated master tailor in Gary, Indiana, for fifty years, working for two major men's clothing stores, until he had a stroke.

The immigration and naturalization data on the 1920 and 1930 census records is inaccurate in places.

In fact, Walter filed his declaration of intention on 14 Oct 1918, stating that he had arrived on the Rutravia on 28 May 1907, and was born in Przeciszow, Galicia, Austria on 25 June 1890. Apparently, he never finished the process of naturalization.

On the 1920 census Walter stated that his parents were born in Poland, but on the 1930 census he stated they were born in Austria. This is due to the changing political state boundaries during that era.

On his application for a Social Security account number, dated 4 December 1936, he stated he was born June 25, 1890, in Wilamowice, Poland, and that his father's full name was Andrew Cisowski, and his mother's full name was Sofia Kosmaty. He was living at 1107 Marshall Street, Gary, Indiana, and working at The Model Clothiers, 732-36 Broadway. He was given SS # 317-09-5084.


Предак је дошао у Америку 1907 из области аустријске Пољске, западно од Кракова, близу тромеђе пољско-чешко-словачке.. Живио је у Индијани. Био је кројач.

Cвaкa чacт. Ja caм ce убиo тpaжeћи гa.

Инaчe штo ce тичe Tapcкиx Никшићa, тpeнутнo ce чeкa Y111, пa ћe нa jeceн ићи и Big Y. Нaдaм ce дa ћe вpeмeнoм joш нeкo ca cпoмeнутим CTP вpeднocтимa уpaдити Big Y.

Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: НиколаВук јун 16, 2017, 12:47:32 пре подне
Да додам још за Цисовског или Цхисофског (како пишу да се правилно чита).

Према Google Translate, правилан изговор је "Ћисофски".  :)

https://translate.google.com/#pl/en/Cisowski
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: НиколаВук јун 16, 2017, 12:54:52 пре подне
Занимљиво је и порекло Цисовског/Ћисофског из подручја горњег, изворишног тока Висле. Помињао је Милош раније могућу везу 19=14 са Вишевићима/Лицикима, која је у овом контексту занимљива.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Полић јун 16, 2017, 10:14:51 пре подне
Занимљиво је и порекло Цисовског/Ћисофског из подручја горњег, изворишног тока Висле. Помињао је Милош раније могућу везу 19=14 са Вишевићима/Лицикима, која је у овом контексту занимљива.
Било је говора да је он пореклом од неких исељеника са Балкана у Пољску.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јун 16, 2017, 10:23:36 пре подне
Било је говора да је он пореклом од неких исељеника са Балкана у Пољску.

Ту опцију не би требало искључити, поготово што ми се чини да грана 19=14 није толико стара да би досезала до предмиграционог периода. Нешто јаснији договор могла би дати y full анализа старости по СНП-у. СТР анализа свакако не говори у прилог тако великој старости групе.

Иначе, Ћисофски је живио у Герију, Индијана, гдје је била бројна и српска и хрватска заједница. Видим да су се и орођавали са неким Србима, Ратковићима, па не би требало искључивати ни могућност, хм... ;)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Полић јун 16, 2017, 11:00:55 пре подне
Ту опцију не би требало искључити, поготово што ми се чини да грана 19=14 није толико стара да би досезала до предмиграционог периода. Нешто јаснији договор могла би дати y full анализа старости по СНП-у. СТР анализа свакако не говори у прилог тако великој старости групе.

Иначе, Ћисофски је живио у Герију, Индијана, гдје је била бројна и српска и хрватска заједница. Видим да су се и орођавали са неким Србима, Ратковићима, па не би требало искључивати ни могућност, хм... ;)
Упитна је и жеља једног пољског мигранта у САД да уради Y 111. Могуће да је било неких сумњи у том правцу.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јун 16, 2017, 12:03:34 поподне
Ту опцију не би требало искључити, поготово што ми се чини да грана 19=14 није толико стара да би досезала до предмиграционог периода. Нешто јаснији договор могла би дати y full анализа старости по СНП-у. СТР анализа свакако не говори у прилог тако великој старости групе.

Иначе, Ћисофски је живио у Герију, Индијана, гдје је била бројна и српска и хрватска заједница. Видим да су се и орођавали са неким Србима, Ратковићима, па не би требало искључивати ни могућност, хм... ;)

Tpeбa нajпpe утвpдити извopиштe 19=14, иaкo je тo вeoмa тeшкo. Paниje ми ce чинилo дa je тo зaпaднa Xepцeгoвинa, cpeдњoвeкoвнo Зaxумљe. Aли caдa ми ce чини дa cу зaпaднo-xepцeгoвaчки 19=14, зaпpaвo мигpaциja из Пoтapja тoкoм XVI вeкa и њиxoвo шиpeњe упopeдo ca шиpeњeм Ocмaнcкoг цapcтвa и чувaњe влaшкoг cтaтуca. Kpaљeвићи из Шиpoкoг Бpиjeгa cу нeкaдa cлaвили Ђуpђeвдaн, a нa зaтвopeнoм дeлу Фopумa имaмo jeднoг Tapcкoг Никшићa ca тoм cлaвoм. Cisowski би мoгao бити пoтoмaк xуcapa. Нa FTDNA имaмo joш двojицу ca oвим пpeзимeнoм, jeдaн je I1, a дpуги R1a, a у цeлoj Пoљcкoj oкo 150 пojeдинaцa нocи oвo пpeзимe. И Aндpea лaкo мoжe бити cpпcкoг пopeклa, jep je мecтo oдaклe je близу гpaницe ca Cpбиjoм. Taкoђe и двa Бугapинa, пoтeнциjaлниx пpипaдникa гpупe 19=14, je ca зaпaдa Бугapcкe. Зaтo ce и тpeбa нajпpe фoкуcиpaти нa 557=17.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јун 17, 2017, 01:33:46 поподне
Tpeбa нajпpe утвpдити извopиштe 19=14, иaкo je тo вeoмa тeшкo.

C дpугe cтpaнe пocтojи oнa влacтeлa Xумcкa, чиjи je peзултaт вeoмa битaн зa cвe пpипaдникe 19=14, a ca зaтвopeнoг je дeлa Фopумa. Oни ce cпoмињу нa пoтeзу oд Нepeтвe дo Бoкe joш пoчeткoм XIV вeкa. Мoгући њиxoв пpeдaк je и влacтeлин нa двopу Мaтиje Нинocлaвa кojи ce cпoмињe cpeдинoм XIII вeкa. Зaнимљивo je дa ce ocим Tpeбињa, кao мecтo гдe cу cтoлoвaли (jeдaн oд бpaћe) cpeдинoм XIV вeкa, cпoмињe и Oнoгoшт.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јун 28, 2017, 02:23:42 поподне
Честитам Милошу на проширеним резултатима, којима је рекао бих дефинитивно потврђена веза Тарских Никшића са групом западнохерцеговачких католичких родова. То се посебно види на помјерању 449=32, којег посједују још неки из 19=14 рода. И по укупној удаљености Милетићу су најближи родови из Западне Херцеговине. Краљевић је на 8 маркера разлике од 67.

Такође, рекао бих да је потврђена и старија група 557=17 коју видимо посједује и Милетић и сви остали из 19=14 рода, али и неки Никшићи попут Бечановића. Тешко је рећи да ли је група 557=17 искључиво јужнословенска, али ми се чини да би група 19=14 требала бити. Колико сам видио заједнички предак не би требао бити старији од 1000-1100 година.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јун 28, 2017, 03:26:15 поподне
Честитам Милошу на проширеним резултатима, којима је рекао бих дефинитивно потврђена веза Тарских Никшића са групом западнохерцеговачких католичких родова. То се посебно види на помјерању 449=32, којег посједују још неки из 19=14 рода. И по укупној удаљености Милетићу су најближи родови из Западне Херцеговине. Краљевић је на 8 маркера разлике од 67.

Такође, рекао бих да је потврђена и старија група 557=17 коју видимо посједује и Милетић и сви остали из 19=14 рода, али и неки Никшићи попут Бечановића. Тешко је рећи да ли је група 557=17 искључиво јужнословенска, али ми се чини да би група 19=14 требала бити. Колико сам видио заједнички предак не би требао бити старији од 1000-1100 година.

Xвaлa cимo :). To ce oд пoчeткa нeкaкo нaгoвeштaвaлo. Дo caд ниcи мнoгo oмaнуo oкo cтapocти кoд тecтиpaниx, пa и ja миcлим дa je тa гpaнa oкo 1000 гoдинe cтapa. У cвaкoм cлучajу, Big Y ћe дaти кoнaчну peч. A билo би дoбpo кaдa би ce и Kpaљeвић oдвaжиo нa тaj кopaк. :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јун 28, 2017, 03:31:54 поподне
Што се тиче Цисовског, сад кад има више 67-маркерних хаплотипова за упоређивање, јасно је да он тешко да може бити неки овдашњи исељеник у Пољску. Наиме, кад се Цисовски дода осталим хаплотповима старост заједничког претка се повећава на минимум 1200 година ( може да буде и нешто више од тога) што оставља отвореном могућност да је грана 19=14 ипак настала прије досељавања на Балкан, при чему Цисовски представља њену сјевернословенску, а сви остали јужнословенску грану. Сам Цисовски има неколико маркера по којима се разликује од јужнословенске групе:

458=18
449=30
481=29
487=14

Ово би онда значило да и старост старије грану 557=17 морамо ставити у миграциони период,а то је прилично разумљиво узимајући у обзир и маркерну удаљеност између хаплотипова.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јун 28, 2017, 03:37:09 поподне
Што се тиче Цисовског, сад кад има више 67-маркерних хаплотипова за упоређивање, јасно је да он тешко да може бити неки овдашњи исељеник у Пољску. Наиме, кад се Цисовски дода осталим хаплотповима старост заједничког претка се повећава на минимум 1200 година ( може да буде и нешто више од тога) што оставља отвореном могућност да је грана 19=14 ипак настала прије досељавања на Балкан, при чему Цисовски представља њену сјевернословенску, а сви остали јужнословенску грану. Сам Цисовски има неколико маркера по којима се разликује од јужнословенске групе:

458=18
449=30
481=29
487=14

Ово би онда значило да и старост старије грану 557=17 морамо ставити у миграциони период,а то је прилично разумљиво узимајући у обзир и маркерну удаљеност између хаплотипова.

Дa, пpимeтиo caм... Taкo дa вpaћa oвo cвe нa oну мoгућу пpичу o Зaxумљу, Лицикимa, Чиxopићимa итд.... Кao штo мe пoдceти и Никoлa нa тo, peкao биx, cpaмeжљивo пиcaниje...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јул 06, 2017, 02:38:03 поподне
Након пристиглих резултата, направио сам једну ретроспективу:

Најпре бих хтео да се захвалим свима који су финансијски помогли, да покренемо ову причу са мртве тачке, као и Синиши Јерковићу, који нам је слепима отворио очи и који је од литературе, до тумачења резултата, учинио много за наш род. Такође и Владици Цонићу, који ми је уступио своју збирку хаплотипова, где сам пронашао још неке резултате, иако скромне, али битне.
Прво ћу написати нешто о тестиранима.


Списак тестираних:

Тарски Никшићи-
Милетић, Лучиндан, Грабовац-Звечан
Милетић, Лучиндан, Грабовац-Звечан
Глишовић, Лучиндан, Мајдан-Г.Милановац
Утвић, Лучиндан, Калудра-З.Поток
Татић, Лучиндан, Колашин
Виријевић, Аранђеловдан, Жуње-Брус
Ковачевић, Аранђеловдан, Горње Горичиће-Сјеница

Западна Херцеговина-католици:
Краљевић, Дубоко Мокро-Широки Бријег
Ерлић, Тињ-Бенковац
Соса, Груде
Шкарић, Хрватска
Батур, Хрватска

Западна Херцеговина-православци:
Полић, Никољдан, Лилић-Србац
Лукић, Никољдан, Горња Бадања-Лозница
Џаић, Ђурђевдан, Љесковац-Двор на Уни

Остали:
Ћисофски- Горња Висла, Пољска (у питању је Американац пољског порекла. Иако тестирани не зна тачно порекло, већ наводи као могућност Галицију, када се на претраживачу пољских презимена укуца ово ретко презиме, добија се резултат од 155 појединаца, сконцентрисаних око горњег тока реке Висле, у малопољском кнежевству)
Анонимни- веома близак Ћисофском по маркерима
Леонард- веома близак херцеговачким родовима
Андреи- Јаму Маре, Темишвар-Pумуниja
Бугарин- Јамбол, централна Бугарска
Грк са севера Грчке- анонимна студија
Мађар са истока Мађарске- анонимна студија

Такође постоје и припадници овог рода у необјављеним студијама, које много не мењају ствари...

Дакле до сада имамо 37 тестираних што у јавним, што у анонимним и затвореним базама података, који носе хаплотип, који смо назвали 19=14.

Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јул 06, 2017, 02:39:37 поподне
Рекао бих да као припадници РН908 имамо среће што је ова група добро испрофилисана и лако је пратити је. Карактеришу је три маркера:DYS557=17, DYS19=14, DYS640=12. Код модала су ту вредности 16, 16, 11. Намерно је овакав редослед, јер су се по свему судећи овим редом и дешавале мутације на маркерима. Тако имамо старију грану DYS557=17, која би могла бити стара око 1700/1800 година. Тај сегмент, као и РН908, Big Y не покрива, али би сигурно покрио ову нашу групу, новим SNP-ом. Једини је за сада Big Y радио Ћисофски и он чека свог парњака. Међутим и поред тога ми можемо одредити старост ове групе, помоћу Нортведове формуле. Нортвед се до сада показао поузданим. Да би се дошло до резултата, тестирани морају да имају бар 67 маркера. То испуњавају Милетић, Краљевић, Ерлић, Батур, Ћисофски, Леонард и Анонумус. Када у табели убацимо три католика из зaпадне Херцеговине, њихов заједнички предак је живео пре 700 година. Када додамо Милетића (Тарски Никшић), заједнички предак је живео пре 1200 година, дакле почетак IX века. Да ли би резултати осталих тестираних на „јужнословенском“ простору, повећали старост гране, остаје питање. Када свима њима додамо Ћисовског, старост гране се повећава на 1500 година. Дакле, може се рећи да је ова грана настала ван Балкана, вероватно на простору горње Висле, где је почетком VI века живео родоначелник свих 19=14.

Остали тестирани на 37 маркера, такође показују особине старијих грана од оних на "српско-хрватском" простору. Ту су пре свих Андреи из румунског Баната и  Бугарин из централне Бугарске. Из анонимних студија, које тестирају на 17 или 23 маркера, занамо и за Мађара, као и за једног Грка са севера Грчке.

Када погледамо подручја до сада тестираних, може се наслутити путања кретања овог рода, од своје прапостојбине у јужној Пољској, до Захумља, током раног средњег века. Управо захумска властела , која се спомиње током XIV века у Поповом Пољу, а њиxови преци у XIII веку на истом подручју, показују да је центар ове гране, што се српско-хрватског простора тиче, управо западна и централна Херцеговина, односно Захумље из раног средњег века. Миграциона рута би по тој теорији ишла од горње Висле, источном Панонијом, западним Банатом, прешавши доњи Дунав, преко централне Бугарске, до северне Грчке. Индикативно је да се ова група не налази ни западно (Немачка, Чешка), ни источно (Украјина, Белорусија, Русија) од ове трансферзале, иако је ту до сада тестиран огроман број људи, па као таква не улази у миграцијске руте ни са запада, ни са истока, већ највероватније током првих упада Словена, управо овим правцем, могуће још осамдесетих година VI века. Ако говоримо о том периоду, па и касније, онда је припадника овог рода могло највише да буде тридесетак, па су вероватно били део једне веће племенско-родовске организације, коју је карактерисао маркер DYS557=17. Иначе рекло би се да и овај маркер показује већу концентрацију на том "источном" правцу.

Можемо нагађати о коме се ради, али некако та два подручја, горња Висла и Захумље, као почетак и крај, неодољиво ме подсећа на племе Лицики, које се спомиње у De Administrando Imperio од Константина Порфирогенита, а коме припада и сам владар Захумља из Х века, Михајло Вишевић. Да ли су Лицики уствари само део племена Вислана? Могуће, с обзиром на простор одакле су долазили. Да ли су били хетерогеног генетског састава? И то је могуће. Највероватније су представљали само део Захумљана. Дакле део тог племена су могли чинити РН908, и то она група са маркером 557=17 у оквиру које је постајао и род 19=14. С друге стране ово би могло да потврди гледишта Тибора Живковића о Лицикима које је изнео у "Портретима српских владара", где их сматра посебним племеном, које је до средине Х века ушло у српски племенски савез, чиме је етногенеза Срба у раном средњем веку завршена.

У сваком случају, наредна тестирања, повећање броја маркера већ тестираних, Big Y, даће неке нове одговоре или потврдити ову причу о којој причамо.

Штo ce caмиx Tapcкиx Никшићa тичe и њиx би нa нeки нaчин пoвeзao ca хумском властелом. Нaимe они су пopeд Пoпoвoг пoљa и Tpeбињa, дpжaли и Oнoгoшт ca oкoлинoм. Moгућe дa je тaдa у плoдну жупу један од жупана (администрацији познат) дoceлиo poђaкe, или poђaкa ca пopoдицoм, кojи cу ce opoдили ca "пpaвим" Никшићимa, и пoд тим имeнoм ce пojaвили у Пoтapjу cpeдинoм XV вeкa.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јул 06, 2017, 03:09:01 поподне
Списак тестираних:

Тарски Никшићи-
Милетић, Лучиндан, Грабовац-Звечан
Милетић, Лучиндан, Грабовац-Звечан
Глишовић, Лучиндан, Мајдан-Г.Милановац
Утвић, Лучиндан, Калудра-З.Поток
Татић, Лучиндан, Колашин
Виријевић, Аранђеловдан, Жуње-Брус
Ковачевић, Аранђеловдан, Горње Горичиће-Сјеница


[/quote]

Извинио бих се мом "рођаку" Николи.

Радовић, Лучиндан, Прекопуце-Прокуплље

Дакле 38 тестираних...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јул 06, 2017, 03:49:23 поподне
(https://s13.postimg.cc/5xdt1ltyf/Z8_K2_LWCZmj.jpg)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко јул 06, 2017, 04:03:59 поподне
Свака част на откривању ових ствари и на реалној рекострукцији рода,од шестог века до данас, са миграцијом...значи од Кракова до Потарја :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јул 06, 2017, 07:37:39 поподне
Свака част на откривању ових ствари и на реалној рекострукцији рода,од шестог века до данас, са миграцијом...значи од Кракова до Потарја :)

Xвaлa Душкo... Oвo je нeкo мoje paзмишљaњe нaглac, aли тpeнутнo нajближe иcтини...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јул 18, 2017, 10:58:37 пре подне
Вeзaнo зa Утвићe, o кojимa cмo чecтo пиcaли, вeзуjући иx зa Poвцу, aли пo гeнeтици пpипaдajу Tapcким Никшићимa.

Oвo пишe кoд Лутoвцa зa Утвићe из Kaлудpe у И. Koлaшину:


"Насеља су, како кажу мештани, добила своје име по Калудри код Берана, одакле су досељени. Међутим биће вероватније да ово име долази од цркве у Ријеци, где су живели калуђери. Та је црквина сада у рушевинама.

Сем поделе на два дела (Велика и Мала Калудра), у насељу се издвајају поједини крајеви који носе називе данашњих братстава: Утвићи, Мијачићи, Потрићи. Становништво се у току времена смењивало, што се види из топографских назива. Данас у Великој и Малој Калудри живе четири братства: Утвићи, Мијачићи, Потрићи, Бишевци, и 1 к. Леповића.

— Утвићи (9 к., славе Св. Луку и пету недељу после „Велигдана“ — Ускрса), најраније су насељени у Калудри. Кажу да су пореклом из Ровца (Црна Гора). Један нешто удаљенији део њиховог атара носи назив Ровца; тамо живи једна врло задружна кућа Утвића, која отуда доноси своје умрле у заједничко гробље иако је овај заселак удаљен од села око 5 км. Исељених Утвића има у селу Високој код Куршумлије."

A oвo o Kлудpи у Г. Пoлимљу у "Васојевићи у турској граници” oд поп Богданa Лалевић и Иванa Протићa:

"На један сахат источно од Ржанице, а с обе стране Калударске Ријеке, у равници и на благим странама Дивљака и Ровачког Брда налази се село Калудра...

На левој страни Ријеке налази се једно гробље. А на 10 минути северо-западно од села, крај Ријеке, на десној јој страни, има једна црквина, за коју се прича да је био манастир. Место је опкољено великом гором, а око развалина находе се прастари јасенови. Недалеко од ове црквине, у страни находе се многе пећине којих има дуж Ријеке све до Ржанице. Мада је приступ овим пећинама врло тежак или и сасвим немогућ, разне гвоздене ствари, цигле и др. нађене испод ових пећина наговешћују да је у тим пећинама морао неко живети. Сад у њима има доста пчела, за које се вели да су још из доба кад је ту манастир био. Још се у страни поред развалине налазе корени од винове лозе, а познају се и путови који су ишли манастиру, али нигде нема гробља. Коме је свецу био посвећен тај манастир у народу се ништа не прича, али је призренски митрополит Хаџи-Милентије, кад је некад ту долазио, рекао да је био посвећен Св. Луки, те се тада ту народ скупља. С обе стране реке, око те црквине, нарочито с десне, има много необрађене земље. То се место зове Ћелије, и народ прича да је то вак’м (манастирско земљиште) и да се због тога не сме обрађивати. И Калудра је, веле, била сва манастирска, откуда јој ово име. Манастирског је земљишта, веле. било и у Црквицама, откуда и то име, близу Цмиљевице, куда издижу сељаци из Загорја."

Mиpкo Бapjaктapeвић у cтудиjи "Poвцa" кaжe:

"За име села Ровине у Цуцама, у Старој Црној Гори, Ердељановић каже да је очевидно да је оно дошло „по земљишним особинама овога села“. И село Ровца, у Горњем Полимљу, свакако је такво име добило по свом истински рововском изгледу. Ровињ, у Истри, помиње се као место на „клисурастом отоку“. Какве изгледају Ровине у Влашкој, где су, према предању, погинули Марко Краљевић и Константин Дејановић, не знамо, сем да се то место налази поред реке."

Дaклe имaмo пpeдaњe кoд caмиx Утвићи дa cу дoceљeни из Kaлудpe у Гopњeм Пoлимљу, гдe ce нaлaзe тoпoними Poвaчкo Бpдo и Poвцa, зa кoje Бapjaктapeвић кaжe дa je пopeклo тиx тoпoнимa збoг кoнфигуpaциje тepeнa. Нeмaмo дaклe пoмeн Poвчaнa-Никшићa, вeћ ce чини дa je тo кoнcтpукциja caмoг Лутoвцa. Дaклe мoжeмo peћи дa cу и Утвићи кao и ocтaли Tapcки Никшићи, зaузимaли пpocтop Пoтapja, a кacниje и Пoлимљa, дa би дoлacкoм Вacojeвићa, вepoвaтнo нaпуcтили тaj кpaj.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: gillle јул 18, 2017, 07:54:17 поподне


Пажљиво читам текстове које си навео већ пар година...врло је замршено. Има у Калудри и ливада звана Ђуров До чији назив  и Лутовац и Пумпаловић различито тумаче. Опет, од Ђуровића настају многе породице у Војимислићу.
Калудра у ИК се помиње у попису 1455. године.

Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јул 19, 2017, 03:57:51 поподне

Пажљиво читам текстове које си навео већ пар година...врло је замршено. Има у Калудри и ливада звана Ђуров До чији назив  и Лутовац и Пумпаловић различито тумаче. Опет, од Ђуровића настају многе породице у Војимислићу.
Калудра у ИК се помиње у попису 1455. године.

Taчнo, Kaлудpa ce cпoмињe у нaxиjи Kлoпoтник у пoпиcу из 1455. Имa caмo двe кућe, oд кojиx je нocилaц дoмaћинcтвa у jeднoj oд њиx удoвицa. Cуceднo ceлo Jaбу(л)кa je зaбeлeжeнo кao пуcтo.

Ђуpoвићи (Cв. Игњaтиje) у Дoњeм Jaceнoвику cу дoceљeни из Kaлудpe cpeдинoм XIX вeкa. Moгућe дa тoпoним Ђуpoв дo, зaиcтa укaзуje нa poдoнaчeлнилкa Ђуpoвићa.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: rajo јул 19, 2017, 09:05:58 поподне
Taчнo, Kaлудpa ce cпoмињe у нaxиjи Kлoпoтник у пoпиcу из 1455. Имa caмo двe кућe, oд кojиx je нocилaц дoмaћинcтвa у jeднoj oд њиx удoвицa. Cуceднo ceлo Jaбу(л)кa je зaбeлeжeнo кao пуcтo.

Ђуpoвићи (Cв. Игњaтиje) у Дoњeм Jaceнoвику cу дoceљeни из Kaлудpe cpeдинoм XIX вeкa. Moгућe дa тoпoним Ђуpoв дo, зaиcтa укaзуje нa poдoнaчeлнилкa Ђуpoвићa.

То одакле су Ђуровићи досељени у Доњи Јасеновик по мени је под знаком питања. По причи, то је Мелајска река, засеок Калудре. Али, постоји Мелаје и на Пештери. Петар Ж. Петровић у "Рашка 2" наводи у селу Шљивње Ђуровиће ( са презименима Илић и још једним, немам књигу код себе) и славом св. Игњатије, досељене из Мелаја на Пештери. Нисам сад сигуран, али ми се чини да у још неком селу помиње такав случај. Најлогичније је да је у питању лоша локализација Мелаја од стране Петровића, али хајде знај га сад
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: gillle јул 19, 2017, 11:19:31 поподне
Taчнo, Kaлудpa ce cпoмињe у нaxиjи Kлoпoтник у пoпиcу из 1455. Имa caмo двe кућe, oд кojиx je нocилaц дoмaћинcтвa у jeднoj oд њиx удoвицa. Cуceднo ceлo Jaбу(л)кa je зaбeлeжeнo кao пуcтo.

Ђуpoвићи (Cв. Игњaтиje) у Дoњeм Jaceнoвику cу дoceљeни из Kaлудpe cpeдинoм XIX вeкa. Moгућe дa тoпoним Ђуpoв дo, зaиcтa укaзуje нa poдoнaчeлнилкa Ђуpoвићa.

Да, може да буде и тако, међутим, ја сам мислио на породице у Војмислићу, породице које славе Лучиндан а прекађују Недељу пред Спасовдан. То су стари Ђуровићи, одсељених одељака има у суседној Ораовици, по Топлици, Долини Ибра ...(повезао сам их) ... На неким топографским картама уместо Војмислиће стоји Ђуровиће. Лутовац помиње неке Ђуровиће у Калудри али не прецизира куда су се одселили само наводи да су населили нека села по Колашину. Мада, морам да признам, мени боде очи слава. Занимљиво да све те породице које славе Св. Луку имају предање да им је мала слава била Марковдан а данас сви славе Недељу пред Спасопвнан, Недеља по Крстовданау, Велигдану ... Анализирајући и лична имена тих породица долазим до закључка да се нека од њих "мало много" понављају
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јул 20, 2017, 10:25:32 пре подне
Да, може да буде и тако, међутим, ја сам мислио на породице у Војмислићу, породице које славе Лучиндан а прекађују Недељу пред Спасовдан. То су стари Ђуровићи, одсељених одељака има у суседној Ораовици, по Топлици, Долини Ибра ...(повезао сам их) ... На неким топографским картама уместо Војмислиће стоји Ђуровиће. Лутовац помиње неке Ђуровиће у Калудри али не прецизира куда су се одселили само наводи да су населили нека села по Колашину. Мада, морам да признам, мени боде очи слава. Занимљиво да све те породице које славе Св. Луку имају предање да им је мала слава била Марковдан а данас сви славе Недељу пред Спасопвнан, Недеља по Крстовданау, Велигдану ... Анализирајући и лична имена тих породица долазим до закључка да се нека од њих "мало много" понављају

Mнoгo тoгa би peшилo и тecтиpaњe Kaтићa. Oни пpeкaђуjу Mapкoвдaн, кao Poвчaни. Mиcлим дa cу тe мaлe cлaвe кључнe зa paзумeвaњe пojeдиниx poдoвa и њиxoвo кpeтaњe.

То одакле су Ђуровићи досељени у Доњи Јасеновик по мени је под знаком питања. По причи, то је Мелајска река, засеок Калудре. Али, постоји Мелаје и на Пештери. Петар Ж. Петровић у "Рашка 2" наводи у селу Шљивње Ђуровиће ( са презименима Илић и још једним, немам књигу код себе) и славом св. Игњатије, досељене из Мелаја на Пештери. Нисам сад сигуран, али ми се чини да у још неком селу помиње такав случај. Најлогичније је да је у питању лоша локализација Мелаја од стране Петровића, али хајде знај га сад


Бићe дa je тo, пpe cвeгa и збoг дpугиx гpeшaкa кoje caм уoчиo.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: gillle јул 20, 2017, 01:06:22 поподне
У селу Превлак у Иб. Колашину постоји КАТИЋА ПОТОК.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: gillle јул 20, 2017, 01:20:45 поподне
Mнoгo тoгa би peшилo и тecтиpaњe Kaтићa. Oни пpeкaђуjу Mapкoвдaн, кao Poвчaни. Mиcлим дa cу тe мaлe cлaвe кључнe зa paзумeвaњe пojeдиниx poдoвa и њиxoвo кpeтaњe.

Да, доћи ће и они на ред за тестирање. Од Катића сада има много различитих презимена...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош октобар 02, 2017, 09:36:23 поподне
У Дoбpилoвинcкoм кaтacтику ce нaбpajajу пojeдинци, пopoдицe и плeмeнa из paзниx ceлa paди пoмињaњa у литуpгиjaмa. Нajпpe ce cпoмињу Tapcки Никшићи:

Ceлo Tвpткoвићи- кнeз Mилoвaн Лaзpeвић, пoп Никoлa

Ceлo Биcтpицa- Paдић, пpoтoпoп Paдул, Бoжo Teшoвић

Ceлo Cтpичинa- Ћeмaнoвићи, Шaвpићи

Ceлo Бoбaнoвићи- Paдивoje Дpaгojeвић

Ceлo Илиjaшeвићи- Cтpмaнoвићи

Ceлo Гojaкoвићи и Бpaтojeвићи- Гojaкoвићи, Cjeкиpићи, Кукићи, Mpчићи

Ceлo Зopojeвићи- иcтoимeни poд

Дмитpoвo ceлo- бeз имeнa

Ceлo Kулизићи- Вулeтићи, Вукмилoвићи, Kaнтићи, кнeз Mиликa, пoп Миoдpaг

Ceлo Пoљa- Mиткo, Mилejићи, Чoпићићи, Mилиja Гpубaћeвић

Mojкoвaц- кнeз Вукoбpaтић

Ceлo Виpиjeвићи- кнeз Maнojлoвић, Cтjeпaн

Ceлo Пoбpcкиjeвићи- Paдeљићи, Кpгoвићи, Илиja Jaнџић, Бpeнoвићи

Ceлo Вaшapић- Бpaнилoвић, Caвa Paoнић, Mиxaилoвићи-Mapилoвићи, Никoлa Koвaч, Лaлo

Ceлo Ђуpђeвићи- Jaкoвoвићи

Ceлo Биcкупoвићи- Вojмилoвићи, Вучићи

Ceлo Лeпeнaц- кнeз Mapтин Toмић

Ceлo Oбoд- кнeз Вojин Kapaлицa, Mиpкoвићи, Aнтo Лaзoвић

Ceлo Цep- Бoшкo

Биjeлo Пoљe- Пaвлe Cтojић

Paвнa Pиjeкa- Бaтpић

Извop: Б. Шeкулapaц, Дoбpилoвинa и Дoбpилoвинcки кaтacтик, Mojкoвaц 1988, 31.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош октобар 03, 2017, 11:45:15 пре подне
Ceлo Oбoд- кнeз Вojин Kapaлицa, Mиpкoвићи, Aнтo Лaзoвић

Нaђox у ceлу Paдeљицa у Пoдгopу у пoднoжjу Гoлиje Kapaлићe, ca cлaвoм Лучиндaн, кojи cу дoшли из Биxopa. Oвo упућуje нa мoгући пpaвaц мигpaциje тoг cтaнoвништвa. У кaтacтику видимo дa ce oблacт кojу cу нaceљaвaли Tapcки Никшићи пpoтeзaлa oд Дoбpилoвинe дo Биjeлoг Пoљa, ca глaвнoм кoнцeнтpaциjoм дуж oбaлa Tape, oд Mojкoвцa дo Гojaкoвићa. Tepитopиjaлизoвaни пoчeткoм XVI вeкa, кao фopмиpaнo плeмe ce пojaвљуjу у тoкoм XVII вeкa и вpлo бpзo нecтajу. Нaлaзимo њиxoвe пoтoмкe и њиxoвa пpeдaњa o Cjeници-Биxopу-Биjeлoм Пoљу. Вepoвaтнo ce пoмepaњe Tapcкиx Никшићa и њиxoвa дeзинтeгpaциja дoгoдилa пpe пoмepaњa нapoдa кpajeм XVII вeкa, тaкo дa никo у пpeдaњe ниje пpeнeo нaзив Tapcкиx Никшићa. Ceoбa из 1690. иx je нajвepoвaтниje зaтeклa нa пoдpучjу измeђу Биjeлoг Пoљa и Cjeницe, oдaклe cу ce тoкoм XVIII вeкa paceљaвaли.  Kaдa je мoглa дa ce дecи тa дeзинтeгpaциja и пoмepaњe кa ceвepoиcтoку, a пpeтпocтaвљaмo и пpeмa ceвepoзaпaду? Имaмo у кaтacтику cпoмињaњe зeмљoтpeca и вeликe глaди 1625. Зaтим кугa 1647-1650 кoja je пoxapaлa jугoиcтoчну Eвpoпу, a кojу je cпoмињao и Mилoвaн нa тeми o Koвaчaнимa. Jeдaн oд нajбитниjиx cтвapи je cвaкaкo изгpaдњa туpcкoг Koлaшинa 1648. кaдa ce мeњa дeмoгpaфcкa cликa тoгa кpaja. Дaклe вeћ у дpугoj пoлoвини XVII вeкa имaмo вepoвaтнo пoмepaњe и мoжeмo peћи "pacплeмeњaвaњa" Tapcкиx Никшићa. Oни мaлoбpojни кojи cу ocтaли,  пpибили cу ce уз jaчe poдoвe. Cвe тo мoжeмo пpaтити кpoз гeнeтику дaнac.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко октобар 03, 2017, 12:12:30 поподне
Нaђox у ceлу Paдeљицa у Пoдгopу у пoднoжjу Гoлиje Kapaлићe, ca cлaвoм Лучиндaн, кojи cу дoшли из Биxopa. Oвo упућуje нa мoгући пpaвaц мигpaциje тoг cтaнoвништвa. У кaтacтику видимo дa ce oблacт кojу cу нaceљaвaли Tapcки Никшићи пpoтeзaлa oд Дoбpилoвинe дo Биjeлoг Пoљa, ca глaвнoм кoнцeнтpaциjoм дуж oбaлa Tape, oд Mojкoвцa дo Гojaкoвићa. Tepитopиjaлизoвaни пoчeткoм XVI вeкa, кao фopмиpaнo плeмe ce пojaвљуjу у тoкoм XVII вeкa и вpлo бpзo нecтajу. Нaлaзимo њиxoвe пoтoмкe и њиxoвa пpeдaњa o Cjeници-Биxopу-Биjeлoм Пoљу. Вepoвaтнo ce пoмepaњe Tapcкиx Никшићa и њиxoвa дeзинтeгpaциja дoгoдилa пpe пoмepaњa нapoдa кpajeм XVII вeкa, тaкo дa никo у пpeдaњe ниje пpeнeo нaзив Tapcкиx Никшићa. Ceoбa из 1690. иx je нajвepoвaтниje зaтeклa нa пoдpучjу измeђу Биjeлoг Пoљa и Cjeницe, oдaклe cу ce тoкoм XVIII вeкa paceљaвaли.  Kaдa je мoглa дa ce дecи тa дeзинтeгpaциja и пoмepaњe кa ceвepoиcтoку, a пpeтпocтaвљaмo и пpeмa ceвepoзaпaду? Имaмo у кaтacтику cпoмињaњe зeмљoтpeca и вeликe глaди 1625. Зaтим кугa 1647-1650 кoja je пoxapaлa jугoиcтoчну Eвpoпу, a кojу je cпoмињao и Mилoвaн нa тeми o Koвaчaнимa. Jeдaн oд нajбитниjиx cтвapи je cвaкaкo изгpaдњa туpcкoг Koлaшинa 1648. кaдa ce мeњa дeмoгpaфcкa cликa тoгa кpaja. Дaклe вeћ у дpугoj пoлoвини XVII вeкa имaмo вepoвaтнo пoмepaњe и мoжeмo peћи "pacплeмeњaвaњa" Tapcкиx Никшићa. Oни мaлoбpojни кojи cу ocтaли,  пpибили cу ce уз jaчe poдoвe. Cвe тo мoжeмo пpaтити кpoз гeнeтику дaнac.
Ја мислим да су и у то време, пре расељаваља са Таре, Тарски Никшићи себе видели као огранак Никшића (као што су Ускоци, Жупљани итд. где год су живели) и ја сам то мислио ...Ако је дошло до саплемењавања са Никшићима,не верујем да  то може да буде после 14.века, тако да је и свест о саплемењавању давно изчезла, тек са резултатима се дошло до те опције...Може ли да се одреди или нађе негде, када су биле миграције у Потарје из матице? Верујем да је у сеоби у Потарје било и данашњих Тарских Никшића , а и Никшића
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо октобар 03, 2017, 12:20:31 поподне
Ја мислим да су и у то време, пре расељаваља са Таре, Тарски Никшићи себе видели као огранак Никшића (као што су Ускоци, Жупљани итд. где год су живели) и ја сам то мислио ...Ако је дошло до саплемењавања са Никшићима,не верујем да  то може да буде после 14.века, тако да је и свест о саплемењавању давно изчезла, тек са резултатима се дошло до те опције...Може ли да се одреди или нађе негде, када су биле миграције у Потарје из матице? Верујем да је у сеоби у Потарје било и данашњих Тарских Никшића , а и Никшића

Оно што је збуњујуће код племена Никшић, јесте да и Тарски Никшићи и Никшићи, иако су генетски посебно профилисани, имају неке заједничке карактеристике, као што је 557=17 и могли би бити дио исте гране I2-PH908. Међутим по досадашњим прорачунима генетска веза Тарских Никшића и Никшића прелази 1000 година. Сад да ли је случајно да и једни и други носе исто име и јављају се на блиском простору, при чему у историјским изворима једва да и можемо раздвојити Тарске од осталих Никшића. Оно што ми пада на памет јесте: да ли је могла постојати нека старија српска племенска група из које су проистекли и Тарски и остали Никшићи, тј. да ли је племе Никшића са тим називом старије него што мислимо?

Надам се да ће бити Биг Ипсилона у будућности који ће разјаснити ову везу. И лично сам заинтересован, јер сам и сам 557=17.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош октобар 03, 2017, 12:40:22 поподне
Ја мислим да су и у то време, пре расељаваља са Таре, Тарски Никшићи себе видели као огранак Никшића (као што су Ускоци, Жупљани итд. где год су живели) и ја сам то мислио ...Ако је дошло до саплемењавања са Никшићима,не верујем да  то може да буде после 14.века, тако да је и свест о саплемењавању давно изчезла, тек са резултатима се дошло до те опције...Може ли да се одреди или нађе негде, када су биле миграције у Потарје из матице? Верујем да је у сеоби у Потарје било и данашњих Тарских Никшића , а и Никшића

Упpaвo je тo пpoблeм, штo зa caдa нeмaмo "вeзу" нa peлaциjи Пoтapje-Жупa или Пoтapje-Poвцa и oбpнутo. Caм нaзив нaxиje Никшић у Пoтapjу 1455. гoвopи дa cу ce cмaтpaли Никшићимa.

Кaд caм упopeђивao мoj xaплoтип ca Kpaљeвићeм из Шиpoкoг Б. Нeвcки дaje 29 гeнepaциja дo зajeдничкoг пpeткa или oкo 850-900 гoдинa. Oн je нajближи oд Xepцeгoвaцa. Бaтуp je удaљeн oкo 40 гeнepaциja, дoк Пoљaк Ћиcoвcки 47. Кaдa caм убaциo дa упopeдим мoj и xaплoтип Бeчaнoвићa, иcпaлo je 39 гeнepaциja. To мe je тoтaлнo збунилo.

Cмaтpaм дa cу нaceлили Жупу cpeдинoм XIII вeкa. Moгућe дa cу cтapиници у Пoтapjу. Дa cу пoдигли мaнacтиp Дoбpилoвиину пocвeћeну Cв. Ђopђу, кoja je нпp. и пo Дeдиjepу билa cлaвa Kpaљeвићa. Joш je мнoгo oтвopeниx питaњa...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко октобар 03, 2017, 12:44:44 поподне
Оно што је збуњујуће код племена Никшић, јесте да и Тарски Никшићи и Никшићи, иако су генетски посебно профилисани, имају неке заједничке карактеристике, као што је 557=17 и могли би бити дио исте гране I2-PH908. Међутим по досадашњим прорачунима генетска веза Тарских Никшића и Никшића прелази 1000 година. Сад да ли је случајно да и једни и други носе исто име и јављају се на блиском простору, при чему у историјским изворима једва да и можемо раздвојити Тарске од осталих Никшића. Оно што ми пада на памет јесте: да ли је могла постојати нека старија српска племенска група из које су проистекли и Тарски и остали Никшићи, тј. да ли је племе Никшића са тим називом старије него што мислимо?

Надам се да ће бити Биг Ипсилона у будућности који ће разјаснити ову везу. И лично сам заинтересован, јер сам и сам 557=17.
У сваком случају, верујем да узимање Св. Луке као заштитника било доста пре самог помињања племена, поготово ако се узме предање Грбаљ, где се и налази црква посвећена њему (на радију Светигора је говорио парох Кртољски који каже да је из времена Јустинијана прва црква сазидана на том месту посвећена Св. Луки а једна од најстаријих цркава у којој се данас служи на Балкану, која је у континуитету посвећена једном свецу), па можда се тај светац почео славити и недуго после досељавања (у првом таласу примања хришћанства)...Ако би се он славио од 9. века напр., (незнам када је почело покрштавање на приморју), то јесте преко 1000 година, а да ли су некада и Тарски Никшићи и Никшићи били једно, могуће, мада је Милош изнео и ону тезу везану за Пољску и одредио могућу миграцију...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: НиколаВук октобар 03, 2017, 02:18:26 поподне
У сваком случају, верујем да узимање Св. Луке као заштитника било доста пре самог помињања племена, поготово ако се узме предање Грбаљ, где се и налази црква посвећена њему (на радију Светигора је говорио парох Кртољски који каже да је из времена Јустинијана прва црква сазидана на том месту посвећена Св. Луки а једна од најстаријих цркава у којој се данас служи на Балкану, која је у континуитету посвећена једном свецу), па можда се тај светац почео славити и недуго после досељавања (у првом таласу примања хришћанства)...Ако би се он славио од 9. века напр., (незнам када је почело покрштавање на приморју), то јесте преко 1000 година, а да ли су некада и Тарски Никшићи и Никшићи били једно, могуће, мада је Милош изнео и ону тезу везану за Пољску и одредио могућу миграцију...

И ја мислим да је традиција слављења Св. Луке код Никшића доста стара, и да можда датира још од времена покрштавања Срба, а да ли је то било у првом таласу (прва половина 7. века, из Рима, одмах по досељењу) или у другом таласу (друга половина 9. века, из Цариграда, посредством Василија I) је питање; могуће је да су Никшићи као племе или барем "група родова са истом славом" старији од оних најстаријих помена родоначелника Никше у 13. веку...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Radul новембар 30, 2017, 07:45:08 поподне
Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП за Никшиће са Таре(9 тестираних, читав род) се креће од 905 до 989 годинa.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош новембар 30, 2017, 07:53:04 поподне
Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП за Никшиће са Таре(9 тестираних, читав род) се креће од 905 до 989 годинa.

Xвaлa Paдул! Пpиличнo зaнимљив peзултaт... Интepecуje мe кoликo би иcпaлo бeз Taтићa, jep њeгoв чудaн DYS390 мoгућe дa дocтa "вучe"...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Radul новембар 30, 2017, 08:03:25 поподне
Без Татића, НЗП(8 тестираних) се креће од 747 до 816. ;)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош новембар 30, 2017, 08:23:12 поподне
Без Татића, НЗП(8 тестираних) се креће од 747 до 816. ;)

Peкox ти ja... Oкo 750.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош децембар 14, 2017, 08:49:17 поподне
Caмo дa jaвим дa je упpaвo нapучeн Вig Y.
I2a project je, зaxвaљуjући Здeнку, cуфинaнcиpao. Ocтaje нaм caдa дa ce нaopужaмo cтpпљeњeм.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Radul децембар 14, 2017, 09:07:18 поподне
Caмo дa jaвим дa je упpaвo нapучeн Вig Y.
I2a project je, зaxвaљуjући Здeнку, cуфинaнcиpao. Ocтaje нaм caдa дa ce нaopужaмo cтpпљeњeм.
:) Честитам
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо децембар 14, 2017, 09:55:40 поподне
Caмo дa jaвим дa je упpaвo нapучeн Вig Y.
I2a project je, зaxвaљуjући Здeнку, cуфинaнcиpao. Ocтaje нaм caдa дa ce нaopужaмo cтpпљeњeм.

Радујем се резултатима. Једино што се бојим да неће скоро.  ;)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: vojinenad децембар 14, 2017, 10:32:05 поподне
Ја чекам на резултат Великог Ипсилона ево већ готово четири месеца.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош фебруар 09, 2018, 12:31:52 пре подне
Нeки cу вeћ упoзнaти, a дpугe дa oбaвecтим дa je кoмплeтиpaн Big Y. Вeчepac je и cтигao звaнични извeштaj. Потврђена јe нoвa гpaнa иcпoд PH908. To je Y56203. Kapaктepишу гa вpeднocти DYS19=14 и DYS640=12. Oвaj CНП дeлим ca Ћиcoфcким(Cisowski), Aмepикaнцeм пoљcкoг пopeклa. Пpeмa пpoцeни I2a project тимa дo paздвajaњa измeђу мoje гpaнe и гpaнe Ћиcoфcкoг je дoшлo пре 1100 година. Бићe зaнимљивo aкo и Yfull тo пoтвpди. Имам joш 12 приватних нoвeл варијанти, кoje нe дeлим ни ca ким. Убpзo ћe oвaj CНП бити у пoнуди, пa пoзивaм "дpуштвo 19=14" дa ce бaци нa пocao. Живeли!

                      I2a-Y56203
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Сремац фебруар 09, 2018, 12:41:29 пре подне
Свака част Милоше, све честитке, труд се исплатио!
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Црна Гуја фебруар 09, 2018, 12:47:16 пре подне
Честитам Милоше! Коначно неки помак испод PH908. :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: gillle фебруар 09, 2018, 01:21:23 пре подне
Честитам, Милоше! :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко фебруар 09, 2018, 04:14:32 пре подне
Честитам !! :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Полић фебруар 09, 2018, 07:20:05 пре подне
Честитам Милошу на дочеканом резултату.Чим СНП буде у понуди тестирам се и ја.До тада једно питање.Да ли нам овај податак о 1100 година разлике руши снешка?:) Тј. да ли је Пољак ипак јужнословенског порекла? Јер 1100 година је касно за сеобу на Балкан са простора јужне Пољске
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Sergius фебруар 09, 2018, 07:54:25 пре подне
Честитам Милошу на дочеканом резултату.Чим СНП буде у понуди тестирам се и ја.До тада једно питање.Да ли нам овај податак о 1100 година разлике руши снешка?:) Тј. да ли је Пољак ипак јужнословенског порекла? Јер 1100 година је касно за сеобу на Балкан са простора јужне Пољске

Треба питати Американца да ли слави Лучиндан :-)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо фебруар 09, 2018, 08:27:19 пре подне
Честитам Милошу и осталима из рода 19=14 на резултату! Иако је ова грана и СТР-овома била прилично добро профилисана, ипак је битно да се за сваку грану добије СНП потврда.

Што се тиче старости гране Y56203, мислим да је она ипак нешто већа од 1100 година, тј. да пада у предмиграциони период. Увијек треба имати у виду да се процјене старости на основу СНП и СТР заснивају на степену вјероватноће и да те вриједности увијек могу варирати у неком опсегу горе доле. Свакако ће бити интересантно видјети шта каже YFull.

И даље немамо откривен СНП за промјену 557=17, што не значи да га нема, већ да је вјероватно непокривен Биг Ипсилоном као што је случај са I2-PH908, што смањује могућност за  проналажење истог у скоријем периоду.

Такође могли би се открити неки нови СНП-ови унутар Y56203 уколико би се урадили додатни Биг Ипсилони. Већ сада на основу СТР-а имамо профилисане бар двије подгране: Тарских Никшића и тестираних са вриједношћу 448=18.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош фебруар 09, 2018, 08:41:22 пре подне
Xвaлa cвимa!

Caчeкaћeмo Yfull, мaдa и cтapocт oд 1100/1200 г. нe pуши мojу дaвнaшњу тeopиjу. :) Moждa je чaк и уoбличaвa.

Taкoђe биx зaмoлиo нeкoг oд aдминиcтpaтopa дa пpoмeни зacтapeли нacлoв oвe тeмe.

Нa PH908 cтaблу, oдвojeнa cу чини ми ce двa пoдpoдa, нa ocнoву мapкepa DYS561, нa кojи дo caдa ниcaм oбpaћao пaжњу:

(https://s17.postimg.org/w9sprpekf/Screenshot_2018-02-09-08-28-13-1.png)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош фебруар 09, 2018, 08:58:01 пре подне

Taкoђe биx зaмoлиo нeкoг oд aдминиcтpaтopa дa пpoмeни зacтapeли нacлoв oвe тeмe.


Xвaлa
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо фебруар 09, 2018, 09:35:33 пре подне
Xвaлa cвимa!

Caчeкaћeмo Yfull, мaдa и cтapocт oд 1100/1200 г. нe pуши мojу дaвнaшњу тeopиjу. :) Moждa je чaк и уoбличaвa.

Taкoђe биx зaмoлиo нeкoг oд aдминиcтpaтopa дa пpoмeни зacтapeли нacлoв oвe тeмe.

Нa PH908 cтaблу, oдвojeнa cу чини ми ce двa пoдpoдa, нa ocнoву мapкepa DYS561, нa кojи дo caдa ниcaм oбpaћao пaжњу:

(https://s17.postimg.org/w9sprpekf/Screenshot_2018-02-09-08-28-13-1.png)

Занимљива ова Зденкова теза о 561, вејрујем да није без основа, он је обично опрезан око оваквих ствари.

Проблем је само што се ова вриједност налази у сету од 111 маркера, па је нема пуно људи тестираних. Код мене је као и код Милоша 561=16. Такође, треба примјетити да је ова вриједност 561=16 модалнија, тј. група 561=15 се издвојила и чини грану, иако је на самом стаблу бројнија па не изгледа тако, али је објашњено у уводном тексту.

Мене интересује како би се ова подјела посматрала у контексту гране 557=17.

Свакако је 561=16 старија од промјене 557=17, јер има оних који су 561=16, а да нису 557=17. Док су сви 557=17 уједно и 561=16. И због тога ми се чини да ова Зденкова подјела има логике.

Дакле, могући низ за Y56203 би био сљедећи: 561=16>557=17>Y56203
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Bane фебруар 09, 2018, 09:47:18 пре подне
Што се тиче старости гране Y56203, мислим да је она ипак нешто већа од 1100 година, тј. да пада у предмиграциони период. Увијек треба имати у виду да се процјене старости на основу СНП и СТР заснивају на степену вјероватноће и да те вриједности увијек могу варирати у неком опсегу горе доле. Свакако ће бити интересантно видјети шта каже YFull.

Нисам одавде :), али бих се сложио са Симом.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: filipi фебруар 09, 2018, 09:54:36 пре подне
Честитам Милошу на дочеканом резултату.Чим СНП буде у понуди тестирам се и ја.До тада једно питање.Да ли нам овај податак о 1100 година разлике руши снешка?:) Тј. да ли је Пољак ипак јужнословенског порекла? Јер 1100 година је касно за сеобу на Балкан са простора јужне Пољске
Upravo ova procjenjena starost,a vidjet cemo sta ce odrediti Yfull,govori o migracijama Slovena od 6 do 9 vijeka.Kao sto Simo napisa,vjerovatno ce biti i starija distanca sa ovim Poljakom a i i uvjek se smatra "oko" kada se govori o TMRCA.Ne treba zaboraviti i da zajednicki predak za sve "Tarske Niksice" je zivio prije oko 800 god.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош фебруар 09, 2018, 09:58:27 пре подне

Свакако је 561=16 старија од промјене 557=17, јер има оних који су 561=16, а да нису 557=17. Док су сви 557=17 уједно и 561=16. И због тога ми се чини да ова Зденкова подјела има логике.

Дакле, могући низ за Y56203 би био сљедећи: 561=16>557=17>Y56203

Taчнo тaкo... Питaм ce штa ce тpeбa дoгoдити дa би ce oви CНП-oви пpeпoзнaли? Дa ли иx Yfull мoжe нaћи?
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо фебруар 09, 2018, 10:05:08 пре подне
Taчнo тaкo... Питaм ce штa ce тpeбa дoгoдити дa би ce oви CНП-oви пpeпoзнaли? Дa ли иx Yfull мoжe нaћи?

YFull је успио код неких тестираних да препозна PH908, код других није. Вјероватно зависи и од самог узорка. Управо захваљујући чињеници што је PH908 био присутан код неких од 448=19, Зденко је претпоставио да би то могао бити одређујући СНП, а затим је провјеравао појединачним СНП тестовима код осталих.

Постоји могућност за то и везано за ове друге СНП-ове, али питање је да ли ће се код неког ови потенцијални "непокривени" СНП-ови ипак појавити.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош фебруар 09, 2018, 10:30:06 пре подне
Upravo ova procjenjena starost,a vidjet cemo sta ce odrediti Yfull,govori o migracijama Slovena od 6 do 9 vijeka.Kao sto Simo napisa,vjerovatno ce biti i starija distanca sa ovim Poljakom a i i uvjek se smatra "oko" kada se govori o TMRCA.Ne treba zaboraviti i da zajednicki predak za sve "Tarske Niksice" je zivio prije oko 800 god.

Moja cмeлa тeopиja je пoзнaтa, пa мoгућe дa ce и oживи oвa тeмa...

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1166.msg16536#msg16536
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Radul фебруар 09, 2018, 11:19:12 пре подне
Честитам  :)

Што се тиче блискости са Пољаком, да ли је неко размишљао о нашим хусарима?
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Jelic фебруар 09, 2018, 12:03:02 поподне
Придружујем се честиткама! :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Sergius фебруар 09, 2018, 12:30:27 поподне
Moja cмeлa тeopиja je пoзнaтa, пa мoгућe дa ce и oживи oвa тeмa...

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1166.msg16536#msg16536

I2-PH908 са DYS19=14 би могли бити добар кандидат за Захумљане, с обзиром да је и буњевачки кластер DYS19=14. Уклапа се и у наводе о Захумљанима као Србима.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош фебруар 09, 2018, 01:04:16 поподне
I2-PH908 са DYS19=14 би могли бити добар кандидат за Захумљане, с обзиром да је и буњевачки кластер DYS19=14. Уклапа се и у наводе о Захумљанима као Србима.

Taкoђe мe je Пoлић пoдceтиo нa CAНУ иcтpaживaњe гдe имaмo 19-=14 у oкoлини Cвpљигa, Пиpoтa, Cмeдepeвa, a зaтим и дpугa иcтpaживaњa гдe имaмo jeднoг Бугapинa, бaнaтcкoг Pумунa..., дa тo ниcу ocтaци Tимoчaнa или Mopaвaцa (Бpaничeвaцa тeжe) или нeки њиxoв дeo?
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош фебруар 09, 2018, 01:06:17 поподне
Честитам  :)

Што се тиче блискости са Пољаком, да ли је неко размишљао о нашим хусарима?

Дa, мoгућa je и тa oпциja... Maдa у кoмбинaциjи ca дpугим фaктopимa, joш увeк je кoд мeнe aктуeлнa oнa пpвa oпциja.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо фебруар 09, 2018, 01:22:15 поподне
Дa, мoгућa je и тa oпциja... Maдa у кoмбинaциjи ca дpугим фaктopимa, joш увeк je кoд мeнe aктуeлнa oнa пpвa oпциja.

Није реална та опција, разлика између тебе и Ћисофског је сигурно преко 1000 година, нема хусара у том периоду.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо фебруар 09, 2018, 01:23:49 поподне
Taкoђe мe je Пoлић пoдceтиo нa CAНУ иcтpaживaњe гдe имaмo 19-=14 у oкoлини Cвpљигa, Пиpoтa, Cмeдepeвa, a зaтим и дpугa иcтpaживaњa гдe имaмo jeднoг Бугapинa, бaнaтcкoг Pумунa..., дa тo ниcу ocтaци Tимoчaнa или Mopaвaцa (Бpaничeвaцa тeжe) или нeки њиxoв дeo?

Да, ово је тачно, грана 19=14 је присутна и у источној Србији, западној Бугарској и Румунији. То бисмо опет могли подвести под ону познату динарско-шопску везу.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: НиколаВук фебруар 09, 2018, 01:54:27 поподне
Честитке Милошу!  :) Ако постане доступан на Yseq, ја бих се тестирао на Y56203, да утврдимо постоји ли нека скорија веза између Никшића и Тарских Никшића. Занима ме само, да ли је смислено да се тестирам с обзиром да сам ја 19=16?
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо фебруар 09, 2018, 02:07:11 поподне
Честитке Милошу!  :) Ако постане доступан на Yseq, ја бих се тестирао на Y56203, да утврдимо постоји ли нека скорија веза између Никшића и Тарских Никшића. Занима ме само, да ли је смислено да се тестирам с обзиром да сам ја 19=16?

Ово једино ако сте и ти и Милош од старосрпског племена Нижића (alias Никшића)  :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D1%87%D0%B8
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош фебруар 09, 2018, 02:15:49 поподне
Честитке Милошу!  :) Ако постане доступан на Yseq, ја бих се тестирао на Y56203, да утврдимо постоји ли нека скорија веза између Никшића и Тарских Никшића. Занима ме само, да ли је смислено да се тестирам с обзиром да сам ја 19=16?

Честитке свима који су учествовали у овој причи, од почетка. Ја сам био само покусни кунић... :)

Што се тиче Y56203 мислим да њега управо каратеришу маркери DYS19 и DYS640, где су вредности 14 и 12. Да нека веза са Никшићима има говори маркер DYS557=17, a самим тим и DYS561=16. Пошто је Y56203 сврастан у подграну заједно са А1309 због маркера DYS561=16, који би требао бити модалан,а његова старост је 1850 година, мислим да је за нас битнији маркер DYS557, који ће бити одређујући за гарну између РН908 и Y56203. Управо би Никшићи били позитивни на њега, док сумњам за Y56203... Али вреди покушати.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош фебруар 09, 2018, 06:53:04 поподне
Ово једино ако сте и ти и Милош од старосрпског племена Нижића (alias Никшића)  :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D1%87%D0%B8

Зaнимљивo... Вepoвaтнo cи и ти oндa пoтoмaк Нижићa. :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: НиколаВук фебруар 09, 2018, 09:30:20 поподне
Ово једино ако сте и ти и Милош од старосрпског племена Нижића (alias Никшића)  :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D1%87%D0%B8

Никшићи-Нижичи - најдревније сорабско племе!  ;)

Честитке свима који су учествовали у овој причи, од почетка. Ја сам био само покусни кунић... :)

Што се тиче Y56203 мислим да њега управо каратеришу маркери DYS19 и DYS640, где су вредности 14 и 12. Да нека веза са Никшићима има говори маркер DYS557=17, a самим тим и DYS561=16. Пошто је Y56203 сврастан у подграну заједно са А1309 због маркера DYS561=16, који би требао бити модалан,а његова старост је 1850 година, мислим да је за нас битнији маркер DYS557, који ће бити одређујући за гарну између РН908 и Y56203. Управо би Никшићи били позитивни на њега, док сумњам за Y56203... Али вреди покушати.

Можда би ми у том случају било паметније да тестирам само тај маркер 557, док се не јави још снипова са неким тестом који ће да покрије и то што Биг Ипсилон не покрива...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Radul фебруар 09, 2018, 09:38:46 поподне
Никшићи-Нижичи - најдревније сорабско племе!  ;)

Можда би ми у том случају било паметније да тестирам само тај маркер 557, док се не јави још снипова са неким тестом који ће да покрије и то што Биг Ипсилон не покрива...

Можда би Y37 био идеалан, само двојица Никишиних имају Y37; он би помогао у НЗП рачуници, да упоредимо Тарске и Никшине? ;)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош фебруар 09, 2018, 10:57:14 поподне
Можда би Y37 био идеалан, само двојица Никишиних имају Y37; он би помогао у НЗП рачуници, да упоредимо Тарске и Никшине? ;)

Пoштo je Бeчaнoвић нa FTDNA, нajбoљe би билo дa ce Никшићи opгaнизуjу и иcфинaнcиpajу њeгoв Big Y. Mиcлим дa je тo вpлo извoдљивo...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: НиколаВук фебруар 09, 2018, 11:09:40 поподне
Можда би Y37 био идеалан, само двојица Никишиних имају Y37; он би помогао у НЗП рачуници, да упоредимо Тарске и Никшине? ;)

Једино што код PH908 понекад чак ни 111 маркера не помаже у распознавању и груписању родова...што се тиче НЗП прорачуна, ту предност ипак дајем сниповима.  :) Са 557 бих био сигурнији ако би се у будућности појавио неки снип коме бих могао да припадам, а није ни скупо, 10 долара.

Пoштo je Бeчaнoвић нa FTDNA, нajбoљe би билo дa ce Никшићи opгaнизуjу и иcфинaнcиpajу њeгoв Big Y. Mиcлим дa je тo вpлo извoдљивo...

Колико сам разумео, Биг Ипсилон не покрива неке делове генома који би били битни за дефинисање нових снипова важних за Никшиће и PH908 уопште (нпр. тај снип кога би карактерисала мутација 557=17); можда је још боља идеја скупити мало више новца па ићи на FGC или нешто слично?  :) Додуше немам појма на који начин би се скупио толики новац...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош фебруар 09, 2018, 11:27:11 поподне

Колико сам разумео, Биг Ипсилон не покрива неке делове генома који би били битни за дефинисање нових снипова важних за Никшиће и PH908 уопште (нпр. тај снип кога би карактерисала мутација 557=17); можда је још боља идеја скупити мало више новца па ићи на FGC или нешто слично?  :) Додуше немам појма на који начин би се скупио толики новац...

Caмoopгaнизoвaњe... :)

Moждa у будућнocти, пoвeћaњeм бpoja тecтиpaниx 557=17, и њиxoви Big Y, будe пpeпoзнaтa гpaнa кoja дeфинишe oвaj мapкep.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош фебруар 09, 2018, 11:41:33 поподне
Yseq je пpиличнo eкcпeдитивaн. Oд caдa и Y56203 у пoнуди.

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=61322

Пa извoлитe!
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо фебруар 09, 2018, 11:51:11 поподне
Никшићи-Нижичи - најдревније сорабско племе!  ;)

Управо тако  :)

(https://s13.postimg.org/9zc1wh3jr/niksici.png)

(https://s13.postimg.org/kyx9831on/niksici_nem.png)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко фебруар 10, 2018, 12:13:11 пре подне
Управо тако  :)

(https://s13.postimg.org/9zc1wh3jr/niksici.png)

(https://s13.postimg.org/kyx9831on/niksici_nem.png)
;D
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Полић фебруар 20, 2018, 11:16:19 поподне
Yseq je пpиличнo eкcпeдитивaн. Oд caдa и Y56203 у пoнуди.

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=61322

Пa извoлитe!
Данас послат узорак. Чекамо :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош фебруар 20, 2018, 11:27:42 поподне
Цитат: Полић .link=topic=1646.msg81404#msg81404 date=1519164979
Данас послат узорак. Чекамо :)

Ca cpeћoм!
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: barbarylion фебруар 22, 2018, 12:25:23 пре подне
Yseq je пpиличнo eкcпeдитивaн. Oд caдa и Y56203 у пoнуди.

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=61322

Пa извoлитe!

Naručeno danas ...Mada je bilo nekih problema sa PayPal-om  :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: barbarylion фебруар 22, 2018, 12:26:21 пре подне
Управо тако  :)

(https://s13.postimg.org/9zc1wh3jr/niksici.png)

(https://s13.postimg.org/kyx9831on/niksici_nem.png)

Ovo je na Poljskom  :) barem deo sada kad malo bolje pogledam  :D
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош март 07, 2018, 07:59:47 поподне
Пoлић

(https://s18.postimg.org/p5xww60q1/received_10213241378043314-1.png)

Дeфинитивнo дoкaзaнa "cтaбилнocт" DYS19=14. Ocтaje нaм дa caчeкaмo joш пpoцeну cтapocти кoд Yfull-a oвиx дaнa.
Taкoђe биx aдминиcтpaтopимa пpeдлoжиo пpoмeну нaзивa poдa DYS19=14 у нпp. Зaxумљaни- Y56203. :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Jelic март 07, 2018, 08:07:32 поподне
Пoлић

(https://s18.postimg.org/p5xww60q1/received_10213241378043314-1.png)

Дeфинитивнo дoкaзaнa "cтaбилнocт" DYS19=14. Ocтaje нaм дa caчeкaмo joш пpoцeну cтapocти кoд Yfull-a oвиx дaнa.
Taкoђe биx aдминиcтpaтopимa пpeдлoжиo пpoмeну нaзивa poдa DYS19=14 у нпp. Зaxумљaни- Y56203. :)

Честитке на потврди! :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: barbarylion март 07, 2018, 08:51:32 поподне
Пoлић

(https://s18.postimg.org/p5xww60q1/received_10213241378043314-1.png)

Дeфинитивнo дoкaзaнa "cтaбилнocт" DYS19=14. Ocтaje нaм дa caчeкaмo joш пpoцeну cтapocти кoд Yfull-a oвиx дaнa.
Taкoђe биx aдминиcтpaтopимa пpeдлoжиo пpoмeну нaзивa poдa DYS19=14 у нпp. Зaxумљaни- Y56203. :)
Znači i ja sam 99%  :) Ali sačekaću rezultate...
Čestitke bratu Poliću :D
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Полић март 07, 2018, 08:56:56 поподне
Хвала на честиткама за резултат :) Ја нисам уопште био сигуран у то да ће бити позитиван. Ето показало се да смо ми 19-14 ипак повезани.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: barbarylion март 07, 2018, 09:03:25 поподне
Naravno da jesmo  :D Ja sam bio siguran da ces biti pozitivan, vrv cu i ja biti.
Setih se Ćetkovića u ulozi Ljube crnogorca  ;D “ kad smo narod naajprvi “  ;)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко март 07, 2018, 09:26:21 поподне
Хвала на честиткама за резултат :) Ја нисам уопште био сигуран у то да ће бити позитиван. Ето показало се да смо ми 19-14 ипак повезани.
Честитке на потврди :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош март 07, 2018, 09:43:35 поподне
Znači i ja sam 99%  :) Ali sačekaću rezultate...
Čestitke bratu Poliću :D

Tpeбaлo би дa je тaкo... Инaчe у oвoм oпштeм poду Y56203 ce мoждa мoгу издвojити двe пoдгpaнe, jeдну кojу кapaктepишe DYS448=19 и дpугу DYS448=18, o чeму je и Cинишa чини ми ce пиcao paниje.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: barbarylion март 07, 2018, 10:42:52 поподне
Tpeбaлo би дa je тaкo... Инaчe у oвoм oпштeм poду Y56203 ce мoждa мoгу издвojити двe пoдгpaнe, jeдну кojу кapaктepишe DYS448=19 и дpугу DYS448=18, o чeму je и Cинишa чини ми ce пиcao paниje.
Videceno :)
Jos da se odredi starost :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: filipi март 07, 2018, 11:26:04 поподне
Videceno :)
Jos da se odredi starost :)
Znat cemo za koji dan.Milos legenda,dobar posao odradio.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: barbarylion март 07, 2018, 11:44:16 поподне
Znat cemo za koji dan.Milos legenda,dobar posao odradio.
Da , svaka mu čast  :)
Nema nista dok se ljudi ne organiziju sa dobrom idejom  :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош март 08, 2018, 12:34:47 пре подне
Znat cemo za koji dan.Milos legenda,dobar posao odradio.

Da , svaka mu čast  :)
Nema nista dok se ljudi ne organiziju sa dobrom idejom  :)

Xвaлa дpугapи нa пoдpшци!

Инaчe пpe нeгo Yfull oдpeди cтapocт, cкpeнуo биx пaжњу дa имaм ocим Y56203 joш 14 пpивaтниx CНП-oвa, oд кojиx cу 7 виcoкoг квaлитeтa, 4 пpиxвaтљивa, дoк ocтaлa 4 ниcкoг квaлитeтa. Aкцeнaт биx cтaвиo нa oвиx 7 виcoкoг квaлитeтa, кoje мoгу пpeдcтaвљaти гpaнe иcпoд Y56203. Кaкo Yseq имa oд cкopo oпцуjу " CНП жeљe" https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108,  вaљaлo би дa ce нaкoн пoтвpдe Y56203 тecтиpa и нeки oд нaвeдeниx CНП-oвa.
(https://s10.postimg.org/hnwu5ivt5/Screenshot_2018-03-02-17-35-43-1.png)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо март 08, 2018, 08:20:36 пре подне
Tpeбaлo би дa je тaкo... Инaчe у oвoм oпштeм poду Y56203 ce мoждa мoгу издвojити двe пoдгpaнe, jeдну кojу кapaктepишe DYS448=19 и дpугу DYS448=18, o чeму je и Cинишa чини ми ce пиcao paниje.

Честитам припадницима рода Y56203 на додатном СНП одређењу гране.

Што се тиче подјела унутар самог рода, јасно је да се неким вриједностима издваја род Тарских Никшића, Милош је прије наводио који су то СТР-ови.

Други род који се прилично сигурно може издвојити је 448=18.

Проблем је што унутар Y56203 постоји само један (Милетић) који је урадио 111 маркера,а и мало је оних који су урадили 67 маркера. Без тих дужих хаплотипова тешко је установити редослијед неких промјена. Рецимо, маркер 449 би ту био од интереса, јер постоје неке индиције да је он доста стара промјена унутар ове подгране, али не можемо бити сигурни док их више не тестира овај маркер.

Такође, очигледно је да је Ћисофски удаљенији од свих из јужнословенске групе, па вјероватно постоји још неки одређујући СНП испод Y56203 који обједињује јужнословенску групу. Ваљда ће бити још неких Биг Ипсилона из ове гране који ће ствари помаћи напријед.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош март 08, 2018, 08:50:22 пре подне

Такође, очигледно је да је Ћисофски удаљенији од свих из јужнословенске групе, па вјероватно постоји још неки одређујући СНП испод Y56203 који обједињује јужнословенску групу. Ваљда ће бити још неких Биг Ипсилона из ове гране који ће ствари помаћи напријед.

Идeaлнo би билo кaдa би Кpaљeвић уpaдиo Big Y. Кaкo тecтиpaни ниje aктивaн joш oд 2014. питaњe je дa ли ћe ce ту cтвapи пoкpeнути. Jeдинo ocтaje нeкo caмoopгaнизoвaњe, финaнcиpaњe и cуфинaнcиpaњe...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: barbarylion март 08, 2018, 11:48:06 пре подне
Идeaлнo би билo кaдa би Кpaљeвић уpaдиo Big Y. Кaкo тecтиpaни ниje aктивaн joш oд 2014. питaњe je дa ли ћe ce ту cтвapи пoкpeнути. Jeдинo ocтaje нeкo caмoopгaнизoвaњe, финaнcиpaњe и cуфинaнcиpaњe...

Uradiću ja to ...Big Y . Eto, da uradi neko I sa te zapadne strane pa da dodatno potvrdimo.
Kapiram da ću vrv sam to isfinansirati samo trebaće mi 10 tak dana .
Ja sam iz te zapadne grupe sa vrednostima 19=14 . Ako može da pomogne odradiću ja ?
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: barbarylion март 08, 2018, 12:39:37 поподне
Uradiću ja to ...Big Y . Eto, da uradi neko I sa te zapadne strane pa da dodatno potvrdimo.
Kapiram da ću vrv sam to isfinansirati samo trebaće mi 10 tak dana .
Ja sam iz te zapadne grupe sa vrednostima 19=14 . Ako može da pomogne odradiću ja ?

Ipak će biti malo komplikovanije nego sto sam mislio.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош март 14, 2018, 01:14:37 поподне

Такође, очигледно је да је Ћисофски удаљенији од свих из јужнословенске групе, па вјероватно постоји још неки одређујући СНП испод Y56203 који обједињује јужнословенску групу. Ваљда ће бити још неких Биг Ипсилона из ове гране који ће ствари помаћи напријед.

Mиcлим дa cи paниje cпoмeнуo, aли cмo oлaкo пpeшли пpeкo тoгa, дa je зaнимљив мapкep DYS481. Cмaтpaм дa je упpaвo oн oдpeђуjући мapкep иcпoд Y56203. Пpoблeм je штo je oвaj мapкep у ceту oд 67 мapкepa. Aли и пopeд тoгa шaблoн пocтojи. Нaвeшћу caмo oнe кojи имajу 67 мapкepa. Зaпpaвo нa ocнoву мapкepa DYS481 ce мoгу издвojити тpи гpупe:

DYS481=29

Cisowski
Aнoнимни 147401

DYS481=30

Kpaљeвић
Лeoнapд

Epлић
Бaтуp

DYS481=31

Mилeтић

У oквиpу poдa DYS481=30 пocтoje двa poдa кoje кapaктepишe мapкep DYS448. Taкo Kpaљeвић и Лeoнapд имajу DYS448=19, a Epлић и Бaтуp DYS448=18.

Нa нaшeм пpojeкту имa 3 издвojeнa poдa.

(https://i.imgur.com/fgeoOEI.png)

Филoгeнeтcкo cтaблo зa пpву и дpугу гpупу би биo:

PH908>DYS561=16>DYS557=17>Y56203>DYS481=30>DYS448=18

PH908>DYS561=16>DYS557=17>Y56203>DYS481=30>DYS448=19

Зa Tapcкe Никшићe

PH908>DYS561=16>DYS557=17>Y56203>DYS481=31

Jужнo-cлoвeнcку гpупу кapaктepишe мapкep DYS481=30/31, дoк "cтapиjу" гpупу кapaктepишe DYS481=29. Oчиглeднo je и Aнoнимни нe-jужнocлoвeнcкoг пopeклa.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо март 14, 2018, 01:38:37 поподне
Mиcлим дa cи paниje cпoмeнуo, aли cмo oлaкo пpeшли пpeкo тoгa, дa je зaнимљив мapкep DYS481. Cмaтpaм дa je упpaвo oн oдpeђуjући мapкep иcпoд Y56203. Пpoблeм je штo je oвaj мapкep у ceту oд 67 мapкepa. Aли и пopeд тoгa шaблoн пocтojи. Нaвeшћу caмo oнe кojи имajу 67 мapкepa. Зaпpaвo нa ocнoву мapкepa DYS481 ce мoгу издвojити тpи гpупe:

Знам да сам помињао, и могуће да 481 може бити одређујући у оквиру неке посебне подгране, али генерално и тај маркер није богзна како стабилан. Међутим, ово што си написао свакако има смисла.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош март 14, 2018, 01:55:39 поподне
Знам да сам помињао, и могуће да 481 може бити одређујући у оквиру неке посебне подгране, али генерално и тај маркер није богзна како стабилан. Међутим, ово што си написао свакако има смисла.

Ипак мислим, због блискости са Краљевићем, да је за јужнословенску групу одређујуће, Y56203>DYS481=30>DYS489=19/18, а тек касније код Тарских Никшића из групе Y56203>DYS481=30>DYS489=19 долази до мутације DYS481=31...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош март 14, 2018, 02:11:58 поподне
Знам да сам помињао, и могуће да 481 може бити одређујући у оквиру неке посебне подгране, али генерално и тај маркер није богзна како стабилан. Међутим, ово што си написао свакако има смисла.

Кaкaв je у тoм cлучajу CDYab? И oн пoкaзуje oдpeђeнe нaзнaкe дa мoжe бити oдpeђуjући, чaк пpe DYS481.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо март 14, 2018, 02:22:15 поподне
Кaкaв je у тoм cлучajу CDYab? И oн пoкaзуje oдpeђeнe нaзнaкe дa мoжe бити oдpeђуjући, чaк пpe DYS481.

CDYab је баш нестабилан и непоуздан. Нортвед га уопште није ни узимао у обзир приликом прорачуна.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош март 14, 2018, 02:23:27 поподне
CDYab је баш нестабилан и непоуздан. Нортвед га уопште није ни узимао у обзир приликом прорачуна.

Дa, ocтajeм пpи пocлeдњoj вepзиjи. :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош април 12, 2018, 09:47:19 пре подне
Пoштo cу нa Yfull-у "пpeвидeли" мoj peзултaт, caчeкaћeмo дo кpaja aпpилa дa oдвoje гpaну Y56203 и oдpeдe њeну cтapocт. Зa тo вpeмe caм oдвojиo мoje нoвeл вapиjaнтe, oнe нajбoљeг и пpиxвaтљивoг квaлитeтa, дoк caм избaциo oнe ниcкoг квaлитeтa и oнe кoje ниcу вaжнe зa филoгeнeтcкo cтaблo. Taкo caм дoшao дo 8 SNP-oвa кoje нe дeлим ни ca ким и кojи би тpeбaлo дa cу иcпoд Y56203. To cу SNP-oви:

Y134578
Y134582
Y134585
Y134591
Y134603
Y134611
Y134622
Y134636

Зaxвaљуjући Пoлићу, зa caдa у пoнуди кoд Yseq-a имaмo тpи oд ocaм SNP-oвa (уcкopo и cвиx ocaм):

https://www.yseq.net/shopping_cart.php?sort=2a&filter_id=24&page=2&osCsid=6cf194b6f056391de35897b031c624bb

Taкoђe oвaj бpoj SNP-oвa мoжe дa oдpeди и TMRCA зa гpaну Y56203.

8 (SNP-oвa) x 144 г. = 1152 ybp
Aли o oвoмe ћeмo нeкoм дpугoм пpиликoм.

Нaдaм ce дa ћeмo нaћи oдpeђуjући SNP кaкo зa "jужнocлoвeнcки" дeo Y56203, тaкo и зa Tapcкe Никшићe и oбe гpупe Xepцoвaцa Y56203.


Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Селаковић април 12, 2018, 09:57:50 пре подне
Зaxвaљуjући Пoлићу, зa caдa у пoнуди кoд Yseq-a имaмo тpи oд ocaм SNP-oвa (уcкopo и cвиx ocaм):

https://www.yseq.net/shopping_cart.php?sort=2a&filter_id=24&page=2&osCsid=6cf194b6f056391de35897b031c624bb

Одлично, свака част!
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош април 12, 2018, 10:40:14 пре подне

https://www.yseq.net/shopping_cart.php?sort=2a&filter_id=24&page=2&osCsid=6cf194b6f056391de35897b031c624bb


https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=61972&osCsid=6cf194b6f056391de35897b031c624bb

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=61973

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=61974&osCsid=6cf194b6f056391de35897b031c624bb
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Полић април 22, 2018, 11:10:02 поподне
Имамо у понуди YSEQ од сада и:

Y134585
Y134636
Y134611
Y134578
Y134591

Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош април 23, 2018, 08:31:01 пре подне
Имамо у понуди YSEQ од сада и:

Y134582
Y134585
Y134636
Y134611
Y134578
Y134591

Одлично! Сада дакле имамо:

Y134578
Y134582
Y134585
Y134591
Y134603
Y134611
Y134622
Y134636
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош мај 24, 2018, 10:59:15 пре подне
203. Милетић,Аранђеловдан, Доњи Свилај, Шамац/Посавина/БиХ.

Марић, Симеон Богопримац, Витовље, Травник

Стојановић, Симеон Богопримац, Блатница, Теслић

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203, роду Тарских Никшића.

Борић, Симеон Богопримац, Бања Врућица, Теслић

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203, роду Тарских Никшића.

Осим ова 4 резултата, овој групи треба додати и Одобашића. Он додуше има само 12 маркера, али је јасно да припада овом роду, која слави Св. Симеона Богопримца. Ову славу славе Одобашићи из Новог Топоља код Славонског Брода. Овим би се и потврдила веза Симеонштака са Влашића и Славоније.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош мај 24, 2018, 11:43:55 пре подне
Најзад је издвојена грана Y56203 на Yfull-y. Изненађујуће низак TMRCA  Овај други је Ћисовски (Cisowski), Американац пољског порекла.

https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо мај 24, 2018, 12:04:52 поподне
Најзад је издвојена грана Y56203 на Yfull-y. Изненађујуће низак TMRCA  Овај други је Ћисовски (Cisowski), Американац пољског порекла.

https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/

Јеси ли на крају послао БАМ фајл YFullu, или ФТДНА још није почела да испоручује БАМ фајлове?
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош мај 24, 2018, 12:41:59 поподне
Јеси ли на крају послао БАМ фајл YFullu, или ФТДНА још није почела да испоручује БАМ фајлове?

Нисам слао BAM фајл. Последње што се појавило јуче је: "Your Big Y BAM file is currently being generated."

Сад видим да је TMRCA израчунат на oснову резултата Ћисофског, који има 6 СНП-а испод Y56203...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо мај 24, 2018, 12:50:30 поподне
Нисам слао BAM фајл. Последње што се појавило јуче је: "Your Big Y BAM file is currently being generated."

Сад видим да је TMRCA израчунат на oснову резултата Ћисофског, који има 6 СНП-а испод Y56203...

Треба у сваком случају сачекати пуну обраду преко БАМ фајла, вјерујем да ће се ТМРЦА кориговати. Колико ти оно имаш јединствених СНП-ова?
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош мај 24, 2018, 01:37:24 поподне
Треба у сваком случају сачекати пуну обраду преко БАМ фајла, вјерујем да ће се ТМРЦА кориговати. Колико ти оно имаш јединствених СНП-ова?

И ја мислим ...

Имам 5 СНП-а најбољег квалитета, 4 прихватљивог (од чега један није битан за филогенетcко стабло) и 4 лошег квалитета. Тако да ја мислим да су 8 СНП- ова која ће се узети у обзир. По методологији рачунања TMRCA то би требало да је 1250-1300 уbp.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо мај 24, 2018, 02:11:04 поподне
И ја мислим ...

Имам 5 СНП-а најбољег квалитета, 4 прихватљивог (од чега један није битан за филогенетcко стабло) и 4 лошег квалитета. Тако да ја мислим да су 8 СНП- ова која ће се узети у обзир. По методологији рачунања TMRCA то би требало да је 1250-1300 уbp.

И ја мислим да је то реално. Ја рецимо имам 11 јединствених добрих, које је YFull издвојио, али то ми је све до S17250.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош мај 24, 2018, 03:56:06 поподне
И ја мислим да је то реално. Ја рецимо имам 11 јединствених добрих, које је YFull издвојио, али то ми је све до S17250.

Ево једне моје теорије:

Како вероватно имамо временску и географску паралелу, 700-750 год.н.е., када је живео предак свих Y56203, као и везу Горња Висла-Захумље, а уз то и тзв. "ефекат елите", можемо претпоставити да је ово хаплогрупа кнеза Михајла Вишевића, чији је отац или деда био вођа Вислана, који је након пораза од Великоморавског краља Сватоплука 874. пребегао у Захумље. И касније имамо хумску властелу која припада овој грани, што учвршћује ову теорију.

У то име:

https://www.youtube.com/v/wrVTUlftwAw
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо мај 24, 2018, 05:32:20 поподне
Ево једне моје теорије:

Како вероватно имамо временску и географску паралелу, 700-750 год.н.е., када је живео предак свих Y56203, као и везу Горња Висла-Захумље, а уз то и тзв. "ефекат елите", можемо претпоставити да је ово хаплогрупа кнеза Михајла Вишевића, чији је отац или деда био вођа Вислана, који је након пораза од Великоморавског краља Сватоплука 874. пребегао у Захумље. И касније имамо хумску властелу која припада овој грани, што учвршћује ову теорију.

У то име:

https://youtu.be/wrVTUlftwAw

Не одустајеш од Захумљана и Вишевића.  :)

Овај линк што си окачио је једна од најбољих емисија везаних за нашу историју, коју сам гледао на телевизији (интернету). Аника Сковран, Тибор Живковић и Олга Зиројевић са Марићем из фазе прије Парова. Препоручујем сваком да је погледа у цјелини.

Везано за Вислу и Y56203, мени је интересантно да је I2-PH908 присутна у цијелој тој линији Карпата, која почиње од Буковине, Бојковшчине, Лемковшчине, пољских Горала до Моравских Влаха, мада је занимљива и групација  I2-PH908 сјеверно од Варшаве.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош мај 24, 2018, 05:41:45 поподне
Не одустајеш од Захумљана и Вишевића.  :)


Не дам се ни за живу главу... :)

Иначе управо сам послао BAM file. Гледам методологију израчунавања... они ће заправо наћи средњу вредност између Ћисовског (1000 ybp) и мене (1300 ybp). У том случају ће бити TMRCA 1150 година.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Демића страна мај 25, 2018, 02:18:48 поподне
Осим ова 4 резултата, овој групи треба додати и Одобашића. Он додуше има само 12 маркера, али је јасно да припада овом роду, која слави Св. Симеона Богопримца. Ову славу славе Одобашићи из Новог Топоља код Славонског Брода. Овим би се и потврдила веза Симеонштака са Влашића и Славоније.

Код Одобашића треба бити опрезан. Њих је на подручју Славонског Брода било и у српским и у хрватским селима (судећи по пописима из 1948. и 1991. године), а и само презиме је такво да се не може са сигурношћу тврдити да се ради о истом роду код Срба и код Хрвата (на ширем подручју Славоније јављају се облици Одобаша и Одобашић). Оно што је јасно, Одобашићи су 1898. године потврђени на подручју парохије Ново Топоље са крсном славом Симеундан (Свети Симеон Богопримац).
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош мај 25, 2018, 11:01:25 поподне
Mислим да треба пребацити пар постова који се не тичу Y56203 на неку другу тему... можда "Хаплогрупа I2" или слично.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Полић јун 02, 2018, 10:28:35 пре подне
Тестирао сам Y134585 који је један од Милошевих приватних, резултат негативан.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јун 02, 2018, 10:50:10 пре подне
Тестирао сам Y134585 који је један од Милошевих приватних, резултат негативан.

Било би добро да неко од Тарских Никшића тестира исти СНП.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јун 08, 2018, 06:01:15 поподне
После исчитаног мог BAM фајла од стране Yfull-a, добисмо нову процену TMRCA. Како смо и мислили, из периода пре досељавања.

https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: filipi јун 08, 2018, 07:07:34 поподне
После исчитаног мог BAM фајла од стране Yfull-a, добисмо нову процену TMRCA. Како смо и мислили, из периода пре досељавања.

https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/
Isti TMRCA kao i ova moja grana Y4882_A1328,oko 1400 god.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јун 08, 2018, 08:57:51 поподне
Isti TMRCA kao i ova moja grana Y4882_A1328,oko 1400 god.

Овај TMRCA је битан, јер између PH908 и Y56203 остаје простор за два СНП-а, која Big Y не чита, али које карактеришу, већ споменути, маркери DYS557=17 и изнад DYS561=16.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јун 17, 2018, 05:55:07 поподне
После исчитаног мог BAM фајла од стране Yfull-a, добисмо нову процену TMRCA. Како смо и мислили, из периода пре досељавања.

https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/

Стигао је и прорачун, односно мој Age estimation. Коначно је 1391,5 ybp. Заокружено је на 1400. Рачунали су ми 11 приватних СНП-ова. Од тога су 7 новел варијанти и 4 позната СНП-а.  Од ових 4 позната, 2 су неименована, а два су BY8360 и Y21576.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=53107

Други нисам нашао, можда га и има.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јун 29, 2018, 09:14:48 пре подне
Видим да се на ФТДНА појавио нови I2-Y56203, веома близак Милетићу. Ради се о презимену Рабреновић (по имену је дефинитивно Србин). Претпостављам да се ради о мојковачким Рабреновићима. Уколико се покаже да су то ти Рабреновићи, занимљиво је да неки аутори повезују ове Рабреновиће са херцеговачким Храбренима. Иначе, Рабреновићи под називом Храбрени појављују се још у Добриловском катистику.

Због карактеристичних маркера добро би било видјети пуни резултат Рабреновића (тестирао је 111 маркера), као и тачне податке о поријеклу.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Зрно јун 29, 2018, 09:33:42 пре подне
Рабреновић је из Бистрице код Мојковца. Требао је да испадне једна друга хаплогрупа, али ето....
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јун 29, 2018, 09:44:29 пре подне
Видим да се на ФТДНА појавио нови I2-Y56203, веома близак Милетићу. Ради се о презимену Рабреновић (по имену је дефинитивно Србин). Претпостављам да се ради о мојковачким Рабреновићима. Уколико се покаже да су то ти Рабреновићи, занимљиво је да неки аутори повезују ове Рабреновиће са херцеговачким Храбренима. Иначе, Рабреновићи под називом Храбрени појављују се још у Добриловском катистику.

Због карактеристичних маркера добро би било видјети пуни резултат Рабреновића (тестирао је 111 маркера), као и тачне податке о поријеклу.

Очекујем одговор од Рабреновића. Иначе био је активан на Пореклу раније... па се можда и овде јави.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Mihajlo јун 29, 2018, 10:51:21 пре подне
Урадио је Big-Y500 код ФТДНА тако да ћете имати ускоро додатне драгоцене информације ...  :)
Рабреновићи из Бистрице имају предање да су у сродству са Рабреновићима из Сивчине, али изгледа да није тако у овом случају jeр тестирани Рабреновић из Сивчине је R1b Y33200 ...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јун 29, 2018, 11:11:13 пре подне
Урадио је Big-Y500 код ФТДНА тако да ћете имати ускоро додатне драгоцене информације ...  :)

Одлично, ово значи да би ускоро могли имати и СНП тарских Никшића. Коју славу слави Рабреновић из Бистрице?
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Mihajlo јун 29, 2018, 11:19:33 пре подне
Слава Рабреновића из Бистрице је Аранђеловдан, ако моје информације су добре.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јун 29, 2018, 11:33:20 пре подне
Слава Рабреновића из Бистрице је Аранђеловдан, ако моје информације су добре.

Онда су они вјероватно најближи групи Тарских Никшића која слави Аранђеловдан: Виријевићима из Бруса и Ковачевићима из Сјенице.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јун 29, 2018, 11:41:39 пре подне
Урадио је Big-Y500 код ФТДНА тако да ћете имати ускоро додатне драгоцене информације ...  :)
Рабреновићи из Бистрице имају предање да су у сродству са Рабреновићима из Сивчине

Ово је одлична вест!

Слава Рабреновића из Бистрице је Аранђеловдан, ако моје информације су добре.

Да, славе Аранђеловдан и вероватно су блиски Виријевићима и Ковачевићима.

У Добриловинском катастиху се у Бистрици спомињу Тарски Никшићи: кућа Радића, кућа протопопа Радула и кућа Божа Тешовића. У кући протопопа Радула, помињу се двојица Храбрена. У осталим селима нисам нашао ово име.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јун 29, 2018, 02:42:45 поподне
Да, славе Аранђеловдан и вероватно су блиски Виријевићима и Ковачевићима.

У Добриловинском катастиху се у Бистрици спомињу Тарски Никшићи: кућа Радића, кућа протопопа Радула и кућа Божа Тешовића. У кући протопопа Радула, помињу се двојица Храбрена. У осталим селима нисам нашао ово име.

Читајући Шекуларчеву књигу о Добриловинском катистику, примјетих сљедеће:

"Слиједеће село Виријевићи, са кућом Манојловића; није убицирано, али се непосредно Изнад Горњих Поља налази локалитет Рабренов До, што би могло упућивати на трећеименованог Храбрена Манојловића, те би се ово село могло тражити на том простору."

Да ли би ови Манојловићи могли бити преци Виријевића и Рабреновића?

Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јун 29, 2018, 03:32:17 поподне
Читајући Шекуларчеву књигу о Добриловинском катистику, примјетих сљедеће:

"Слиједеће село Виријевићи, са кућом Манојловића; није убицирано, али се непосредно Изнад Горњих Поља налази локалитет Рабренов До, што би могло упућивати на трећеименованог Храбрена Манојловића, те би се ово село могло тражити на том простору."

Да ли би ови Манојловићи могли бити преци Виријевића и Рабреновића?

Сигурно да веза постоји, као и међу слављеницима Аранђеловдана и андронима Храбрен.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јул 01, 2018, 05:13:32 поподне
Сигурно да веза постоји, као и међу слављеницима Аранђеловдана и андронима Храбрен.

У вези овога бих  навео један документ, који је написао "убоги у Алаху Абдул Фетах, 25. џемази ул-евела 1105 (22.1.1694.)".  Он је био кадија кадилука пљеваљског. У документу наводи "од кнезова нахије Никшићке: Мина и Храбрен, Божо  и други Мина". Као и Јосаб, Аврам и Милисав, синови Рабрена, Ранића и Крсмана".

Други документ који Г. Елезовић датира на 23.7.1694., Јоксим (вероватно иста личност као и Јосаб) син Рабренов, житељ Вранеша, води спор са Алексним сином Мином из села Прошћења повдом штете начињене у селу Жари.
(Г. Елезовић, Турски споменици, I, Београд 1940, 865-866)

Можда се не ради о Рабреновћима, штавише Ж. Шћепановић наводи да је Јоксим родоначелник Јоксимовића у Затарју, али очито да је име (Х)Рабрен у Потарју било раширено.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јул 02, 2018, 11:02:42 поподне
Први помен Тарских Никшића у дубровачком документу из септембра 1447. Дакле, тада су већ територијализовани у Потарју, контролишу пут којим пролазе Дубровчани и успостављена је сарадња са османском влашћу.

(https://s33.postimg.cc/64o6o9z1b/20180702_225532.png)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко јул 03, 2018, 12:48:07 поподне
Први помен Тарских Никшића у дубровачком документу из септембра 1447. Дакле, тада су већ територијализовани у Потарју, контролишу пут којим пролазе Дубровчани и успостављена је сарадња са османском влашћу.

(https://s33.postimg.cc/64o6o9z1b/20180702_225532.png)
Баш сам у дигиталној библиотеци читао ову књигу која се бави ропством у 14. и 15. веку и колико је то била уобичајена појава у то време (да се ухвати неко и прода)...Помињу се и Мириловићи и Зупци као трговци робљем у више докумената, а највећи број трансакција колико сам видео је вршио извесни Бокшић из Дубровника, као и Гундулић, који је куповао од њега (више пута се њих двојица помињу)...Тај период је обележила честа појава да се група влаха организује, украде човека или девојку и прода Турцима или Млечанима (ти људи су се називали "ропци")...Добра идеја за нову тему...У овом случају ми личи да су Никшићи на Тари видели тог курира као добру прилику за лаку зараду, продају га Турцима, који су га вероватно држали поменуте две године, док га можда Дубровчани нису откупили назад по наравно, већој цени :)...Било је доста и Турака међу робљем, где се наводи као "ухваћен у боју" и продат за толико и толико дуката :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јул 10, 2018, 02:04:18 поподне
Убацише ми још једну новел варијанту, па сад имам укупно 12; 4 позната СНП (2 неименована) и 8 новела. То је повећало TMRCA на 1450 ybp.

https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/

Како су при израчунавању Age estimation-a користили СНП-ове који су за филогенетско стабло небитни, мислим да ће се TMRCA још колебати. Наиме од ова 4 позната СНП-а, BY8360 је присутан код хаплогрупе Е, а Y21576 код R1b. Вероватно је исти случај и са "неименованим". Тако да остају 8, којима ће се до краја вероватно придружити још 3, укупно 11, па ће се и TMRCA вратити на 1400 ybp.

Y134578
Y134582
Y134585
Y134591
Y134603
Y134611
Y134622
Y134636
BY49469
BY145692
FGC12101
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Jelic јул 18, 2018, 10:29:30 поподне
Зашто је промењено име овој теми тј. њен назив?
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Иван Вукићевић јул 18, 2018, 10:36:29 поподне
Зашто је промењено име овој теми тј. њен назив?

Због стандардизације назива тема у оквиру секције "Родови и њихове хаплогрупе".
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Jelic јул 18, 2018, 10:38:40 поподне
Због стандардизације назива тема у оквиру секције "Родови и њихове хаплогрупе".

Не разумем какве везе има стандардизација када је назив Тарски Никшићи био прикладнији од овог?
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Петар Демић јул 18, 2018, 10:39:34 поподне
Због стандардизације назива тема у оквиру секције "Родови и њихове хаплогрупе".

У том случају је свакако прикладније име "Тарски Никшићи I2-PH908>Y56203", пошто је ово једна од ријетких група која има вишеструке потврде у историјским изворима.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Иван Вукићевић јул 18, 2018, 10:43:01 поподне
У том случају је свакако прикладније име "Тарски Никшићи I2-PH908>Y56203", пошто је ово једна од ријетких група која има вишеструке потврде у историјским изворима.

Назив Тарски Никшићи је проблематичан због чињенице да ова братства не припадају роду Никшића. Можда су сматрани за Никшиће у прошлости, али јасно је да они то генетски нису.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Jelic јул 18, 2018, 10:45:33 поподне
Назив Тарски Никшићи је проблематичан због чињенице да ова братства не припадају роду Никшића. Можда су сматрани за Никшиће у прошлости, али јасно је да они то генетски нису.

С обзиром на то да им се помени у историјским изворима доста поклапају са генетским резултатима, овај род свакако потиче од Тарских Никшића. Е сад, то што генетски нису сродни (а заправо би се могло рећи да на неки начин, барем у оквиру целе PH908 јесу сродни) осталим гранама Никшићког племена, то је већ друга прича.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Иван Вукићевић јул 18, 2018, 10:50:18 поподне
С обзиром на то да им се помени у историјским изворима доста поклапају са генетским резултатима, овај род свакако потиче од Тарских Никшића. Е сад, то што генетски нису сродни осталим гранама Никшићког племена, то је већ друга прича.

Да, али назив Тарски Никшићи је суштински погрешан ма колико често био коришћен. Припадници овог рода једноставно нису генетски Никшићи. То је исто као када би за Караџиће користили назив Дробњачки Васојевићи.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јул 18, 2018, 10:59:29 поподне
Да, али назив Тарски Никшићи је суштински погрешан ма колико често био коришћен. Припадници овог рода једноставно нису генетски Никшићи. То је исто као када би за Караџиће користили назив Дробњачки Васојевићи.

Иако подржавам сређивање родова које си започео, око Тарских Никшића се не могу сложити. Ипак су они прилично рано забиљежени на поменутом подручју као прва влашка група која је ушла у турски eflak систем. Они су још у 15. вијеку Niksikler и можда имају више права да носе ово име него оногошки Никшићи и Ровчани.

Мада је моја теза да се у случају и једних и других ради о старосрпском племену Никшића.  ;)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Иван Вукићевић јул 18, 2018, 11:03:58 поподне
Подсећања ради, досадашњи назив ове теме је био "I2-Y56203 (Пoтapje, Зaxумљe, Гopњa Виcлa)". Тако да нисам ја избацио Тарске Никшиће из назива рода, иако сматрам да је то био исправан потез.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Jelic јул 18, 2018, 11:06:31 поподне
Подсећања ради, досадашњи назив ове теме је био "I2-Y56203 (Пoтapje, Зaxумљe, Гopњa Виcлa)". Тако да нисам ја избацио Тарске Никшиће из назива рода, иако сматрам да је то био исправан потез.

Ако ова тема обрађује целу грану Y56203, онда је и то био прикладнији назив од овог садашњег.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јул 18, 2018, 11:06:49 поподне
Подсећања ради, досадашњи назив ове теме је био "I2-Y56203 (Пoтapje, Зaxумљe, Гopњa Виcлa)". Тако да нисам ја избацио Тарске Никшиће из назива рода, иако сматрам да је то био исправан потез.

С обзиром да у овај род улазе и неки хаплотипови који нису ни из Потарја, а нису ни из групе Тарских Никшића, најоптималнији би био назив "род I2-PH908>Y56203"

Мислим да је оваквом ознаком све речено.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Jelic јул 18, 2018, 11:10:10 поподне
С обзиром да у овај род улазе и неки хаплотипови који нису ни из Потарја, а нису ни из групе Тарских Никшића, најоптималнији би био назив "род I2-PH908>Y56203"

Мислим да је оваквом ознаком све речено.

Слажем се.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Иван Вукићевић јул 18, 2018, 11:10:24 поподне
Ако ова тема обрађује целу грану Y56203, онда је и то био прикладнији назив од овог садашњег.

Не, теме у оквиру секције "Родови и њихове хаплогрупе" обрађују појединачне родове.

С обзиром да у овај род улазе и неки хаплотипови који нису ни из Потарја, а нису ни из групе Тарских Никшића, најоптималнији би био назив "род I2-PH908>Y56203"

Мислим да је оваквом ознаком све речено.

Уколико се заиста ради о истом роду, и притом Потарје није засигурно матица тог рода, онда је назив који си предложио сасвим логичан. Оставио бих Милошу да одлучи с обзиром да се он свакако највише бавио овом темом.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Петар Демић јул 18, 2018, 11:20:43 поподне
Да, али назив Тарски Никшићи је суштински погрешан ма колико често био коришћен. Припадници овог рода једноставно нису генетски Никшићи. То је исто као када би за Караџиће користили назив Дробњачки Васојевићи.

Тарски Никшићи су више пута потврђени у различитим историјским изворима, а генетски резултати припадника овог рода иду у прилог томе да је ријеч о повезаној групи која свакако има везе са њима. Са друге стране никакви историјски извори не биљеже Дробњачке Васојевиће.

У сваком случају, било би лијепо када бисте се прије промјене имена неке теме везане за одређени род и консултовали са његовим припадницима, прије свега због тога што се они сами и највише баве њиме. Управо су људи који припадају роду Тарских Никшића, предвођени Милошем, врло добар примјер како треба радити на међусобном повезивању и ширењу приче о свом роду.

С обзиром да у овај род улазе и неки хаплотипови који нису ни из Потарја, а нису ни из групе Тарских Никшића, најоптималнији би био назив "род I2-PH908>Y56203"

У том случају је готово сваки назив споран, пошто нема пуно генетски профилисаних родова (ако има и један) гдје сви њихови припадници имају исто географско поријекло или свијест о истом племену.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јул 18, 2018, 11:30:49 поподне
У том случају је готово сваки назив споран, пошто нема пуно генетски профилисалих родова (ако има и један) гдје сви њихови припадници имају исто географско поријекло или свијест о истом племену.
Лично не обраћам пуно пажњу на називе родова, јер знам да ће ту увијек бити бар три различита мишљења. Мени је ту много битније да се зна на који се род мисли. Уколико постоји довољно филогенетски "ниска" десигнација, онда је најбоље и избјећи именовање рода, јер сам СНП је довољно одређујући да се зна на кога се односи.

Наравно лакше је кад се има неки општи назив због памћења, па чак и кад не одговара у потпуности свим члановима рода.

Али опет помињем због честих спорења око избора назива, на крају сам мишљења да је мања штета да се називи избјегну.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Иван Вукићевић јул 18, 2018, 11:33:20 поподне
Тарски Никшићи су више пута потврђени у различитим историјским изворима, а генетски резултати припадника овог рода иду у прилог томе да је ријеч о повезаној групи која свакако има везе са њима.

За Никшиће није утврђено да припадају Y56203 грани која је стара око 1450 година, тако да самим тим не постоји генетска веза из периода када су Никшићи настали као род, а то се догодило у позном средњем веку. Не знам стварно о чему причаш.

У сваком случају, било би лијепо када бисте се прије промјене имена неке теме везане за одређени род и консултовали са његовим припадницима, прије свега због тога што се они сами и највише баве њиме. Управо су људи који припадају роду Тарских Никшића, предвођени Милошем, врло добар примјер како треба радити на међусобном повезивању и ширењу приче о свом роду.

Као што већ рекох, данашња промена назива је више козметичка него суштинска. Управо је Милош и иницирао претходну измену назива рода из ког су избачени Тарски Никшићи. Али лепо је видети да има већих Тарских Никшића од њих самих.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Петар Демић јул 18, 2018, 11:39:46 поподне
Лично не обраћам пуно пажњу на називе родова, јер знам да ће ту увијек бити бар три различита мишљења. Мени је ту много битније да се зна на који се род мисли. Уколико постоји довољно филогенетски "ниска" десигнација, онда је најбоље и избјећи именовање рода, јер сам СНП је довољно одређујући да се зна на кога се односи.

Наравно лакше је кад се има неки општи назив због памћења, па чак и кад не одговара у потпуности свим члановима рода.

Али опет помињем због честих спорења око избора назива, на крају сам мишљења да је мања штета да се називи избјегну.

Наравно, спорења и различитих мишљења ће увијек бити, то је сасвим нормално. Лично мислим да је увођење тзв. радних назива за генетски профилисане родове један од бољих потеза на нашем ДНК пројекту, прије свега због лакшег памћења и препознавања родова. По мени је свакако најисправније попричати са самим припадницима рода о имену, пошто се у већини случајева управо они највише баве својим родом (Тарски Никшићи су, као што рекох, један од бољих примјера).
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко јул 18, 2018, 11:41:02 поподне
Може да се зове род Захумљана напр., ако је то била матица пре доласка у Потарје... Милош је помињао Захумље , а и остали који су Y56203 а нису Тарски, претпостављам да воде исто порекло из Захумља (да та област буде обједињавајућа за све Y56203, ако је то матица и ако треба неки назив да се да, а да не буде само СНП)
"Захумљани I2-PH908>Y56203" , по матици...А најбоље и Милош и Полић да дају мишљење :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Полић јул 18, 2018, 11:47:25 поподне
За сада се чини да је матица за Y56203 код нас Захумље, али и многе друге ствари су се раније чиниле сигурним, па су оповргнуте. Мени се свиђа предлог за Захумље, али мислим да ипак Милошу ту треба дати задњу реч.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Петар Демић јул 18, 2018, 11:57:31 поподне
Као што већ рекох, данашња промена назива је више козметичка него суштинска. Управо је Милош и иницирао претходну измену назива рода из ког су избачени Тарски Никшићи. Али лепо је видети да има већих Тарских Никшића од њих самих.

Козметички или суштински, ваљда је неки ред да се из чистог поштовања поприча са покретачем теме и са припадницима рода који су активни на форуму и који се и највише баве тим родом, а не да се ради на своју руку. Нисам већи Тарски Никшић од њих самих, ово се тиче и припадника осталих родова јер је ријеч о начину на који је дошло до промјене имена.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко јул 19, 2018, 12:07:23 пре подне
За сада се чини да је матица за Y56203 код нас Захумље, али и многе друге ствари су се раније чиниле сигурним, па су оповргнуте. Мени се свиђа предлог за Захумље, али мислим да ипак Милошу ту треба дати задњу реч.
Да, најбоље Милош да преломи...мада и због историјских извора, не бих избацивао ни "Тарски Никшићи", јер појам постоји од 15. века, да би се тек тако избацивао...Да остане онај назив који је он дао раније, али са појмовима који се односе на наше подручје: "Захумљани, Тарски Никшићи I2-PH908>Y56203"
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко јул 19, 2018, 12:17:32 пре подне
Мада је моја теза да се у случају и једних и других ради о старосрпском племену Никшића.  ;)
И ти си  :D Симо, ако нађеш наш СНП могући, ти ћеш бити Војвода! :D  Мада ми је Милош изнео неку сумњу за неки СНП , али није очитан , па је шпекулација :) Не бих да пожурујем за сад то тестирање, да се одморим мало од тестирања за Y56203 :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Amicus јул 19, 2018, 12:27:37 пре подне
Нећемо се сад препирати због радног наслова.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јул 19, 2018, 09:18:02 пре подне
Да се и ја јавим.

Како је Y56203 грана стара око 1400 година (приликом израчунавања на Yfull-y коришћени су "сумњиви" снипови, на које сам скренуо пажњу и које ће Вадим надам се избацити), ова тема би требала да обједини све њене припаднике. Како добар део не припада Тарским Никшћима, тема не би требало да носи тај назив. Пошто је грана добро профилисана кроз маркере, није нам потребна СНП потврда (иако је неки имају) да би неке уврстили у овај род. Зато мислим да ова тема треба да носи назив како и Синиша и Лука рекоше - "Род I2-PH908>Y56203".

С друге стране, ускоро очекујем резултат BigY за Рабреновића, након чега ћемо имати СНП карактеристичан за Тарске Никшиће. Тада ћу отворити посебну тему "Тарски Никшићи- I2-PH908>Y56203>…". Тада би неке постове са ове теме, а који се тичу Тарских Никшића, могли пребацити на ову нову тему.  Дакле овде имамо један род који је у различитим изворима називан: Никшићи, Лимски Никшићи, Тарски Никшићи- у дубровачком документу из 1447. као Никшићи са Таре или Тарски Никшићи, у дефтерима од 1455. до 1540. као Никшићи, Лимски Никшићи, Тарски Никшићи и од 1610. у Добриловинском Катастиху као Тарски Никшићи и Никшићи. И што је најважније, потврђени су кроз генетска тестирања. Тако да управо Тарски Никшићи имају апсолутно право на овај назив, а управо их одредница "Тарски" одваја од других, које можемо да назовемо "прави", мада је и то дискутабилно.

Поздрав из Грчке!
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош август 02, 2018, 12:59:53 поподне
Очекујући резултат Рабреновића, покушао сам да направим стабло испод Y56203, на основу СТР маркера, који би дефинисали одређене гране. Можда оваква подела и није сасвим тачна, али вреди покушати. Што се тиче старости грана, узео сам неку средњу вредност између једног и два СНП-а (заокружено на 200 год.).

(https://s33.postimg.cc/8oggyertr/Y56203_1.png)

*уместо Стевањштаци треба да стоjи Симеуњштаци
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо август 16, 2018, 09:14:09 пре подне
Примјетих да се Милетићу на ФТДНА појавило ново пуно поклапање на 12 маркера, што значи и да је тестирани 19=14. Међутим, сама вриједност 19=14 на 12 маркера не мора значити да је тестирани припадник рода I2-PH908>Y56203. Наиме, промјена 19=14 јавља се независно и у оквиру хаплогрупе I2-Y4460, што значи да је за пуну процјену да ли је неко заиста I2-PH908>Y56203, потребно тестирати и маркер 448.

Тестирани из Молдавије је тестирао додуше 37 маркера, али на њима нема поклапање са Милетићем, па остаје питање да ли је Динарик Југ или Сјевер. По презимену (Дојнов) рекао бих да се ради о Бугарину, међутим мјесто поријекла је на сјеверу Молдавије (град Otaci) на молдавско-укрјинској граници, Дњестру и далеко је од главних зона бугарске мањине на југу Молдавије. Ипак сам град Отаци је изгледа имао у 18. вијеку јаку трговачку српско-бугарску колонију, која је оставила и свој храм, па је тестирани могуће од тих.

Иначе, што се тиче бугарских  I2-PH908>Y56203, Милош је спомињао једног тестираног из Јамбола, нисам видио његов хаплотип, тј. не знам да ли је 448=19. Остали Бугари са вриједношћу 19=14 су радили тест на само 12 маркера, па остаје могућност да и нису I2-PH908>Y56203. Милсим да је веома битно сазнати карактер ових бугарских и молдавских 19=14, прије свега због смјера миграција I2-PH908>Y56203 у ранословенском периоду.

Занимљиво је да је 19=14 I2-Y4460 грана нађена код Украјинца (Мироненко), Словенца (Врецко) и Словака из анонимне студије.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош август 16, 2018, 10:33:11 пре подне
Примјетих да се Милетићу на ФТДНА појавило ново пуно поклапање на 12 маркера, што значи и да је тестирани 19=14. Међутим, сама вриједност 19=14 на 12 маркера не мора значити да је тестирани припадник рода I2-PH908>Y56203. Наиме, промјена 19=14 јавља се независно и у оквиру хаплогрупе I2-Y4460, што значи да је за пуну процјену да ли је неко заиста I2-PH908>Y56203, потребно тестирати и маркер 448.

Тестирани из Молдавије је тестирао додуше 37 маркера, али на њима нема поклапање са Милетићем, па остаје питање да ли је Динарик Југ или Сјевер. По презимену (Дојнов) рекао бих да се ради о Бугарину, међутим мјесто поријекла је на сјеверу Молдавије (град Otaci) на молдавско-укрјинској граници, Дњестру и далеко је од главних зона бугарске мањине на југу Молдавије. Ипак сам град Отаци је изгледа имао у 18. вијеку јаку трговачку српско-бугарску колонију, која је оставила и свој храм, па је тестирани могуће од тих.

Иначе, што се тиче бугарских  I2-PH908>Y56203, Милош је спомињао једног тестираног из Јамбола, нисам видио његов хаплотип, тј. не знам да ли је 448=19. Остали Бугари са вриједношћу 19=14 су радили тест на само 12 маркера, па остаје могућност да и нису I2-PH908>Y56203. Милсим да је веома битно сазнати карактер ових бугарских и молдавских 19=14, прије свега због смјера миграција I2-PH908>Y56203 у ранословенском периоду.

Занимљиво је да је 19=14 I2-Y4460 грана нађена код Украјинца (Мироненко), Словенца (Врецко) и Словака из анонимне студије.

Ја иначе те са 12 маркера и не пратим. Међутим, колико видим Михајло Дојнов има наручен Y37. Као презимена својих предака, спомиње презиме Димитров из Молдавије и Петрик (вероватно Петрић) из Србије, али му је то са мајчине стране.

Павел Генков из Јамбола је у унутрашњој бази, али имам његов хаплотип и нема сумње да је Y56203.

Интересантан је и Кембриџ са којим имам поклапње на 12 маркера, али на 25 већ имам две разлике, па остаје могућност, пошто му не видим маркере, да је једна од разлика баш на 448. На 67 имамо 7 разлике.

Са Мариненком, кога си споменуо имам потпуно поклапање на 12 маркера, али као што кажеш он припада грани Y4460. Тако да осим код PH908, ова мутација 19=14 се јавља и код Y4460, па су и она двојица Бугара што имају урађена 12 маркера, вероватно припадници ове гране. На анонимним студијама се јављају 19=14, 448=20 и код Македонаца.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо август 16, 2018, 11:54:25 поподне
Рабреновић је у завршној фази Биг Ипсилон теста, већ му је потврђен Y56203. Вјерујем да ће му сутра прекосутра бити објављене и новел варијанте тј. да ће тарски Никшићи коначно добити свој СНП.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош август 16, 2018, 11:59:07 поподне
Рабреновић је у завршној фази Биг Ипсилон теста, већ му је потврђен Y56203. Вјерујем да ће му сутра прекосутра бити објављене и новел варијанте тј. да ће тарски Никшићи коначно добити свој СНП.

Тако је. Предухитрио си ме. :) Очекујемо га већ сутра или током викенда, када и пристижу најчешће резултати BigY.

Занимљиво да су убацили  4 поклапања на PH908, чега раније није било. Па се може очекивати и да се на Yfull-y најзад нађемо тамо где нам је место.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо август 17, 2018, 03:07:28 поподне
На основу пристиглих резултата Рабреновића, ово су нови СНП-ови које дијеле Милетић и Рабреновић, тј. СНП-ови каркатеристични за Тарске Никшиће:

13739939   G>A
14194965   C>A
15004250   C>T
15173095   T>G
20324699   C>G

Вјероватно су сви ови СНП-ови већ именовани код YFulla и YSeq, али то нека Милош допуни.

Милетићу и Рабреновићу остаје по 6-7 новел варијанти (приватних СНП-ова) што значи да до заједничког претка може бити старост и до 800 година. С обзиром на први помен Тарских Никшића још 1447. године, то и није тако необично.



Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош август 17, 2018, 03:31:21 поподне
На основу пристиглих резултата Рабреновића, ово су нови СНП-ови које дијеле Милетић и Рабреновић, тј. СНП-ови каркатеристични за Тарске Никшиће:

13739939   G>A
14194965   C>A
15004250   C>T
15173095   T>G
20324699   C>G

Вјероватно су сви ови СНП-ови већ именовани код YFulla и YSeq, али то нека Милош допуни.

Милетићу и Рабреновићу остаје по 6-7 новел варијанти (приватних СНП-ова) што значи да до заједничког претка може бити старост и до 800 година. С обзиром на први помен Тарских Никшића још 1447. године, то и није тако необично.

Хвала Симо!

Што се тиче ових СНП-ова, ићи ћу редом којим си и ти ишао:

Y134603
Y134611
Y134578
BY49469
овај поселдњи не могу наћи... FTDNA га је нашао и код мене, али ми се на Yfull-y не појављује.

Ово су СНП-ови доступни на Yseq-y

Y134578
Y134582
Y134585
Y134591
Y134603
Y134611
Y134622
Y134636

Моји привтни СНП-ови пре Рабреновићевог резултата:

Y134578
Y134582
Y134585
Y134591
Y134603
Y134611
Y134622
Y134636
BY49469
BY145692
FGC12101

Полић је тестрао Y134585. Ишли смо на треф и сад видимо да је била грешка. У сваком случају један, а вероватно и више, од ова 5 СНП која делим са Рабреновићем, је сигурно одређујући и за Херцеговце.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош август 17, 2018, 03:59:37 поподне
Нашао сам овај СНП који недостaје 20324699   C>G.

У питању је BY53303. Међутим код Yfull-a сам негативан на њега.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо август 17, 2018, 04:04:05 поподне
Нашао сам овај СНП који недостје 20324699   C>G.

У питању је BY53303. Међутим код Yfull-a сам негативан на њега.

Није то иста промјена, али јесте на истој позицији. BY53303 је C>А

Могуће је да га зато нису ни ставили у листу новела. У сваком случају можеш пробати да га кандидујеш код Yseqa, ако прође њихову провјеру, не видим зашто не би остао.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош август 17, 2018, 04:13:21 поподне
Није то иста промјена, али јесте на истој позицији. BY53303 је C>А

Могуће је да га зато нису ни ставили у листу новела. У сваком случају можеш пробати да га кандидујеш код Yseqa, ако прође њихову провјеру, не видим зашто не би остао.

Провери, мислим да је ту направљена грешка. Пише:

Sample allele:   G
Reference (hg19) allele:   C
Known SNPs at this position:   
BY53303   C    to    A      

Требало би да стоjи C to G.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо август 17, 2018, 04:18:57 поподне
Провери, мислим да је ту направљена грешка. Пише:

Sample allele:   G
Reference (hg19) allele:   C
Known SNPs at this position:   
BY53303   C    to    A      

Требало би да стоjи C to G.

Није грешка, ево слике.

(https://s33.postimg.cc/5bfrjq827/by53303.png)

Значи нађени СНП на тој позицији је BY53303   C    to    A
Код тебе је ту C to    G (као и на ФТДНА резултатима)
Код мене је C to C, јер немам никакву промјену на тој позицији. Ти имаш, из C у G, али не из C у А као код већ нађеног BY53303. Зато ти јавља да си негативан на тај СНП.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош август 17, 2018, 09:31:19 поподне
У сваком случају можеш пробати да га кандидујеш код Yseqa, ако прође њихову провјеру, не видим зашто не би остао.

Одговор из Yseq-a:

"unfortunately your wished SNP is located in the DYZ19 125 bp repeat region. The obtained results would be not reliable."
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо август 17, 2018, 10:12:58 поподне
Одговор из Yseq-a:

"unfortunately your wished SNP is located in the DYZ19 125 bp repeat region. The obtained results would be not reliable."

Ок, пробао си. Није прошло провјеру. Имаш опет она 4 већ постављена.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош август 17, 2018, 10:17:49 поподне
Ок, пробао си. Није прошло провјеру. Имаш опет она 4 већ постављена.

Мораћу да кандидујем и BY49469. Њега нема у понуди.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош август 18, 2018, 08:25:06 пре подне
(https://s33.postimg.cc/62vx5n00f/20180818_082023.png)

Дакле нова грана за Тарске Никшиће је
 I2a-PH908>Y56203>Y134578

Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош август 18, 2018, 10:00:09 пре подне
Претпостављам, а на основу неке идеалне калкулације, да је 1 од 4 СНП-а која делим са Рабреновићем, одређујући за јужно-словенску грану. На тај један СНП би требали бити позитивни ови што имају 448=18, док би на остала 3 били негативни (Лукић, Џаић, Дошен, Ерлић, Батур). На тај и још један би требали бити позитивни сви 448=19, док би ови који су 481=30 били на остала два негативни (Полић, Краљевић, Шкарић, Леонард). Они који су 448=19, 481=31, а 643=10, требали би бити позитивни на три СНП-а (Комадина, Фетаховић). И на крају би имали СНП Тарских Никшића, који одваја маркер 643=11. Y134578 је вероватно узет као најпоузданији, али не мора да значи да је он одређујући само за Тарске Никшиће. Надам се да ћемо распетљати ово релативно брзо и видети да ли је ова калкулација тачна.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош август 18, 2018, 11:00:02 пре подне
Сада је и BY49469 у понуди. Тако да код Yseq-a имамо сва 4 СНП која су испод Y56203 и које делим са Рабреновићем.

Y134578
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=62082

Y134603
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=61973

Y134611
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=62085

BY49469
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81524

Па браћо извол'те!
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо август 18, 2018, 11:10:49 поподне
Претпостављам, а на основу неке идеалне калкулације, да је 1 од 4 СНП-а која делим са Рабреновићем, одређујући за јужно-словенску грану. На тај један СНП би требали бити позитивни ови што имају 448=18, док би на остала 3 били негативни (Лукић, Џаић, Дошен, Ерлић, Батур). На тај и још један би требали бити позитивни сви 448=19, док би ови који су 481=30 били на остала два негативни (Полић, Краљевић, Шкарић, Леонард). Они који су 448=19, 481=31, а 643=10, требали би бити позитивни на три СНП-а (Комадина, Фетаховић). И на крају би имали СНП Тарских Никшића, који одваја маркер 643=11. Y134578 је вероватно узет као најпоузданији, али не мора да значи да је он одређујући само за Тарске Никшиће. Надам се да ћемо распетљати ово релативно брзо и видети да ли је ова калкулација тачна.

Џаић је био активан на форуму. Добро би било да истестира ова 4 СНП-а као представник групе 448=18.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош август 18, 2018, 11:25:08 поподне
Џаић је био активан на форуму. Добро би било да истестира ова 4 СНП-а као представник групе 448=18.

Био је активан, али га дуго нема. Видим да је задњи пут на Форуму био пријављен 7. маја. Могао би то и Лукић да уради. Иако није на Форуму, у току је.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош август 22, 2018, 11:30:18 пре подне
https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/

TMRCA пао на 1000 ybp. Још ће се ту мењати ствари.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош август 23, 2018, 09:32:27 пре подне
https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/

https://www.yfull.com/tree/I-Y134578/

По овоме што се види са Рабреновићем делим 5 СНП-а испод Y56203. То су већ споменути Y134578, Y134603, Y134611, али и Y134585, на који се Полић тестирао и негативан је. Такође делим са Рабреновићем и јуче споменут FGC51403/BY8728, тако да и није више занимљив :).BY49469 није коришћен у анализи.

По Yfull-y остала су ми још 3 приватна СНП-а.

Y134582
Y134591
Y134636

Тренутни TMRCA на основу моја 3 СНП-а је 550 ybp.

Моје мишљење је да осим ова три, постоје још три приватна СНП-а, која су сврстана у тзв. "двосмислене".

FGC12101
Y134622
BY145692

То би сазнали једино ако би неко од ближих рођака радио BigY.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо август 23, 2018, 09:45:13 пре подне
https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/

https://www.yfull.com/tree/I-Y134578/

По овоме што се види са Рабреновићем делим 5 СНП-а испод Y56203. То су већ споменути Y134578, Y134603, Y134611, али и Y134585, на који се Полић тестирао и негативан је. Такође делим са Рабреновићем и јуче споменут FGC51403/BY8728, тако да и није више занимљив :).BY49469 није коришћен у анализи.

По Yfull-y остала су ми још 3 приватна СНП-а.

Y134582
Y134591
Y134636

Тренутни TMRCA на основу моја 3 СНП-а је 550 ybp.

Моје мишљење је да осим ова три, постоје још три приватна СНП-а, која су сврстана у тзв. "двосмислене".

FGC12101
Y134622
BY145692

То би сазнали једино ако би неко од ближих рођака радио BigY.

Да, у сваком случају, веза са Ћисофским је прије сеобе Словена. Остаје да се види преко тестирања Полића и херцеговачких 19=14, који је први српски СНП ове гране и гдје би му могло бити матично подручје.

Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош август 24, 2018, 08:13:26 пре подне
Панел је прошао проверу. И сад га има у понуди. Мало је скупљи него што сам очекивао, али можда је моја грешка што сам кандидовао чак 10 СНП-а за панел. У сваком случају исплативије је него ићи на поједначне СНП-ове.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81587
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо август 24, 2018, 08:20:57 пре подне
Панел је прошао проверу. И сад га има у понуди. Мало је скупљи него што сам очекивао, али можда је моја грешка што сам кандидовао чак 10 СНП-а за панел. У сваком случају исплативије је него ићи на поједначне СНП-ове.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81587

И ја сам мислио да ће се држати стандардне цијене за панеле , до 100 долара. Овако како сам видио од укупне цијене за појединачне СНП-ове скидају око 20%.

Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо август 24, 2018, 08:33:31 пре подне
Иначе, старост гране Тарских Никшића по СНП-овима и по СТР-овима је прилично усклађена. Упоредио сам на Невски рачуначу 111- маркерне хаплотипове Милетића и Рабреновића и резултат је 19 генерација, ако рачунамо по 30 година по генерације дође се до 570 година. Прорачун на основу СНП код YFulla је 550 година.

То отприлике заједничког претка Милетића и Рабреновића смјешта у прву половину 15. вијека. С обзиром да се Никшићи из Таре као племенска група први пут у изворима јављају 1447. године, сасвим је извјесно да су као такви настали нешто раније. Можемо претпоставити да је предак Тарских Никшића, носилац мутације Y134578 ( или неке друге од преостале 4, пошто редослијед још не знамо) живио негдје на прелазу 14. у 15. вијек на подручју данашњих општина Колашина и Мојковца.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош август 24, 2018, 09:06:35 пре подне
Иначе, старост гране Тарских Никшића по СНП-овима и по СТР-овима је прилично усклађена. Упоредио сам на Невски рачуначу 111- маркерне хаплотипове Милетића и Рабреновића и резултат је 19 генерација, ако рачунамо по 30 година по генерације дође се до 570 година. Прорачун на основу СНП код YFulla је 550 година.

То отприлике заједничког претка Милетића и Рабреновића смјешта у прву половину 15. вијека. С обзиром да се Никшићи из Таре као племенска група први пут у изворима јављају 1447. године, сасвим је извјесно да су као такви настали нешто раније. Можемо претпоставити да је предак Тарских Никшића, носилац мутације Y134578 ( или неке друге од преостале 4, пошто редослијед још не знамо) живио негдје на прелазу 14. у 15. вијек на подручју данашњих општина Колашина и Мојковца.

Тако је. То је отприлике и период, како многи аутори сматрају, када су они и насељени у области Потарја. Једино што ми голица машту је то, да ли су Аранђеловштаци заправо део Лучинштака, који су у том периоду или нешто касније почели да славе Аранђеловдан, а да би TMRCA за све Тарске Никшиће био нешто већи, 750-800 год. Ово кажем, јер иако на малом броју маркера, код  нпр. Татића и Радовића се примећује да су нешто удаљенији. Посебно Татић, јер има на DYS635=25, као и остали Аранђеловштци. За матицу читаве гране Y56203 сматрам долину Неретве, одакле су се у једном историјском моменту померили ка Потарју. За сада немамо потврде о етапним станицама, попут Никшићке Жупе или Ровце. Веза би можда могао бити Фетаховић, који је исто из Потарја, али старија грана. Мада би он можда био и каснија миграција из Херцеговине. Као главне моменте у историји, а који би могли имати везе са миграцијом Тарских Никшића, видим Стонску и Лимску повељу краља Уроша I из средине XIII века. То би одговарало и споменутом TMRCA од 750-800 година.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо август 24, 2018, 09:19:54 пре подне
Тако је. То је отприлике и период, како многи аутори сматрају, када су они и насељени у области Потарја. Једино што ми голица машту је то, да ли су Аранђеловштаци заправо део Лучинштака, који су у том периоду или нешто касније почели да славе Аранђеловдан, а да би TMRCA за све Тарске Никшиће био нешто већи, 750-800 год. Ово кажем, јер иако на малом броју маркера, код  нпр. Татића и Радовића се примећује да су нешто удаљенији. Посебно Татић, јер има на DYS635=25, као и остали Аранђеловштци. За матицу читаве гране Y56203 сматрам долину Неретве, одакле су се у једном историјском моменту померили ка Потарју. За сада немамо потврде о етапним станицама, попут Никшићке Жупе или Ровце. Веза би можда могао бити Фетаховић, који је исто из Потарја, али старија грана. Мада би он можда био и каснија миграција из Херцеговине. Као главне моменте у историји, а који би могли имати везе са миграцијом Тарских Никшића, видим Стонску и Лимску повељу краља Уроша I из средине XIII века. То би одговарало и споменутом TMRCA од 750-800 година.

Остаје могућност повећања старости, четири су "клизећа" СНП-а, мада треба имати у виду да овдје говоримо конкретно о Никшићима који су већ територијализовани у Потарју.

Скоро сам читао неке документе из украјинског архива везане за Никшиће Требјешане и њихову колонију код Одесе. Занимљиво је да се у документима Никшићи на више мјеста наводе као "народ".
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош август 24, 2018, 10:03:56 пре подне

Скоро сам читао неке документе из украјинског архива везане за Никшиће Требјешане и њихову колонију код Одесе. Занимљиво је да се у документима Никшићи на више мјеста наводе као "народ".

Онда остаје она прича у игри о Нижићима. ;) Једино што немамо генетску потврду за то.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1838183
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо август 24, 2018, 11:52:07 пре подне
Генетичка потврда би могуће била 557=17, само што би се она односила на постојање српског племена Никшића још у старој постојбини, као и очување племенског имена. То јесте заиста храбра претпоставка, али мислим да није немогућа. Облици имена под којима се на сјеверу јављају сјеверносрпски Нижичи (Nikiki, Nidkike) заиста веома подсјећа на облик Никшићи. По њима је названа и једна област у Саксонији.
 https://books.google.ba/books?id=mg3quTaiUoUC&pg=PA21&dq=nidkike&hl=bs&sa=X&ved=0ahUKEwjDj7nMtIXdAhVDDCwKHafED6oQ6AEIJzAA#v=onepage&q=nidkike&f=false

 Из овог племенског имена је вјероватно настало и њемачко презиме Ниче, јер је оно измјењен облик од презимена Nitschke. Један Nitschke из Њемачке ми се скоро појавио на СТР поклапањима, контактирао сам га, на маркерима 448 и 449 има вриједности 20 и 31. И њемачка етимологија за ово презиме  је словенска, чак наводе да је скраћено од имена Никола ( мада је име Никола хришћанско па ово и нема логике)

Nietzsche: A variant of Nietsch, Nietsche, ultimately from Nikolaus (“Nicholas”), influenced by Slavic languages.

Ево тих података из украјинског архива који се односе на Требјешане у Одеси:

"...что они уроженцы Сербской Провинции, называемой Никшичи, коих предки в позапрошедшем столетии от угнетения Оттоманскою Портою оставя свое отечество перешли под протекцию Венецианской Республики и по распоряжения тамошняго Начальства занимаясь храбрыми и общеполезными подвигами, отличили себя в военных делах, и за то Народы Никшичи вознаграждены чинами и другими преимуществами и привиллегиями, что все ознаменовано в Венецианских актах."

"...Марка Антония Юстиниана 1688го года, что бывшие в Турецком подданстве народы Никсичи по собственному их желанию приняты в подданство Республики Венецианской со всеми преимуществами и правами, коими Приморияне пользуются."

"...Джюстина Больду 1756 года, что храбрый и верный народ Никсичи изъявил склонность перейти в подданство Республики, но по заключении мира остался по прежнему под Турецким владением"
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко август 24, 2018, 12:27:36 поподне


Ево тих података из украјинског архива који се односе на Требјешане у Одеси:

"...что они уроженцы Сербской Провинции, называемой Никшичи, коих предки в позапрошедшем столетии от угнетения Оттоманскою Портою оставя свое отечество перешли под протекцию Венецианской Республики и по распоряжения тамошняго Начальства занимаясь храбрыми и общеполезными подвигами, отличили себя в военных делах, и за то Народы Никшичи вознаграждены чинами и другими преимуществами и привиллегиями, что все ознаменовано в Венецианских актах."

"...Марка Антония Юстиниана 1688го года, что бывшие в Турецком подданстве народы Никсичи по собственному их желанию приняты в подданство Республики Венецианской со всеми преимуществами и правами, коими Приморияне пользуются."

"...Джюстина Больду 1756 года, что храбрый и верный народ Никсичи изъявил склонность перейти в подданство Республики, но по заключении мира остался по прежнему под Турецким владением"
Ово су каснији помени из Одесе, из 19. века
Pretplatnici srpski čitaoci iz Odese naručili su primerak svoje knjige 1842. godine. Bili su to redom obrazovani ljudi koju je privukla narodna tradicija Hercegovaca koji su se inače, naselili početkom 19. veka na ruskoj nenastanjenoj zemlji. Sudbinu tih Srba u Odesi i okolini, čitali su intelektualci Odeski: Platon Aleks. Simonović "statski savetnik i kavalir", Ivan Dragićević - Nikšić štabs-kapitan, Solovjek profesor, Nikolaj Murzakević profesor i sekretar Odeskog društva istoriji i drevnosti i Matej Lučić trgovac.[14] Po toj knjizi, proizilazi da su stigli izbegli Srbi Trebješani u Odesu 6. oktobra 1804. godine lađama. Njih je po pozivu naselio guverner Rišeljev najpre u samoj Odesi. U Odeskoj varoši Moldovanki su se skrasili, gde su načinili konake. Pomogao im je svojim vezama tamošnji ugledni građanin Luka Ljesar Crnogorac, bogati i uvaženi trgovac. Neki od njih dobili su od ruskog cara, dan hoda "ležeću" zemlju od 12.000 "desetina zemlje", od Odese, na sever. Tu su u "Slaveno-serbskom selu" ili "Srpskom selu", pored kuća podigli 1807. godine pravoslavnu crkvu. Hram je bio "posvećen" 1815. godine, prazniku Sv. jevanđeliste Luke. Kada je 1789. godine stradala pravoslavna crkva tokom rata na Trebjesi, spašene su neke dragocenosti. Ostale su iste godinama u Risnu, a njihov čuvar kapetan se nije odazvao traženju Boška Bućića iz Odese, da budu odnete u Rusiju, i pripadnu pomenutoj crkvi Sv. Luke. Međutim nisu to dozvolili preostali Trebjesani u Hercegovini, misleći da će im trebati za novi hram kada ga budu podigli.
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0#%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8_%D1%83_%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B8
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо август 24, 2018, 12:36:02 поподне
Ово је слика обновљене цркве св. Луке у селу Сербка код Одесе, гдје су се населили Никшићи.

(http://missia.od.ua/uploads/posts/2011-06/1309006361_dsc04252_novyy-razmer.jpg)

А човјек са бијелом брадом десно је једна од посљедњих Никшића из Одесе, чувар кључа цркве св.Луке и иначе живописан лик Леонид Донатович Симонович-Никшич  :) У руци држи стару црногорску капу са четири С.

(http://cicpx.narod.ru/2004-08-29/image001.jpg)

(http://cicpx.narod.ru/2004-08-29/image009.jpg)

Слике старог гробља Никшића у Сербки, Одеса:

(http://cicpx.narod.ru/2004-08-29/image007.jpg)
(http://cicpx.narod.ru/2004-08-29/image005.jpg)



Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко август 24, 2018, 12:46:00 поподне
А човјек са бијелом брадом десно је једна од посљедњих Никшића из Одесе, чувар кључа цркве св.Луке и иначе живописан лик Леонид Донатович Симонович-Никшич  :) У руци држи стару црногорску капу са четири С.
Личи ми на ћала  ;D  Свака част Симо , покушавао сам фотографију цркве управо да нађем...Али оно је стварно занимљива претпоставка уколико би сам назив био из периода пре досељавања...(тј. континуитет тог назива)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко август 24, 2018, 01:05:13 поподне
Генетичка потврда би могуће била 557=17, само што би се она односила на постојање српског племена Никшића још у старој постојбини, као и очување племенског имена. То јесте заиста храбра претпоставка, али мислим да није немогућа. Облици имена под којима се на сјеверу јављају сјеверносрпски Нижичи (Nikiki, Nidkike) заиста веома подсјећа на облик Никшићи. По њима је названа и једна област у Саксонији.
 https://books.google.ba/books?id=mg3quTaiUoUC&pg=PA21&dq=nidkike&hl=bs&sa=X&ved=0ahUKEwjDj7nMtIXdAhVDDCwKHafED6oQ6AEIJzAA#v=onepage&q=nidkike&f=false

 Из овог племенског имена је вјероватно настало и њемачко презиме Ниче, јер је оно измјењен облик од презимена Nitschke. Један Nitschke из Њемачке ми се скоро појавио на СТР поклапањима, контактирао сам га, на маркерима 448 и 449 има вриједности 20 и 31. И њемачка етимологија за ово презиме  је словенска, чак наводе да је скраћено од имена Никола ( мада је име Никола хришћанско па ово и нема логике)
Фридрих Ниче је иначе и рођен у Саксонији
Friedrich Wilhelm Nietzsche
15 October 1844
Röcken, Province of Saxony
Село Рикен је у општини Лицен, поред реке Зале
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/L%C3%BCtzen_in_BLK.svg/1024px-L%C3%BCtzen_in_BLK.svg.png)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо август 24, 2018, 01:31:57 поподне
Фридрих Ниче је иначе и рођен у Саксонији
Friedrich Wilhelm Nietzsche
15 October 1844
Röcken, Province of Saxony
Село Рикен је у општини Лицен, поред реке Зале

Невезано за причу о Никшићима и Нижићима, треба рећи да је сам Фридрих Ниче био свјестан словенског поријекла своје породице и често је то истицао у писмима. Иако је писао о њима као пољском племству, очигледно је да су они били Лужички Срби. Најстарије мјесто поријекла његове породице је град Burkau западно од Будишина. Ту је у 16. вијеку живио његов најстарији предак.

https://www.geni.com/people/Elias-Nietzsche/6000000022924486438

Пошто се то подручје једно вријеме налазило под Пољацима, није искључено да је породица тад добила пољско племство грба Радван ( том грбу је занимљиво припадао и Достојевски). Сам Ниче је писао:

"Meine Vorfahren waren polnische Edelleute (Niëzky); es scheint, dass der Typus gut erhalten ist, trotz dreier deutschen "Mütter"."

Занимљиво је да су неки од кључних појединаца њемачке културе, даљим поријеклом заправо Словени: Ниче, Лутер, Лајбниц. Још само недостају Гете и Ман.  :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо август 24, 2018, 01:47:23 поподне
Два аутора која су се независно бавила Ничеовим поријеклом дошла су дио истих закључака о лужичкосрпским коријенима.

Hans von Müller wrote down the story of the legend and his results in a private manuscript between 1935 and 1937. The manuscript was published for the first time in 2002.

Max Oehler also published an article about this in 1937/1938 (see article on Oehler). Whereas one should remain sceptical about Oehler, who was a devote Nazi, Hans von Müller's text is clearly not written in favour of some Nazi ideology. But Oehler's and Müller's results are essentially identical, Oehler only gives three more ancestors: Mattheß’ father Hans Nitzsche, born c. 1620–1630; Hans’ father Elias Nitzsche, born c. 1600; and Elias’ father, name unknown, born c. 1570, all in Burkau. Both Oehler and Müller did not exclude a Slavic origin of the family; however, Müller suggests Sorbian rather than Polish origin.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош август 24, 2018, 02:56:21 поподне
Генетичка потврда би могуће била 557=17, само што би се она односила на постојање српског племена Никшића још у старој постојбини, као и очување племенског имена. То јесте заиста храбра претпоставка, али мислим да није немогућа. Облици имена под којима се на сјеверу јављају сјеверносрпски Нижичи (Nikiki, Nidkike) заиста веома подсјећа на облик Никшићи. По њима је названа и једна област у Саксонији.
 https://books.google.ba/books?id=mg3quTaiUoUC&pg=PA21&dq=nidkike&hl=bs&sa=X&ved=0ahUKEwjDj7nMtIXdAhVDDCwKHafED6oQ6AEIJzAA#v=onepage&q=nidkike&f=false

 Из овог племенског имена је вјероватно настало и њемачко презиме Ниче, јер је оно измјењен облик од презимена Nitschke. Један Nitschke из Њемачке ми се скоро појавио на СТР поклапањима, контактирао сам га, на маркерима 448 и 449 има вриједности 20 и 31. И њемачка етимологија за ово презиме  је словенска, чак наводе да је скраћено од имена Никола ( мада је име Никола хришћанско па ово и нема логике)

Nietzsche: A variant of Nietsch, Nietsche, ultimately from Nikolaus (“Nicholas”), influenced by Slavic languages.


Иако је мала шанса, овај Nitschke би и поред маркера DYS448=20, могао бити и PH908. Била би то сензација да су Никшићи уствари Нижићи. Невски калкулатор им даје већу старост него што им предање каже.

Мени етимологија Нижића вуче ка томе да се ради о племену које је било у низији или ниже од других околних племена. Нижи- нижићи, ниски- нискићи... можда је дошло до метатезе "ск" у "кс". Не знам да ли лингвистика подржава овакво тумачење.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо август 24, 2018, 03:25:06 поподне
Иако је мала шанса, овај Nitschke би и поред маркера DYS448=20, могао бити и PH908. Била би то сензација да су Никшићи уствари Нижићи. Невски калкулатор им даје већу старост него што им предање каже.

Овај Нијемац Динарац Ничке као најстаријег познатог претка наводи Johann Adolph Immanuel Nitzschke, b. 1774, d. 1838
https://www.geni.com/people/Johann-Nitzschke/6000000010333043090

А он је опет рођен у мјесту Jüterbog, Brandenburg, Germany, југозападно од Берлина, на граници са Саксонијом, у непосредној близини племенске територије Нижича која се по изворима простирала са лијеве обале Лабе од Торгауа до Витенберга. Ни Буркау одакле су преци Ничеа није далеко. Можда постоји веза,а можда је, како то често бива, све само производ случајности.

При томе ово читање "Нижичи" је само руско читање имена племена. Назив племена се у оригиналним изворима јавља у сљедећим облицима: Nizizi, Nikiki, Nidkike, Niciza, Slavorum Nizizi nominata.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош септембар 16, 2018, 10:00:20 пре подне
https://www.yfull.com/tree/I-Y134578/

TMRCA је на максималних 1000 год. Мени су рачунали 5 приватних, а Рабреновићу 7. Као што се у info-y може видети, рачуница показује 1002 године до најстаријег претка. Као и раније што сам писао, мислим да ће се још ту мењати ствари и да је ово неки максимум. Да би се рашчистле ствари око TMRCA, потребна су бар још два BigY у будућности. Иначе TMRCA за целу Y56203 није овим резултатом померен.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош септембар 20, 2018, 09:16:01 пре подне
Рабреновић има 6 приватних СНП-ова:

Y155682
BY101388
Y155695
Y155710
Y155688
Y155717

У анализи су користили један "неименовани" СНП. Његова позиција би требала бити hg38 20323506 C to G.

Кандидоваћу их код Yseqa.

Испод Y56203, које дели са мном, су СНП-ови:

Y134578
Y134603
Y134611
 Y134585
BY49469
BY8728/FGC51403
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош октобар 21, 2018, 09:46:21 поподне

Слажем се да је резултат Чалакића из Радманића значајан за Y56203 род у Крајини. Западно од Врбаса, чини ми се да смо имали само Џаиће на Банији и Дошене у Лици.

Да, ако причамо о општем роду Y56203. Иначе обојица су DYS448=18, што по мом мишљењу чине посебну грану унутар Y56203. Тако да је Чакалић први, од општег рода Y56203>DYS481=30>DYS448=19, који углавном славе Никољдан :) Иначе и овај род се може можда поделити на основу маркерка DYS439. Једну групу би чинили они са вредношћу 13: Краљевић, Видаковић, двојица са славом Никољдан из олине Мостара и Чалакић. Другу групу би чинили они са вредношћу 14: Полић и хумска властела са огранцима око Чваљине и Стоца.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо октобар 21, 2018, 10:11:23 поподне
Да, ако причамо о општем роду Y56203. Иначе обојица су DYS448=18, што по мом мишљењу чине посебну грану унутар Y56203. Тако да је Чакалић први, од општег рода Y56203>DYS481=30>DYS448=19, који углавном славе Никољдан :) Иначе и овај род се може можда поделити на основу маркерка DYS439. Једну групу би чинили они са вредношћу 13: Краљевић, Видаковић, двојица са славом Никољдан из олине Мостара и Чалакић. Другу групу би чинили они са вредношћу 14: Полић и хумска властела са огранцима око Чваљине и Стоца.

Да, ови са DYS448=18 су свакако посебан род, а добро си примјетио и групу са повишеним 439. Њих чини ми се има и међу херцеговачким католицима.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош октобар 21, 2018, 11:02:25 поподне
Да, ови са DYS448=18 су свакако посебан род, а добро си примјетио и групу са повишеним 439. Њих чини ми се има и међу херцеговачким католицима.

Од католика са DYS439=14 је само Комадина. Он има DYS391=31.

За сада на пројекту има 42 тестирана који припадају Y56203. Од тога 21 Тарски Никшићи, 21 општи род. Можда је за поделу између ова два рода стабилнији маркер DYS643. С обзиром на оволики број припадника рода, чуди ме овако мали број BigY резултата, с тим да је и Рабреновић поклон.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо октобар 21, 2018, 11:12:00 поподне
Од католика са DYS439=14 је само Комадина. Он има DYS391=31.

Имају још и Јасак, Соса, Шкарић.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош октобар 21, 2018, 11:33:42 поподне
Имају још и Јасак, Соса, Шкарић.

 У праву си. Њих сам пропустио. Они би могли бити један род. Други род би чинили двојица Херцеговаца са DYS437=14 и трећи род Полић са властелом. :) Једноставно не може да побегне од њих.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош новембар 15, 2018, 08:43:24 пре подне
СНП-ови испод Y56203 које деле Милетић и Рабреновић. Последњи је унутар DYZ19 и за сада није битан, док BY49469 Yfull није користио у анализи, иако је стабилан. Ускоро се надам новом BigY из групе 448=18, па ће се ствари рашчистити. Ваља напоменути да је Полић негативан на Y134585, па је логично да је то нешто млађа грана.

(https://i.postimg.cc/85cLWDcT/20181114-182401.png)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо новембар 18, 2018, 11:23:12 пре подне
Као главне моменте у историји, а који би могли имати везе са миграцијом Тарских Никшића, видим Стонску и Лимску повељу краља Уроша I из средине XIII века. То би одговарало и споменутом TMRCA од 750-800 година.

Милоше, и мени се чини да би ту нечег могло бити. Из Стонске и Лимске повеље види се да управо посједи сједишта Хумске епископије ( и у Стону и кансије на Лиму) обједињавају простор на којем се појављује Y56203, а то су долина Неретве, Попово (старо Захумље) и долина Таре и Лима, гдје се касније јављају Тарски Никшићи. Тако су у посједу Хумске епископије село Прошћење, Гостиловина,Бистрица код Мојковца (племенска територија тарских Никшића) али и Бивоље Брдо у Дубрави код Чапљине, Брштаник код Опузена, Живогошће код Макарске те више мјеста у околини Стона, Сланог и Пељешца.( гдје имамо регистрован већи број припадника Y56203)

(https://i.postimg.cc/kg58rmLW/proscenje.png)

(https://i.postimg.cc/PJtJmbj1/bivolje-brdo.png)

Заправо се види да је сав посјед који је имала црква Стонска послије 1254. године преписан Лимској цркви као новом сједишту епископије. Међутим, оно што је занимљиво јесте да је веза Захумља и Потарја/Полимља старија од прмjештања сједишта епископије, јер и Стонска црква има посједе у Полимљу и Потарју. Осим тога црква св. Петра и Павла у Бијелом Пољу је задужбина Мирослављева што се види и из повеља. Остаје питање зашто је један захумски кнез (Мирослав) имао посједе и задужбину тако далеко од Захумља, у Полимљу. И откад је та веза.

Иако се често може прочитати да је узрок премјештања сједишта Хумске епископије из Стона у Бијело Поље био земљотрес, мислим да је узрок била прије свега нестабилна политичка ситуација у Хуму, немогућност Немањића да успоставе јаку централну власт у тим подручјима, што ће у коначници довести и до губљења Хума 20-тих година 14. вијека. С обзиром да се и црквена власт добрим дијелом ослањала на државну, посве је јасно зашто се у повељама Хумској епсикопији с почетка 14. вијека спомиње њена потпуна економска запуштеност и пропаст. Очигледно да се приходи са посједа у Хуму нису могли прикупљати. Зато Стефан Dечански и Душан придодају Хумској цркви још неке манастире и села (Манастир Богородице Бистричке, село Црнчу и др.)

Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо новембар 18, 2018, 11:37:02 пре подне
Оно што је такође интересантно јесте да и Стонска и Лимска црква, половином 13. вијека, имају своје влахе. Они се наводе у обе повеље, без јасне територијалне одреднице.

Стонска
(https://i.postimg.cc/kGmC87WZ/stonska.png)

Лимска
(https://i.postimg.cc/sDnFfYHb/limska.png)

Као што видимо,укључујући Будана и Доброгоста са дјецом, наводи се укупан број од 36 породица влаха. ( можда су и наведени у оригиналном запису, не знам)

С обзиром да су Тарски Никшићи половином 15. вијека несумњиво влашка група, постављам питање да ли би могли имати везе са овим власима из повеље?
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош новембар 18, 2018, 12:25:41 поподне
Оно што је такође интересантно јесте да и Стонска и Лимска црква, половином 13. вијека, имају своје влахе. Они се наводе у обе повеље, без јасне територијалне одреднице.

Стонска
(https://i.postimg.cc/kGmC87WZ/stonska.png)

Лимска
(https://i.postimg.cc/sDnFfYHb/limska.png)

Као што видимо,укључујући Будана и Доброгоста са дјецом, наводи се укупан број од 36 породица влаха. ( можда су и наведени у оригиналном запису, не знам)

С обзиром да су Тарски Никшићи половином 15. вијека несумњиво влашка група, постављам питање да ли би могли имати везе са овим власима из повеље?

Ово име Доброгост ме подсећа на топониме из Потарја: Добриловина и Гостиловина.  :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо новембар 18, 2018, 12:37:36 поподне
Ово име Доброгост ме потсећа на топониме из Потарја: Добриловина и Гостиловина.  :)

Гостиловина као топоним је већ дата у повељи (дио горе постављен) заједно са Прошћењем, Стричином, Бистрицом, све данас позната села и села у нахији Лимски Никшићи из 15. вијека. Спомињу се у том склопу и два заселка: Добрихнина и Бјелојевина. Добрихнина би веома лако могла да буде Добриловина.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Грк новембар 18, 2018, 02:37:41 поподне
У Стонској епархији владао је јак утицај Дубровника и прије смрти цара Душана, православни свештеници су послати у манастире на Свету Гору и плаћано им је у дукатима све до 18 вијека. Занимљиво је да су их распознавали тако што је дукат преполовљен на пола и дат један дио свештеницима, а други Дубровчанима. Приликом сусрета у Дубровнику сваке године морали су упоредити тај златник.
Властеличићи са осталим становништвом су послије смрти Душанове 1335. неки покрштени, а многи су добровољно напустили Пељешац и отишли на сјевер. Дубровчани са одушевљењем 1371. године спомињу да су са краљем Лудовиком покрстили становништво које је ту дошло из рашког краљевства .
Исто су радили са становништвом Дубровачког Приморија 1399 и Конавла 1427.

И овдје би се могла крити та веза.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Грк новембар 18, 2018, 03:06:32 поподне
(https://i.postimg.cc/RhfqySQH/Untitled7.png)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо новембар 18, 2018, 03:25:58 поподне
У Стонској епархији владао је јак утицај Дубровника и прије смрти цара Душана, православни свештеници су послати у манастире на Свету Гору и плаћано им је у дукатима све до 18 вијека. Занимљиво је да су их распознавали тако што је дукат преполовљен на пола и дат један дио свештеницима, а други Дубровчанима. Приликом сусрета у Дубровнику сваке године морали су упоредити тај златник.
Властеличићи са осталим становништвом су послије смрти Душанове 1335. неки покрштени, а многи су добровољно напустили Пељешац и отишли на сјевер. Дубровчани са одушевљењем 1371. године спомињу да су са краљем Лудовиком покрстили становништво које је ту дошло из рашког краљевства .
Исто су радили са становништвом Дубровачког Приморија 1399 и Конавла 1427.

И овдје би се могла крити та веза.

Дубровчани се нису држали договора из продајног уговора који су 1333. године потписали са краљем Душаном,а то је да: "пребива поп српски и да поје у црквама, које су у Стону и у Рту (Пељешцу)".

Међутим, рекао бих да је ова продаја била само кулиминација несређеног стања у Хуму кроз читав 13. вијек. Проблеме српским краљевима правили су њихови рођаци, потомци Мирослављеви, који су се повремено одметали и склапали савезе са католичким силама: Угрима и Дубровчанима. Хумски кнез Петар је тако одвојио западни Хум, са десне стране Неретве и владао у њему. Андрија је колико толико био лојалан Немањићима, али се већ његов син Радослав заједно са Дубровчанима и Бугарима удружио против српског краља. При томе је признао врховну власт угарског краља. Том приликом је у налету Бугара спаљен и опљачкан манастир св. Петра и Павла на Лиму.  Тек што су се Немањићи консолидовали у Хуму крајем 13. вијека, почели су напади Шубића,а након истих и отказивање послушности властеле Бранивојевића српском краљу, који су касније неславно завршили. Све су ово у трећој деценији 14. вијека капитализирали Дубровчани и Котроманићи, први преузимајући управу над Стоном и Пељешцем,а други освајајући долину Неретве до мора.

Како је свим тим догађајима пролазило српско становништво тих крајева, тешко је рећи, јер о томе нема довољно извора.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош новембар 18, 2018, 03:48:08 поподне

Заправо се види да је сав посјед који је имала црква Стонска послије 1254. године преписан Лимској цркви као новом сједишту епископије. Међутим, оно што је занимљиво јесте да је веза Захумља и Потарја/Полимља старија од прмjештања сједишта епископије, јер и Стонска црква има посједе у Полимљу и Потарју. Осим тога црква св. Петра и Павла у Бијелом Пољу је задужбина Мирослављева што се види и из повеља. Остаје питање зашто је један захумски кнез (Мирослав) имао посједе и задужбину тако далеко од Захумља, у Полимљу. И откад је та веза.


Раније сам писао да је Сима Ћирковић сматрао да је управо Полимље баштина Немањића. Такође је и присутна јака веза са Захумљем. Ако узмемо као тачну тезу да су Немањићи само наставак Вукановића, онда је жупан Вукан могао једино од Бодина да добије земљу у Полимљу, а сам би био пореклом из Захумља. Међутим далазак влаха може бити везано једино за манастирска имања. Па тако и долазак влаха касније познатих као Тарски Никшићи се могло десити најраније око 1190. а најкасније око 1250. Опет је реалнија ова друга опција, јер су као власи манастрског имања најпре могли бити формирани око Стона, а затим у том статусу, прелском центра епархије у Полимље и они бивају пребачени. Могуће да је иста ствар задесила и Никшиће, који су опслуживали манастир на Луштици, са стаништима на Грбљу, а затим пребачени у Морачу око 1250-их. Остаје да се нађе та веза између Т. Никшића и Никшића.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Romanijski новембар 18, 2018, 06:15:12 поподне
Личи ми на ћала  ;D  Свака част Симо , покушавао сам фотографију цркве управо да нађем...Али оно је стварно занимљива претпоставка уколико би сам назив био из периода пре досељавања...(тј. континуитет тог назива)
Imalinas da skupimo po 500 din. Ako čovjek nije testiran da mu uplatimo neki test...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко новембар 18, 2018, 06:26:37 поподне
Imalinas da skupimo po 500 din. Ako čovjek nije testiran da mu uplatimo neki test...
Ја сам за
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Полић новембар 18, 2018, 06:30:37 поподне
Како са њим ступити у контакт?
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко новембар 18, 2018, 06:36:49 поподне
Како са њим ступити у контакт?
Oво је страница организације Союз Православных Хоругвеносцев којом председава
http://www.pycckie.org/info/index.shtml
http://www.pycckie.org/info/lds-n.shtml
istinnopycckie@yandex.ru
cicpx@yandex.ru
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош новембар 19, 2018, 04:32:15 поподне
Да ли се може у вези ових влаха стонске цркве, наћи нека корелација са оближњом црквом Св. Михајла, коју је по свему судећи подигао Михајло краљ Дукље? Односно, да ли би можда култ Архангела Михајла међу локалним становништвом, а везан за ову цркву, дао одговор можда о изворној слави потоњих Тарских Никшића? Наравно уколико узмемо као тачну тезу да су били власи стонске цркве, а затим додељени цркви на Лиму.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Romanijski новембар 19, 2018, 05:28:34 поподне
Oво је страница организације Союз Православных Хоругвеносцев којом председава
http://www.pycckie.org/info/index.shtml
http://www.pycckie.org/info/lds-n.shtml
istinnopycckie@yandex.ru
cicpx@yandex.ru
Hajde da to u četvrtak bude jedna tačka dnevnog reda....
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо новембар 19, 2018, 08:05:48 поподне
Да ли се може у вези ових влаха стонске цркве, наћи нека корелација са оближњом црквом Св. Михајла, коју је по свему судећи подигао Михајло краљ Дукље? Односно, да ли би можда култ Архангела Михајла међу локалним становништвом, а везан за ову цркву, дао одговор можда о изворној слави потоњих Тарских Никшића? Наравно уколико узмемо као тачну тезу да су били власи стонске цркве, а затим додељени цркви на Лиму.

Без обзира што није назначена тачна локација ових влаха Стонске и Лимске цркве, некако сма ближи мишљењу да су ти власи становали негдје у Полимљу. Кад су краљеви Милутин и Стефан Дечански 20-тих година 14. вијека укрупњавали посјед цркве св. Петра и Павла, придодали су истом још неколико цркви и посједа, прије свега стари манастир св.Богородице Бистричке (данас манастир Вољавац) са црквом у Кичави (данас манастир Кичава/Кладник) као и цркву св. Николе на Сиротини, Богородичину цркву у Кутанском. Сви су ови посједи били у полимском крају. Занимљиво је да Богородица Бистричка и Кичава нису имале влахе, док су цркве на Сиротини и Кутанском имале. Ево тог дијела из повеље краља Дечанског:

(https://i.postimg.cc/XYWfXVqD/kicava.png)

Управо из разлога што је влаха било још у околини Лимске цркве, и што су спомени влаха старији у источнијим дијеловима српске државе, мислим да је извјесније да су се и власи стонске цркве налазили негдје у Полимљу на њеним полимским посједима.
 
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Полић новембар 19, 2018, 08:14:38 поподне
Без обзира што није назначена тачна локација ових влаха Стонске и Лимске цркве, некако сма ближи мишљењу да су ти власи становали негдје у Полимљу. Кад су краљеви Милутин и Стефан Дечански 20-тих година 14. вијека укрупњавали посјед цркве св. Петра и Павла, придодали су истом још неколико цркви и посједа, прије свега стари манастир св.Богородице Бистричке (данас манастир Вољавац) са црквом у Кичави (данас манастир Кичава/Кладник) као и цркву св. Николе на Сиротини, Богородичину цркву у Кутанском. Сви су ови посједи били у полимском крају. Занимљиво је да Богородица Бистричка и Кичава нису имале влахе, док су цркве на Сиротини и Кутанском имале. Ево тог дијела из повеље краља Дечанског:


Управо из разлога што је влаха било још у околини Лимске цркве, и што су спомени влаха старији у источнијим дијеловима српске државе, мислим да је извјесније да су се и власи стонске цркве налазили негдје у Полимљу на њеним полимским посједима.
Цениш да су ти власи манастирски, били изворно у Полимљу а не у Хуму? Мислим одређено на Y56203
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо новембар 19, 2018, 08:29:27 поподне
Цениш да су ти власи манастирски, били изворно у Полимљу а не у Хуму? Мислим одређено на Y56203

За ове влахе који се конкретно помињу у повељи Стонске и Лимске цркве (а ради се о истим власима), рекао бих да су лоцирани у Полимљу. Да ли можемо аутоматски с њима повезати Y56203 не знам, можда су Y56203  накнадно ушли у влашки статус. Ипак се мора узети у обзир њихова разноврсност и присутност у Захумљу, док су у Полимљу присутни кроз један род-Тарских Никшића, па сљедећи ту логику правац миграције за Y56203 би ипак био из Захумља у Полимље.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо новембар 19, 2018, 08:44:16 поподне
Иначе цркве св. Богородице у Кутањској и св. Николе на Сиротињу, које су имале своје влахе,а које су 1320-тих придодат посједима Хумске епископије нису никад до краја лоциране. Један од аутора (Јелица Грујић) сматрала је чак да цркву св. Николе треба тражити у Захумљу. Ево извода који говори о поменутој теми из књиге "Епископије и митрополије српске цркве у средњем вијеку"

(https://i.postimg.cc/yYMcJ06P/grujic1.png)
(https://i.postimg.cc/fLq0M9gY/grujic2.png)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош новембар 19, 2018, 09:26:30 поподне
За ове влахе који се конкретно помињу у повељи Стонске и Лимске цркве (а ради се о истим власима), рекао бих да су лоцирани у Полимљу. Да ли можемо аутоматски с њима повезати Y56203 не знам, можда су Y56203  накнадно ушли у влашки статус. Ипак се мора узети у обзир њихова разноврсност и присутност у Захумљу, док су у Полимљу присутни кроз један род-Тарских Никшића, па сљедећи ту логику правац миграције за Y56203 би ипак био из Захумља у Полимље.

Мислим да су овде јасне две ствари:

1) да су "Тарски Никшићи" дошли у Потарје из Захумља

2) да је долазак био "директан" и да су у Потарју најмање 550 највише 800 година. Дакле нема доказа о некој "успутној станици", попут Жупе или Ровце. Пре свега нема генетске потврде.

Пошто их 1455. већ има доста и територијализовани су, а у влашком су статусу, дуже су на том подручју и вероватно дуже у влашком статусу, посебно, јер је то област највеће концентрције немањићких задужбина, због чега између осталог,Ћирковић и сматра Полимље за баштину Немањића. Ако томе додамо целу горе наведену причу, најближе истини је да су заиста били власи стонског манастира, а пребацивањем седишта епархије и постепеног гашења манастира, они су пребачени ближе манастиру Св. Петра у Полимљу. И генетски гледано, TMRCA одговара овој причи. Он је реално 750-800 год.  Јер другачије се не може објаснити тај прелазак из долине Неретве у Потарје. Никада то нећемо са сигурношћу сазнати, али је ово, као што сам рекао, најближе истини.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо новембар 19, 2018, 09:31:35 поподне
Мислим да су овде јасне две ствари:

1) да су "Тарски Никшићи" дошли у Потарје из Захумља

2) да је долазак био "директан" и да су у Потарју најмање 550 највише 800 година. Дакле нема доказа о некој "успутној станици", попут Жупе или Ровце. Пре свега нема генетске потврде.

Пошто их 1455. већ има доста и територијализовани су, а у влашком су статусу, дуже су на том подручју и вероватно дуже у влашком статусу, посебно, јер је то област највеће концентрције немањићких задужбина, због чега између осталог,Ћирковић и сматра Полимље за баштину Немањића. Ако томе додамо целу горе наведену причу, најближе истини је да су заиста били власи стонског манастира, а пребацивањем седишта епархије и постепеног гашења манастира, они су пребачени ближе манастиру Св. Петра у Полимљу. И генетски гледано, TMRCA одговара овој причи. Он је реално 750-800 год.  Јер другачије се не може објаснити тај прелазак из долине Неретве у Потарје. Никада то нећемо са сигурношћу сазнати, али је ово, као што сам рекао, најближе истини.

Слажем се, ово што си описао има тренутно највише чињеница на својој страни.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Voljen od Boga новембар 19, 2018, 09:47:16 поподне
Цениш да су ти власи манастирски, били изворно у Полимљу а не у Хуму? Мислим одређено на Y56203

Полићу, мислим да ће ове твоје гране бити и у Подрињу. Власи који су са саским рударима дошли у Брсково и Митровачки регион нису исти као Власи на Балкану (старовласи), питање је како су они себе звали а како су их називали други. Један од тежих задатака у рударству је био пријевоз руде, односно недовољно чистог метала, зато су се поједине породице одлучивале и за такав начин привређивања. Дакле, неко из породице би отишао да живи на локацију између рудника и Дубровника, односно Котора, прихватао робу и транспортовао је даље. Некада су на тим локацијама остајали само за вријеме сезоне а неки су се и задржали, прилагођавајући се мјештанима. Мали број тестираних у Босни тјера нас на нагађање, највероватније ће већи број тестираних из ове гране разјасниту њен миграциони пут. Чини ми се да је на овој анимацији успјешно пронађена та миграциона линија:
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I2&clade=Y56203
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Полић новембар 20, 2018, 07:47:47 поподне
Polić - Y134578 C-
ćorak :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош новембар 20, 2018, 08:13:42 поподне
Polić - Y134578 C-
ćorak :)

(https://i.postimg.cc/85cLWDcT/20181114-182401.png)

Дакле Полић:

Y134578-
Y134585-

Остале су још 4 гране.

По оној мојој "идеалној" подели Полић би требао са мном да дели 3-4 СНП-а. Па би од ових 4, још један евентуално био негативан. Лукић би нпр. с друге стране делио са мном 1-2 СНП испод Y56203.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо новембар 20, 2018, 08:39:02 поподне
(https://i.postimg.cc/85cLWDcT/20181114-182401.png)

Дакле Полић:

Y134578-
Y134585-

Остале су још 4 гране.

И негативан резултат носи информацију. Надам се да ће од ова 4 бити бар један позитиван.

Испаде грана 557=17 још најпрофилисанија међу I2-PH908.  :)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јануар 24, 2019, 06:56:38 поподне
На другој теми споменули смо Фетаховиће. Они иако су у Полимљу, по хаплотипу не упадају у род Тарских Никшића, јер не поседују њихову карактеристику DYS643=11, већ имају вредност 10, па упадају у општи род. У том општем роду најближи му је Шљивић са Романије, који слави Аранђеловдан и који дели са Фетаховићем DYS481=31, што их одваја од осталих из општег рода, који имају вредност 30, а приближава Т. Никшићима. Дакле, представљају неку врсту карике између Захумља и Потарја. У општем роду још само Терзић слави Аранђеловдан из околине Невесиња. Код њега се може такође приметити промена на DYS481, али код њега је отишло у супротном правцу, па је вредност 29. Ово може бити нека врста доказа која је била изворна слава Т. Никшића, јер и данас скоро половина њих слави Аранђеловдан.

Како смо раније писали да је највероватнија опција доласка Т. Никшића у Потарје и Полимље из Стона, где су премештени као манастирски власи, преласком седишта Хумске епархије у цркву Св. Петра у Полимљу средином XIII века, поставља се питање откуда култ Св. Арханђела Михаила међу овим родом. Један од одговора може бити да су као манастирски власи били много дуже у Стону и околини и да су пре Богородице Стонске, опслуживали цркву Св. Михаила, изграђена у другој половини XI века, за коју Ђ. Јанковић можда са разлогом каже да је изграђена на темељу старије цркве, која је због раскоши и величине могла бити центар захумске цркве у 9-10. веку (Српско Поморје, стр. 122). Можда је Стон  од "самог почетка" центар рода Y56203, који су били интегрални део већег рода- племена (DYS561=16,DYS557=17), које препознајемо као Захумљани. Иако је прихватљивија теза да су најпре насељавали леву обалу Неретве, а затим се раширили ка истоку и југу, на обалу Јадранског мора.

Остаје питање где је дошло до интеракције Никшића и Т. Никшића, који су очигледно од њих преузели назив и већим делом славу. 
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јануар 24, 2019, 10:36:13 поподне
На другој теми споменули смо Фетаховиће. Они иако су у Полимљу, по хаплотипу не упадају у род Тарских Никшића, јер не поседују њихову карактеристику DYS643=11, већ имају вредност 10, па упадају у општи род. У том општем роду најближи му је Шљивић са Романије, који слави Аранђеловдан и који дели са Фетаховићем DYS481=31, што их одваја од осталих из општег рода, који имају вредност 30, а приближава Т. Никшићима. Дакле, представљају неку врсту карике између Захумља и Потарја. У општем роду још само Терзић слави Аранђеловдан из околине Невесиња. Код њега се може такође приметити промена на DYS481, али код њега је отишло у супротном правцу, па је вредност 29. Ово може бити нека врста доказа која је била изворна слава Т. Никшића, јер и данас скоро половина њих слави Аранђеловдан.

Како смо раније писали да је највероватнија опција доласка Т. Никшића у Потарје и Полимље из Стона, где су премештени као манастирски власи, преласком седишта Хумске епархије у цркву Св. Петра у Полимљу средином XIII века, поставља се питање откуда култ Св. Арханђела Михаила међу овим родом. Један од одговора може бити да су као манастирски власи били много дуже у Стону и околини и да су пре Богородице Стонске, опслуживали цркву Св. Михаила, изграђена у другој половини XI века, за коју Ђ. Јанковић можда са разлогом каже да је изграђена на темељу старије цркве, која је због раскоши и величине могла бити центар захумске цркве у 9-10. веку (Српско Поморје, стр. 122). Можда је Стон  од "самог почетка" центар рода Y56203, који су били интегрални део већег рода- племена (DYS561=16,DYS557=17), које препознајемо као Захумљани. Иако је прихватљивија теза да су најпре насељавали леву обалу Неретве, а затим се раширили ка истоку и југу, на обалу Јадранског мора.

Остаје питање где је дошло до интеракције Никшића и Т. Никшића, који су очигледно од њих преузели назив и већим делом славу.

Мени се и даље чини да подударност имена и заједничких генетских коријена у случају Тарских и "правих" Никшића није случајност, ма колико нам та веза изгледа далеко. И једни и други се истовремено појављују у изворима под именом Никшићи, али на различитим територијама, и једни и други би се могли подвести под категорију манастирских влаха: Тарски везани за манастир св. Петра и Павла у Бијелом Пољу, а "прави" Никшићи уз манастир Морачу. Шобајић је, обрађујући "праве" Никшиће закључио да је назив Никшићи старији од наводног претка Никше из 13. вијека.

Остаје ми још мистерија село Никшић у околини Скадра ( има га и у попису 1485. и 1533. године) и не знам да ли би могло имати какве везе са Никшићима. У попису из 1485. године се даје и алтернативни назив тог села- Псоглав. Не знам да ли би се могло убицирати. Имена у попису су махом несловенска.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јануар 25, 2019, 12:31:33 пре подне
Мени се и даље чини да подударност имена и заједничких генетских коријена у случају Тарских и "правих" Никшића није случајност, ма колико нам та веза изгледа далеко. И једни и други се истовремено појављују у изворима под именом Никшићи, али на различитим територијама, и једни и други би се могли подвести под категорију манастирских влаха: Тарски везани за манастир св. Петра и Павла у Бијелом Пољу, а "прави" Никшићи уз манастир Морачу. Шобајић је, обрађујући "праве" Никшиће закључио да је назив Никшићи старији од наводног претка Никше из 13. вијека.

Остаје ми још мистерија село Никшић у околини Скадра ( има га и у попису 1485. и 1533. године) и не знам да ли би могло имати какве везе са Никшићима. У попису из 1485. године се даје и алтернативни назив тог села- Псоглав. Не знам да ли би се могло убицирати. Имена у попису су махом несловенска.

Да, таква опција остаје, да се ради о "народу" Никшићи. Али у том случају Никшићи би били синоним за Захумљане, с обзиром да је веза једних и других стара до пред саму сеобу.

Могуће да се у дефтеру ради о Никчима. И први помен Никшића из фебруара 1399. их спомиње код Подгорице.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јануар 25, 2019, 07:14:24 пре подне
Да, таква опција остаје, да се ради о "народу" Никшићи. Али у том случају Никшићи би били синоним за Захумљане, с обзиром да је веза једних и других стара до пред саму сеобу.

Могуће да се у дефтеру ради о Никчима. И први помен Никшића из фебруара 1399. их спомиње код Подгорице.

Овдје треба споменути да су из 1399. године два спомена Никшића, гдје се важнији помен односи на "влахе Никшиће" који превозе робу за Дубровник. Овдје се ван сваке сумње ради о Никшићима из околине данашњег Никшића.

Други помен, о којем говориш , такође из 1399. године је из которских извора и односи се на спомен (1399: Radogna Ninchovich de Nichsich de Zenta). У овом случају нема помена племена, већ се наводи име мјеста у Зети. Можемо само претпостављати да се ради о мјесту Никшићу код Скадра, алии није искључено ни да се ради о подручју племена Никшића код Оногошта, јер се појам Зете и на то подручје могао протегнути.

Везано за овај помен, Ђурђев је навео да се то мјесто налази код Подгорице, што свакако није тачно. То мјесто се налазило са јужне стране Скадарског језера недалеко од Скадра, и било је у непосредној близини, ако не и у саставу словенске дукљанске жупе Облик. Иако Ђурђев критикује Шобајића што је исти уопште узео у разматрање поријекло Никшића из Боке, и он сам, везано за ово мјесто, прави невјероватне конструкције да су климентски Никчи поријеклом из овог мјеста. Као што поменух, мјесто је и погрешно убицирао код Подгорице.

У раније помињаном Врањинском уговору из 1455. године спомињу се и Никшићи као племе. С обзиром да се помињу са осталим зетским племенима, било је тврдњи да би се ту такође могло радити о локацији Никшићи у Зети, међутим из редослиједа набрајања племена, гдје се Никшићи помињу послије Пјешиваца, јасно је да се ради о Никшићима из Оногошта и Грачанице. Зашто су Никшићи ушли у овај уговор зетских племена, мислим да не треба да чуди, јер у турском попису из 1477. године стоји за жупу Оногошт да је једно вријеме била под влашћу Црнојевића, па је опет враћена под Турке.

Значи, мјесто Никшић или Псоглав југозападно од Скадра, није племе, већ само мјесто које има идентичан назив као Никшићи. Да ли је у некој даљој прошлости тамо било насељених Никшића, прилично је тешко рећи.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милан Петровић јануар 25, 2019, 10:09:34 пре подне
Зна ли неко да ли су Новаковићи који славе Светог Николу од рода Никшића?
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јануар 25, 2019, 11:08:04 пре подне
Овдје треба споменути да су из 1399. године два спомена Никшића, гдје се важнији помен односи на "влахе Никшиће" који превозе робу за Дубровник. Овдје се ван сваке сумње ради о Никшићима из околине данашњег Никшића.

Други помен, о којем говориш , такође из 1399. године је из которских извора и односи се на спомен (1399: Radogna Ninchovich de Nichsich de Zenta). У овом случају нема помена племена, већ се наводи име мјеста у Зети. Можемо само претпостављати да се ради о мјесту Никшићу код Скадра, алии није искључено ни да се ради о подручју племена Никшића код Оногошта, јер се појам Зете и на то подручје могао протегнути.

Везано за овај помен, Ђурђев је навео да се то мјесто налази код Подгорице, што свакако није тачно. То мјесто се налазило са јужне стране Скадарског језера недалеко од Скадра, и било је у непосредној близини, ако не и у саставу словенске дукљанске жупе Облик. Иако Ђурђев критикује Шобајића што је исти уопште узео у разматрање поријекло Никшића из Боке, и он сам, везано за ово мјесто, прави невјероватне конструкције да су климентски Никчи поријеклом из овог мјеста. Као што поменух, мјесто је и погрешно убицирао код Подгорице.

У раније помињаном Врањинском уговору из 1455. године спомињу се и Никшићи као племе. С обзиром да се помињу са осталим зетским племенима, било је тврдњи да би се ту такође могло радити о локацији Никшићи у Зети, међутим из редослиједа набрајања племена, гдје се Никшићи помињу послије Пјешиваца, јасно је да се ради о Никшићима из Оногошта и Грачанице. Зашто су Никшићи ушли у овај уговор зетских племена, мислим да не треба да чуди, јер у турском попису из 1477. године стоји за жупу Оногошт да је једно вријеме била под влашћу Црнојевића, па је опет враћена под Турке.

Значи, мјесто Никшић или Псоглав југозападно од Скадра, није племе, већ само мјесто које има идентичан назив као Никшићи. Да ли је у некој даљој прошлости тамо било насељених Никшића, прилично је тешко рећи.

Овај први спомен Никшића је из 23. 02. 1399. а налази се као што си рекао у Которским судским архивима. Он гласи:

"Ego Radogna Ninchovich de Nichsich de Zenta pro me et patre meo Nincho et fratribus meis confiteor michi fuisse et esse Podgorize nunc habitatori Cathari".

Други је из 06.08.1399. То је писмо Дубровчана упућено Јелени, првој жени Сандеља Хранића, где пише да су дошли власи Никшићи да се жале на Богчина Коренића, јер жели да им узме царину на Љутој.

За Зетске погодбе из 1455. није ми баш најјаснија ситуација, јер је Оногошт тада био у рукама херцега Стефана.

У сваком случају, спмињање Никшића у Подгорици, око Скадарског језера, Зете, може бити случајност или се заиста ради о Никчима, чије име се дуго доводило у везу са Никшићима. Јер никаквих индиција нема да су Никшићи били толико источно.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко јануар 25, 2019, 11:49:22 пре подне
Овај први спомен Никшића је из 23. 02. 1399. а налази се као што си рекао у Которским судским архивима. Он гласи:

"Ego Radogna Ninchovich de Nichsich de Zenta pro me et patre meo Nincho et fratribus meis confiteor michi fuisse et esse Podgorize nunc habitatori Cathari".


Опет да поставим онај први помен , из дубровачког архива, 20.09.1355, који наводи Ердељановић:
"У том документу Витоје Никшић са још шест сведока из Оногошта,обавезује се Дубровчанину Јунију Грубешићу,да ће Нинец Никшић платити Грубешићу 19 перпера до Божића,ако он не плати,да су они дужни платити до коризме (ускршњег поста)..."
...Овде се помиње Нинец, па занимљиво је да у помену из 1399., се помиње "Radogna Ninchovich de Nichsich de Zenta pro me et patre meo Nincho", па би можда Радоња био Нинецов син? Тј, да ли су Нинец и Nincho иста особа?
Једно је сигурно, назив рода Никшићи и Тарски Никшићи и иста слава не могу да буду случајност. У неком периоду су морали да живе заједно Никшићи и онај огранак Тарских Никшића који слави Св. Луку
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јануар 25, 2019, 11:59:27 пре подне
Овај први спомен Никшића је из 23. 02. 1399. а налази се као што си рекао у Которским судским архивима. Он гласи:

"Ego Radogna Ninchovich de Nichsich de Zenta pro me et patre meo Nincho et fratribus meis confiteor michi fuisse et esse Podgorize nunc habitatori Cathari".

Други је из 06.08.1399. То је писмо Дубровчана упућено Јелени, првој жени Сандеља Хранића, где пише да су дошли власи Никшићи да се жале на Богчина Коренића, јер жели да им узме царину на Љутој.

За Зетске погодбе из 1455. није ми баш најјаснија ситуација, јер је Оногошт тада био у рукама херцега Стефана.

У сваком случају, спмињање Никшића у Подгорици, око Скадарског језера, Зете, може бити случајност или се заиста ради о Никчима, чије име се дуго доводило у везу са Никшићима. Јер никаквих индиција нема да су Никшићи били толико источно.

У првом наводу је Подгорица наведена само као раније мјесто боравка, као што је и Котор тренутно, међутим "de Nichsich de Zenta" је мјесто поријекла Радоње Нинковића,а то може бити само или Никшић код Скадра или подручје Оногошта и Грачанице, које се доста рано почиње називати Никшићем.

Иначе, Никшић код Скадра се у оба пописа веома јасно наводи као Никшић ( искључиво у том облику). Веза са климентским Никчима ми не изгледа вјероватна, јер је Никч било прилично често лично име међу Албанцима, и не мислим да има везе са топонимом Никшић, које је и другачијег облика. А и нема неке предањске везе која би Никче везивала за околину Скадра.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јануар 25, 2019, 12:02:05 поподне
Опет да поставим онај први помен , из дубровачког архива, 20.09.1355, који наводи Ердељановић:
"У том документу Витоје Никшић са још шест сведока из Оногошта,обавезује се Дубровчанину Јунију Грубешићу,да ће Нинец Никшић платити Грубешићу 19 перпера до Божића,ако он не плати,да су они дужни платити до коризме (ускршњег поста)..."
...Овде се помиње Нинец, па занимљиво је да у помену из 1399., се помиње "Radogna Ninchovich de Nichsich de Zenta pro me et patre meo Nincho", па би можда Радоња био Нинецов син? Тј, да ли су Нинец и Nincho иста особа?
Једно је сигурно, назив рода Никшићи и Тарски Никшићи и иста слава не могу да буду случајност. У неком периоду су морали да живе заједно Никшићи и онај огранак Тарских Никшића који слави Св. Луку

Да, уколико бисмо узели у обзир и овај помен из 1355. године, тј. ако би Нинец из 1355. године био Радоњин отац, онда би оно "de Nichsich de Zenta" из 1399. године морали схватити да се односи на Никшиће код Оногошта. Што ми од свих опција има и највише логике.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко јануар 25, 2019, 12:08:18 поподне
Да, уколико бисмо узели у обзир и овај помен из 1355. године, тј. ако би Нинец из 1355. године био Радоњин отац, онда би оно "de Nichsich de Zenta" из 1399. године морали схватити да се односи на Никшиће код Оногошта. Што ми од свих опција има и највише логике.
То би значило да данашњи Никшићи, не воде сви порекло од Никше из друге половине 14. века, већ да је било и других грана, чим се само у ова два документа помињу и Радоња, Витоје, Нинец...Онда би Радоња био сродник или даљи род Никше другог, Гојаковог оца...А по предању, сви воде порекло од Никше другог и његових синова, што вероватно није тачно, чим су били и у другој половини 14. века већ род, а не једна породица
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Nebo јануар 25, 2019, 12:10:18 поподне
Опет да поставим онај први помен , из дубровачког архива, 20.09.1355, који наводи Ердељановић:
"У том документу Витоје Никшић са још шест сведока из Оногошта,обавезује се Дубровчанину Јунију Грубешићу,да ће Нинец Никшић платити Грубешићу 19 перпера до Божића,ако он не плати,да су они дужни платити до коризме (ускршњег поста)..."
...Овде се помиње Нинец, па занимљиво је да у помену из 1399., се помиње "Radogna Ninchovich de Nichsich de Zenta pro me et patre meo Nincho", па би можда Радоња био Нинецов син? Тј, да ли су Нинец и Nincho иста особа?

Код Ковијанића за овај помен двојице Никшића у документу из 1355. године, стоји управо име Нинко.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јануар 25, 2019, 12:13:07 поподне
То би значило да данашњи Никшићи, не воде сви порекло од Никше из друге половине 14. века, већ да је било и других грана, чим се само у ова два документа помињу и Радоња, Витоје, Нинец...Онда би Радоња био сродник или даљи род Никше другог, Гојаковог оца...А по предању, сви воде порекло од Никше другог и његових синова, што вероватно није тачно, чим су били и у другој половини 14. века већ род, а не једна породица

Предање о Никши и његовим синовима треба узети са дебелом резервом. Поготово у вези датовања. Те нелогичности је примјетио и Шобајић, увидјевши да је немогуће да у 14. вијеку већ постоји разгранато племе од претка који је живио у 13, а поготово у 14. вијеку.

При томе није искључено да је у родослову Никшића било више Никши, тј. да се име понављало.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Nebo јануар 25, 2019, 12:19:31 поподне
Ценим да је било бар тројица људи именом Никша у средњем веку у овом роду:

Први је сам родоначелник (13. век).
Други је отац двојице поменутих Нинка и Витоја, који би могао бити унук родоначелника Никше.
Трећи је војвода Никша (14/15. век), који би могао бити унук овог другог Никше.

А можда и четврти Никша, отац двојице пописаних у Нахији Грачаница 1477. године - Владка и Паскаша, можда неки сродник војводе Никше.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко јануар 25, 2019, 12:24:55 поподне
Ценим да је било бар тројица људи именом Никша у средњем веку у овом роду:

Први је сам родоначелник (13. век).
Други је отац двојице поменутих Нинка и Витоја, који би могао бити унук родоначелника Никше.
Трећи је војвода Никша (14/15. век), који би могао бити унук овог другог Никше.

А можда и четврти Никша, отац двојице пописаних у Нахији Грачаница 1477. године - Владка и Паскаша, можда неки сродник војводе Никше.
Да, управо извесни Бранислав Шћепановић наводи да је Војвода Никша био Никша III, а његов отац Витоје, који је син Никше II...Нинко би био онда стриц Војводи Никши трећем (Радоња брат од стрица Гојаку, Гезимиру итд.), а није немогуће јер у документу управо Витоје пружа гаранције за Нинка, вероватно као глава рода...Не знам одакле Браниславу Шћепановићу тај редослед, можда је на основу ових извора ту конструкцију направио, а можда је и тачно...Он је овако навео: Бан Илијан, Никша први, Никша други, Витоје, Никша трећи, Гојак, Шћепан итд...Можда је овде и комбинација предања и доступних извора, па се направила ова конструкција...опет мислим да се радило о разгранатијем роду половином 14. века, него претпоставка да се радило о само једној породици где је било само два брата (Витоје и Нинко)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко јануар 25, 2019, 12:41:00 поподне
Али скренусмо са претпоставке када и где су "Лучинштаци" Y52621 и Y56203 могли да живе заједно. Ја бих рекао да су на Балкан дошли као део ширег рода, који у том периоду постоји нешто мање од 200 година, па су имали у том периоду свест да припадају истом роду...(пошто вредност 557=17 је постојала нешто мање од 200 година у периоду досељавања)...Ако су заједно дошли на Балкан, сигурно су неки период по досељавању живели на истом подручју. Али када су почели да славе Св. Луку, то је питање, и да ли су касније миграције тих грана ишле одвојено...Ако су Тарски Никшићи директно ишли из Захумља у Потарје, негде су морали да "закаче" и станиште где су живели Никшићи (због исте славе)
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јануар 25, 2019, 12:43:42 поподне
Једно је сигурно, назив рода Никшићи и Тарски Никшићи и иста слава не могу да буду случајност. У неком периоду су морали да живе заједно Никшићи и онај огранак Тарских Никшића који слави Св. Луку

Да, али под називом Т. Никшићи у катастиху се спомињу и они родови који славе Аранђеловдан и измешани су по селима једни са другима.

Или је опција, као што каже Синиша, да су Никшићи старији од онога што предање каже, а да генетска веза, иако удаљена, постоји; или је све случајност, а човек по имену Никша је био родоначелник и Т. Никшића, а део њих је на неки начин почео да слави Лучиндан. Морам да признам да је превише случајности у овом друом случају.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Nebo јануар 25, 2019, 12:57:19 поподне
Ако узмемо као истиниту чињеницу из предања по којем је родоначелник Никша био племићког порекла, неки иноплеменици су могли добити назив Никшићи и по томе што су били под влашћу Никше и његових потомака.

Видели смо случајеве код херцеговачких катуна где су у катун били укључивани и несродници на које би временом почео да се односи назив катуна, обично патронимског порекла, иако они нису потомци катунара родоначелника.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јануар 25, 2019, 01:11:07 поподне
Ако узмемо као истиниту чињеницу из предања по којем је родоначелник Никша био племићког порекла, неки иноплеменици су могли добити назив Никшићи и по томе што су били под влашћу Никше и његових потомака.

Видели смо случајеве код херцеговачких катуна где су у катун били укључивани и несродници на које би временом почео да се односи назив катуна, обично патронимског порекла, иако они нису потомци катунара родоначелника.

Подсјетићу да је цијела прича о племићком поријеклу Никше и вези са Немањићима производ једног манастирског сочиненија из 17. вијека, које је очигледно требало да помогне тадашњем никшићком војводи да добије млетачко племство. Колико је тај извор кредибилан, најбоље говоре дијелови из истог који говоре да је Никша изучио "реторику и граматику" (у 13. вијеку???).

Никшићи су као и добар дио других херцеговачких племена били у влашком статусу што нам говоре директни извори с краја 14. вијека. Самим тим, у правном поретку српске средњовјековне државе, они нису могли бити племство. А то исто се односи и на Тарске Никшиће, прве влахе на простору српских земаља који су направили споразум са Турцима.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Nebo јануар 25, 2019, 01:15:57 поподне
Добро збориш, па да допуним шта хтедох рећи.
И ако нису били племићког порекла, могли су имати власт над неким становништвом, која им је била дата од владара или неког властелина.
Није толико ни важно јесу ли били племство или не, већ да су неки иноплеменици могли бити прозвани по њима, као некој надређеној групацији.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јануар 25, 2019, 02:16:57 поподне
Добро збориш, па да допуним шта хтедох рећи.
И ако нису били племићког порекла, могли су имати власт над неким становништвом, која им је била дата од владара или неког властелина.
Није толико ни важно јесу ли били племство или не, већ да су неки иноплеменици могли бити прозвани по њима, као некој надређеној групацији.

Могуће да је било неке врсте "позајмљивања" манастирских влаха, где један манастир уступи другом један број влаха, као нека врста испомоћи. Па је могуће да је тако и део потоњих Т. Никшића дошао на територију Никшића,  а затим након првог пада под османску власт и стварања двојне управе, се вратили на подручје Потарја, носећи са собом ново име и славу, које ће од 1455. постати назив целе области. То је могло да се деси у другој половини 14. века, где нису остали дуго, да би се територијализовали, пошто данас немамо генетску везу изван Потарја. Али и не толико кратко, јер су преузели и име и славу.

 Гледајући TMRCA Лучинштака и Аранђеловштака (иако пише 1000, реално је 800-850) и повезујући причу са тезом о доласку из Стона око 1250. у област Полимља, може се рећи да су сви Лучинштаци имали заједничког претка пре 600-650 година, па се може претпоставити да је у питању један човек, који је у област Никшића дошао око 1350., а чији су се синови или унуци вратили у Потарје, носећи име и славу Никшића.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Voljen od Boga јануар 25, 2019, 05:51:18 поподне
1. На основу чега мислите да су Никшићи племе, односно, једнородни?
2. Има ли Срба и Хрвата са презименом Никшић?
                                           Хвала!
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: НиколаВук јануар 25, 2019, 05:57:34 поподне
Оно што и даље оставља реалну могућност да су Никшићи ипак старином из Боке је топоним Никшина главица у селу Гошићи (Кртоле) на чијем врху се налази стара црква Св. Луке. По предању, то је било родно место бана Илијана, оца Никшиног (да би га разликовали од осталих, ово је најстарији Никша, тј. Никша I). Мало је вероватно да је неки војвода из 17. века могао да да "директиву" о преименовању тог топонима како би му чак и тај детаљ помогао у добијању племства.  :) Вероватније је да је топоним старији од овог војводе а црква Св. Луке само доприноси томе да предање о бокељском пореклу и даље остаје валидно.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко јануар 25, 2019, 06:42:45 поподне
Оно што и даље оставља реалну могућност да су Никшићи ипак старином из Боке је топоним Никшина главица у селу Гошићи (Кртоле) на чијем врху се налази стара црква Св. Луке. По предању, то је било родно место бана Илијана, оца Никшиног (да би га разликовали од осталих, ово је најстарији Никша, тј. Никша I). Мало је вероватно да је неки војвода из 17. века могао да да "директиву" о преименовању тог топонима како би му чак и тај детаљ помогао у добијању племства.  :) Вероватније је да је топоним старији од овог војводе а црква Св. Луке само доприноси томе да предање о бокељском пореклу и даље остаје валидно.
Случајно сам сада на нету наишао на рад Стева Вучинића "Прилози о Летопису попа Дукљанина" (додуше са новим "црногорским" правописом, са оним "ш" :) ), где објашњава титулу Бана, Жупаније у Зети...
"Kao administrativna jedinica, župa je imala svoj župski grad (castellum), što je potvrđeno u svim zetskim županijama.
Pozivajući se na O. Mandića, F. Smiljanić tvrdi da bi upravna struktura dukljanskih županija ukazivala na određenu dvojnost u upravnoj organizaciji unu-tar županijskoga prostora, a koja se zasniva na odnosu ban − župan, odnosno kralj – župan − satnik, koja je na primjeru Kliske županije potvrđena.
Iz Ljetopisa se može razabrati da termin komes označava župana, a ban vojvodu...( паралела: Грбљански Бан Илијан и потоње Војводе)...
Toponimija i povjesni izvori, neporecivo śedoče da su županije bile premrežene župama. To je razvidno iz nekoliko primjera. U XXX glavi piše da je raški župan, bježeći ispred Bugarskoga mača, dobjegao kralju Predimiru u županiju Onogošt, a da je njegovoga sina Radigrada, Predimir postavio za župana u Onogo-štu. Pisac je jasno razlučio županiju Onogošt od Onogošta, dakle, grada u kome je postavio župana. U toj oblasti (Nikšićko polje s okolnim brdima), jedna manja pre-diona cjelina zove se Župa. Sličan primjer imamo i u Grblju (županija Gri-poli). Samo jedan dio Grblja, śeverozapadni, zove se župa. Na prostoru nekadašnje Podluške županije, prostor koji zahvataju sela Beri, Tološi, Momišići i Vranići, naziva se nahija Župa."
Итд. наводи примере топонима "Жупа" на територијама некадашњих Жупа у Зети...
(https://html2-f.scribdassets.com/2tjr1i8pvk60jr3u/images/113-f3e47c8751.jpg)
Skica granica županija u Zeti i crnogorskom dijelu Podgorja
Županija Gripuli (Grbalj)
U Grblju postoji predanje o poglavaru s titulom bana, koje nesporno čuva śećanje na slovenske državne formacije i njihovu administraciju. Selo Gošić vezuje se za bana Tutormu. Južno, do takozvane gomile od Hrasne, su razvaline starih zgrada za koje narod drži da su bile stanovi bana Tutorme. Radić Tutormić spominje se u XV vijeku, u jednoj pergameni zetskog episkopa Jeimija, kao śedok.
 Etnička okosnica savremenoga Grblja je vlaška, doseljena u XII vijeku, možda i prije. Treba  je vezati za iseljenje bana Ilijana u župu Onogošt i nakon toga useljavanje sloveni-ziranih Vlaha s okolnih brdsko-planinskih krajeva u djelimično opušćeli Grbalj. Useljenici su došli uglavnom između 14. i 16. vijeka, a starośedioci su vjerovatno slovensko ili slovenizirano stanovništvo koje se početkom 13. vijeka, dijelom iselilo u Moraču, a kasnije preselilo u okolinu Onogošta. Činjenica, da Kotorani Grbljane nazivaju Slovenima, iako su većinom vlaškoga porijekla, mogla bi se tumačiti kao potvrda nekadašnjega, dominantno slovenskoga karaktera ove županije."

http://www.academia.edu/34290424/PRILOZI_LJETOPISU_POPA_DUKLJANINA_I_RANOSREDNJEVJEKOVNE_DUKLJE.pdf

.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јануар 25, 2019, 08:56:15 поподне
Случајно сам сада на нету наишао на рад Стева Вучинића "Прилози о Летопису попа Дукљанина" (додуше са новим "црногорским" правописом, са оним "ш" :) ), где објашњава титулу Бана, Жупаније у Зети...
(https://html2-f.scribdassets.com/2tjr1i8pvk60jr3u/images/113-f3e47c8751.jpg)
http://www.academia.edu/34290424/PRILOZI_LJETOPISU_POPA_DUKLJANINA_I_RANOSREDNJEVJEKOVNE_DUKLJE.pdf


Чим је издавач Факултет за црногорски језик и књижевност са Цетиња, унапријед је јасно да ће урадак обиловати фалсификатима и искривљеним тумачењима. За почетак, ова карта са распоредом жупа није тачна. Свако иоле историјски писмен зна да су жупе Подгорја: Guisemo (Вишева), Kom, Debreca смјештене једна за другом од изворишног дијела Неретве на запад до Коњица, гдје се настављају на Неретву и Раму, такође жупе Подгорја по Дукљанином наводу, који их и наводи тим редослиједом.

Међутим, то је очигледно рушило концепцију монтенегрина, да се и Подгорје и Зета мора угурати у границе данашње Црне Горе, па су жупу Guisemo прогласили Гусињем,а Debreca по ко зна којој логици ставили на подручје Колашина и Мојковца.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко јануар 26, 2019, 12:47:53 пре подне
Ово сам случајно нашао, али сам тражио неке могуће паралеле са Грбљом, па сам видео да се ради о тумачењу "Летописа попа Дукљанина", и прелистао шта може да се види, макар и из "њихових" тумачења. Та паралела бан-војвода , само устројство тадашње Зете у Жупе и да је у њима било жупана и банова, називи делова територија тадашњих Жупа, који се и данас тако зову - "Жупа", а и помињање исељавања некадашњег становништва Грбља, преко Мораче у Оногошт, пре насељавања другог становништва у Грбаљ касније, као и помињање Бана Илијана и његов одлазак у Оногошт. Управо су извори јако оскудни из периода 12.,13. века, не знам да ли уопште и могу да се нађу имена жупана или банова из тог времена ( у смислу , да ако нема у савременим изворима помена Бана Илијана, не значи да није постојао...овај наводи име неког каснијег Бана и да се тек касније у 15. веку помиње његов потомак који носи презиме по њему)...у том периоду , сем владара, и већих обласних господара, вероватно нема помена већине банова у тадашњим Жупама...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: DraganP-BG јануар 26, 2019, 06:50:38 пре подне
Da li se neko ko se preziva Ninković može smatrati pripadnikom Nikšića ?
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: DraganP-BG јануар 26, 2019, 06:55:48 пре подне
Uglavnom se ,,uzimaju,, za Ugrenoviće....
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Sergius јануар 26, 2019, 09:51:48 пре подне
Da li se neko ko se preziva Ninković može smatrati pripadnikom Nikšića ?

Ни по хаплотипу, ни по слави, ни по предању.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко јануар 27, 2019, 01:59:52 пре подне
1. На основу чега мислите да су Никшићи племе, односно, једнородни?
2. Има ли Срба и Хрвата са презименом Никшић?
                                           Хвала!
Jeднородни Никшићи су они који су генетски потврђени. Они који се тако презивају и данас, могу бити а и не морају (може бити да се презиме односи на крај одакле је неко пореклом). Код припадника племена Никшићи, што се тиче Срба, међу тестиранима, нема забележених са тим изворним презименом (у почетку су се тако презивали , а после су мењали презимена по братствима, по оцу...), али могуће је да тог презимена има и код Бошњака и Хрвата (на основу места порекла, а могуће и генетски)...Имамо познатог сарајевског уметника и активисту Дамира Никшића напр., али он може бити генетски Никшић, као и пореклом из Никшића, а да не буде тај род...Презиме не гарантује припадност роду, али може и да буде ако генетика то потврди...Имамо и презиме Малешевић, а да неко са тим презименом не припада роду Малешеваца
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: ДушанВучко јануар 27, 2019, 02:19:30 пре подне
..Имамо и презиме Малешевић, а да неко са тим презименом не припада роду Малешеваца
Као и неко ко се презива Дробњак, а да не припада роду Дробњака-Новљана...Презиме може а и не мора да подразумева припадност роду који се тако зове, док генетика то не потврди...Као што ти ниси исти род са неким Словаком који се презива Кочан :) Али зато, више различитих презимена могу бити род...
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Иван Вукићевић јануар 27, 2019, 11:21:22 пре подне
Чим је издавач Факултет за црногорски језик и књижевност са Цетиња, унапријед је јасно да ће урадак обиловати фалсификатима и искривљеним тумачењима. За почетак, ова карта са распоредом жупа није тачна. Свако иоле историјски писмен зна да су жупе Подгорја: Guisemo (Вишева), Kom, Debreca смјештене једна за другом од изворишног дијела Неретве на запад до Коњица, гдје се настављају на Неретву и Раму, такође жупе Подгорја по Дукљанином наводу, који их и наводи тим редослиједом.

Међутим, то је очигледно рушило концепцију монтенегрина, да се и Подгорје и Зета мора угурати у границе данашње Црне Горе, па су жупу Guisemo прогласили Гусињем,а Debreca по ко зна којој логици ставили на подручје Колашина и Мојковца.

Шта је баби мило то јој се и снило. А таквих "баба" са разноразним звањима у нашим ex-Yu колонијама има подоста.

Најбоље су границе жупа Горска, Ком и Гусиње које, гле чуда, прате данашњу црногорско-албанску границу код Вермоше. Област Вермоше је продужетак данашње Плавско-Гусињске области, те је цело то подручје сигурно било у саставу исте жупе у средњем веку (ма како се та жупа звала). Али чак ни то нису били у стању да одраде како треба.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јануар 27, 2019, 01:07:23 поподне
Шта је баби мило то јој се и снило. А таквих "баба" са разноразним звањима у нашим ex-Yu колонијама има подоста.

Најбоље су границе жупа Горска, Ком и Гусиње које, гле чуда, прате данашњу црногорско-албанску границу код Вермоше. Област Вермоше је продужетак данашње Плавско-Гусињске области, те је цело то подручје сигурно било у саставу исте жупе у средњем веку (ма како се та жупа звала). Али чак ни то нису били у стању да одраде како треба.

Да, Врмоша је свакако једна цјелина са Плавом и Гусињем.

Што се тиче везивања Гусиња и Комова за Дукљанинове жупе, није то додуше оригинална идеја монтенгринског аутора, већ видим да је такве идеје имао и Јиречек, али прије 100 година. У међувремену је савремена историографија (Динић, Вего, Мишић) ове жупе правилно убицирала у горњи ток Неретве, гдје се оне помињу и у каснијим изворима.

жупа Вишева- подручје Улога
жупа Ком- подручје Главатичева источно од Коњица, гдје је и постојала тврђава Ком
жупа Дебрец- подручје Идбар (Дбар) западно од Коњица
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Voljen od Boga јануар 27, 2019, 05:45:14 поподне
Jeднородни Никшићи су они који су генетски потврђени. Они који се тако презивају и данас, могу бити а и не морају (може бити да се презиме односи на крај одакле је неко пореклом). Код припадника племена Никшићи, што се тиче Срба, међу тестиранима, нема забележених са тим изворним презименом (у почетку су се тако презивали , а после су мењали презимена по братствима, по оцу...), али могуће је да тог презимена има и код Бошњака и Хрвата (на основу места порекла, а могуће и генетски)...Имамо познатог сарајевског уметника и активисту Дамира Никшића напр., али он може бити генетски Никшић, као и пореклом из Никшића, а да не буде тај род...Презиме не гарантује припадност роду, али може и да буде ако генетика то потврди...Имамо и презиме Малешевић, а да неко са тим презименом не припада роду Малешеваца

     Душане, поставио сам ова питања јер се нисам усудио гласно размишљат :)
Слично размишљам као Небојша и Милош у теми I2-PH908 (Динарик Југ). Небојша: Дакле и код I2-PH908 се све чешће јавља ова веза између источно-јужнословенског и западно-јужнословенског простора.
Милош: Да, невероватно да је то случајност. Сувише Бугара има, да би било случајно. Ја и даље мислим да су Тимочани, а можда и остала суседна племена, одиграли значајну улогу у етногенези, како племена, тако и народа са "обе стране".

     Никшићка жупа и Оногошт, су очито имали бурну прошлост и чини ми се да се историја те долине не може свести на историју неког једнородног катуна. То најбоље потврђује изузетно велик број хаплогрупа у брдима изнад те жупе. Хаплогупе које се налазе код Бањана, Пивљана, Дробњака, Мацура, Братоножића ... не налазе се нигдје друго заједно на тако малом простору. Ово упућује да су носиоци тих хаплогрупа ту долазили у различитим временима и да их је, највероватније, привлачила плодна долина са изобиљем воде. Када је новопридошлим етносима опадала моћ и бивали нападнути, многи од њих су налазили спас у неприступачним брдима гдје су њихови гени преживјели до данас. Ми засада не можемо са сигурношћу повезати хаплогрупе са топонимима, нити можемо власима придружити Никшић (Оногошт) као њихово наслјеђе. Не можемо у тој мјери занеаривати Склавеније: Дукљу, Травунију, Хум, Захумље, Паганију, па ни Драгувите за које се са сигурноћу зна да су населили, прво Дукљу, а касније Србију и Босну и тако све до Француске и  Њемачке. Ако овако наставите ми више нећемо бити Јужни Славени :)
    Слажем се са Небојшом и Милошем да озбиљније треба размотрити међусобне миграције источне и западне компоненте Славена. 
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: симо јануар 28, 2019, 06:29:20 поподне
Било би корисно кад би се на досад познате SNP-ове  испод Y56203 тестирао Андреи из Румуније тестиран код ФТДНА. Он је 19=14, тестирао је 37 маркера и рекао бих да је несумњиви Y56203.

Као мјесто поријекла навео је мјесто Мали Гај или по румунски Gaiu Mic, које је све до краја 19. вијека био већински српско мјесто. Као и оближњи Велики Гај са српске стране границе припадао је српским племићима Маленицама од Стаморе, иначе темишварским грађанима који су купили посјед и добили (купили?) племство. То мјесто је било насељено Србима још од 16. вијека.

Велика је шанса да је Андреи српског поријекла. Не знам да ли је драстичан пад у броју српског становништва у Малом Гају у другој половини 19. вијека могла да проузрокује чињеница да је православна црквена општина у црквеној диоби између Срба и Румуна припала Румунима. Дакле, лако би Андреи могао бити Андрејевић. Андрејевића Срба је било у Темишвару нпр.

У сваком случају, можда не би било лоше кад би неко од припадника Y56203 рода контактирао Андреиа.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јануар 28, 2019, 06:43:57 поподне
Било би корисно кад би се на досад познате SNP-ове  испод Y56203 тестирао Андреи из Румуније тестиран код ФТДНА. Он је 19=14, тестирао је 37 маркера и рекао бих да је несумњиви Y56203.

Као мјесто поријекла навео је мјесто Мали Гај или по румунски Gaiu Mic, које је све до краја 19. вијека био већински српско мјесто. Као и оближњи Велики Гај са српске стране границе припадао је српским племићима Маленицама од Стаморе, иначе темишварским грађанима који су купили посјед и добили (купили?) племство. То мјесто је било насељено Србима још од 16. вијека.

Велика је шанса да је Андреи српског поријекла. Не знам да ли је драстичан пад у броју српског становништва у Малом Гају у другој половини 19. вијека могла да проузрокује чињеница да је православна црквена општина у црквеној диоби између Срба и Румуна припала Румунима. Дакле, лако би Андреи могао бити Андрејевић. Андрејевића Срба је било у Темишвару нпр.

У сваком случају, можда не би било лоше кад би неко од припадника Y56203 рода контактирао Андреиа.

Он, као и његов отац и деда су рођени у Малом Жаму код Вршца. Његов прадеда је из Малог Гаја и као 19-огодишњак је дошао у Мали Жам. Како му је географски најближи Полић, из честите хаплогрупе I2-Y56203, препустићу њему да га контактира.

Иначе и по маркерима је најближи Полићу, као и осталима из групе DYS439=14, а који славе Никољдан. У ту групу је и она хумска властела, па можда су и они имали какво племство, јер управо са њима дели DYS570=19, остали имају 18. Са Полићем, а и са властелом има једну разлику на 18 упоредивих маркера. Када би сазнали да су и Андрејевићи славили Никољдан, било би све јасно. Иначе прадеда му се звао Николае Андреј.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Полић јануар 30, 2019, 05:50:41 поподне
Послао сам маил Андреију, па ћемо видети да ли је расположен за сарадњу
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош март 11, 2019, 03:49:14 поподне
Фетаховић на yfullу ипак Y56203*. Дакле трећа грана испод Y56203.

https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош март 12, 2019, 12:24:51 поподне
Фетаховић на yfullу ипак Y56203*. Дакле трећа грана испод Y56203.

https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/

Што се тиче Фетаховићевог резултата, он је знатно закомпликовао ситуацију. Али да је све једноставно, генетичка генеалогија не би била тако интересантна. Они су непознатог порекла. Зато тек када стигне резултат Полића, можемо нешто више рећи. Оно што могу да приметим на ових 23 маркера, је можда маркер 533, мада он није нешто много спор, а ни много брз. Вредност је 13, где има само једно одступање. Уколико дели неки СНП са Полићем, онда ће бити извесно да их овај маркер одређује. У супротном Фетаховић би можда могао бити близак тој источној струји, мада са Генковим из Јамбола не дели неки образац. Потребно је још неколико BigY или WGS. У сваком случају много сам опрезнији око неких закључака за Y56203, укључујући ту и Тарске Никшиће и њихову миграцију.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош март 12, 2019, 06:10:20 поподне
Изгледа да је Фетаховић сасвим нова грана испод Y56203, трећа, након Тарских Никшића и Cisowskog.

Очекивао сам већи број новела испод Y56203, с обзиром на повећану покривеност BigY, међутим Фетаховић има свега 9 новела. С обзиром да софтвер у опцији Matches код FTDNA лоше ради, Фетаховића у својим поклапањима не виде ни Рабреновић ни Милетић. Његове новеле сам видио са налога тестираног који је 561=16, тако да сам могао извући само позиције, али не и промјене. Ово су позиције Фетаховићевих новела.

7822252
8553854
8664245
9557438
11985224
12094895
17311613
19960421
20860728

Можда анализа код YFulla успије да открије нешто више.

Као што симо рече, ово су позиције. Добио сам информацију и о променама, а и о СНП ознакама.

7822252   C   G   FT19361

8553854   C   T   FT19865

8664245   T   C   FT19941

9557438   C   A   FT20376

11985224   T   A   FT21059

12094895   C   T   FT21157

17311613   T   C   FT24971

19960421   T   A   FT25907

20860728   G   T   FT26330

И још два СНП која се могу наћи и у другим хаплогрупама:

20315074   A   C   BY19753

56827487   G   A   BY26733

Иначе Cisowsk-ом се јавља као поклапање. И није му очитан PH908.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јун 09, 2019, 10:32:00 поподне
Након доста времена, ажурирана је грана Y56203, где су урачунати и Фетаховићеви СНП-ови. Има 10 новела, што је, како смо и очекивали, подигао TMRCA на 1500 година.

Претпостављам да су у питању наведених 9, плус FT14506.

https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јул 23, 2019, 10:15:53 поподне
Taчнo, Kaлудpa ce cпoмињe у нaxиjи Kлoпoтник у пoпиcу из 1455. Имa caмo двe кућe, oд кojиx je нocилaц дoмaћинcтвa у jeднoj oд њиx удoвицa. Cуceднo ceлo Jaбу(л)кa je зaбeлeжeнo кao пуcтo.


Данас сам гледао Збирни катастарски попис крајишта Иса-бега Исаковића из 1455. и наиђем на Калудру са два домаћинста у нахији Сенице (Сјеница). Занима ме да ли неко зна како је дошло до убицирања овог села у Клопотнику, који се те 1455. и не спомиње? Шабановић и екипа ово село убицирају код села Паресије, северозападно од Новог Пазара. Нахија Клопотник се спомиње као део Вучитрнског санџака 1487. Не знам да ли се Калудра у Клопотнику тада спомиње. Да ли неко зна?
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Милош јул 24, 2019, 11:39:33 пре подне
Данас сам гледао Збирни катастарски попис крајишта Иса-бега Исаковића из 1455. и наиђем на Калудру са два домаћинста у нахији Сенице (Сјеница). Занима ме да ли неко зна како је дошло до убицирања овог села у Клопотнику, који се те 1455. и не спомиње? Шабановић и екипа ово село убицирају код села Паресије, северозападно од Новог Пазара. Нахија Клопотник се спомиње као део Вучитрнског санџака 1487. Не знам да ли се Калудра у Клопотнику тада спомиње. Да ли неко зна?

Изгледа да се Калудра заиста спомиње у нахији Клопотник и то у попису Скадарског санџака из 1485. као једно од војнучких села. Постојало је већи број Калудри на малом географском подручју, што и показује попис из 1533.:

Kaludra k., Bihor kz., İskenderiye l.: TD 500/594
Kaludra k., Klopotnik n., Vulçıtrın kz., Vulçıtrın l.: TD 167/346
Kaludra k., Lefçe n., Zagırlata kz., Alacahisar l.: TD 1011/790
Kaludra k., Ras n., Yenibazar kz., Bosna l.: TD 164/13
Kaludra k., Şubin n., Srebreniçe kz., İzvornik l.: TD 173/129
Kaludra k., Ürgüb n., Ürgüb kz., Alacahisar l.: TD 167/424
Kaludra/Hirçik k., Yarçe n., Yenibazar kz., Bosna l.: TD 164/39

Такође је занимљиво да се и Ровца спомиње како у Клопотнику тако и у близини Калудре код Берана у истом периоду. Управо ови исти топоними: Калудра, Ровца, Ровачко брдо, као и црквина Св. Луке у беранској Калудри, што је и слава Утвћа из ибарске Калудре, су код мене изазвале сумњу. Много подударности да би било случајно. Али како то често бива, изгледа да је овде у питању случајност.
Наслов: Одг: Род I2-PH908>Y56203
Порука од: Voljen od Boga јул 25, 2019, 04:33:20 поподне
Ево гдје је Калудар, близу многих Калудри.
https://mapcarta.com/19021934/Map
То тога Калудра се дође преко Калачица:
https://mapcarta.com/19022392/Map
Ово су остале Калудре:
Калудра код Брзаве (Општина Беране):
https://www.google.com/maps/place/Kaludra,+Berane,+Crna+Gora/@42.9322877,19.7745107,9444m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x1352964b76fb1615:0x374a108992868621!8m2!3d42.9321263!4d19.8090241
Калудра између Петњика и Шекулара(општина Беране) у којој су Турци пописал човјек са именом Павел:
https://www.google.com/maps/place/Kaludra,+Crna+Gora/@42.7805131,19.863369,12z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x135293a80af8988b:0x9dfc18a1aad6ef59!2sPetnjik,+Crna+Gora!3b1!8m2!3d42.8379933!4d19.8990739!3m4!1s0x13528d5f59e3452b:0x91d95f1256020051!8m2!3d42.7799211!4d19.9347997?hl=hr
Калудра код Мојковца:
https://mapcarta.com/19023162/Map
Калудра код Сребренице:
https://www.geographic.org/geographic_names/name.php?uni=308989&fid=625
На овој мапи треба примијетити топниме Скендеровићи, Ратковићи и Познановићи. Сва три топонима се јавлјају у околини Берана. Скендеровићи и Ратковићи су један род из Бихора.
Калудра у Ибарском Колашину:
https://satellites.pro/#42.875713,20.479889,10
Калудра под Голијом:
http://www.map.in.rs/kaludra-834406
Има их још, али ово би требало бити довољно да се види да је топоним Калудра изведен од глагола калити (који је раније имао мало другачије значење него данас).