Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 656295 пута)

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 91
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2860 послато: септембар 15, 2020, 03:32:07 поподне »
Захваљујући Демићевом резултату, значајне новости и откривање нових подграна српске M205. Оно што је сасвим сигурно јесте да Демић и Стефановић из Ариља формирају нову подграну одређену SNP-овима: BY173962/Y155375 и BY173969 / Y155401. Постоји још један СНП FT156006, на који су позитивни Демић и Лакић, а који је у покривености BigY700 и није покривен код Стефановића, на којег је он сигурно позитиван. Не бих могао да тврдим његову трнеутну позицију на стаблу. Може бити на нивоу Y22066,а може бити и испод њега. Све зависи од тога да ли га је тестирао неко из гране Y22063 који је урадио BigY700. Ови који су код нас на Пројекту радили су BigY500. Вјерујем да ће се и та дилема ријешити ускоро, приликом обнове стабла на ФТДНА или на YFullu, јер тамо има оних који су Y22063,а радили су BigY700.

Честитке Петру и осталим M205 на овим значајним помацима.

Колико схватам то је Лакић који се давно тестирао на 111 маркера. А када је урадио Yfull?

Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 35
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2861 послато: септембар 15, 2020, 03:53:18 поподне »
Kao korisnik YF13376 YFull je rađen 2018. godine i već sam i zaboravio do koliko sam markera slao.

Kao korisnik YF66927 YFull je rađen 2019. godine sa BIG Y podacima, jer sam morao da platim punu uslugu ponovo.

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 91
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2862 послато: септембар 15, 2020, 04:12:16 поподне »
Kao korisnik YF13376 YFull je rađen 2018. godine i već sam i zaboravio do koliko sam markera slao.

Kao korisnik YF66927 YFull je rađen 2019. godine sa BIG Y podacima, jer sam morao da platim punu uslugu ponovo.

Штета, али свака част на упорности!

Велики допринос Демића и Лакића.

Честитам обојици!
« Последња измена: септембар 15, 2020, 04:19:01 поподне ZO »

Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 35
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2863 послато: септембар 15, 2020, 05:35:14 поподне »
Hvala  :)

Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 35
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2864 послато: септембар 20, 2020, 11:38:48 поподне »


Teoretska putanja kretanja J-Y22059 grupe sa sajta YFull.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1345
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2865 послато: септембар 23, 2020, 03:04:07 поподне »
Пошто еј и на ФТДНА потврђена нова грана коју формирају Демић и Стефановић под ознаком J2b-M205>Y22059>BY173962 погледао сам да ли има неких STR посебности који би могли указати на нову грану.

Сљедеће вриједности Демића и Стефановића ми се чине индикативним, јер их посједују само они,а не посједују ни Лакић ни сви припадници гране Y22063.

DYS714=26 (у односу на модално 25)
DYS576=19 (у односу на модално 18)
YGATA-A10=13 (у односу на модално 12)
DYS504=13 (у односу на модално 14)

Посебно би интересантна могла бити вриједност DYS576=19 јер се налази у сету од 23 маркера, па би била провјерљива код већег броја појединаца. Са друге стране, DYS576 није богзна како стабилан маркер, али код J2b-M205>Y22059 би се можда могао показати стабилнијим.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10158
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2866 послато: септембар 23, 2020, 03:43:51 поподне »
Посебно би интересантна могла бити вриједност DYS576=19 јер се налази у сету од 23 маркера, па би била провјерљива код већег броја појединаца. Са друге стране, DYS576 није богзна како стабилан маркер, али код J2b-M205>Y22059 би се можда могао показати стабилнијим.

Није тако стабилан ни код Y22059. Међутим, чињеница је да су вредности 19 и више карактеристичне за припаднике рода "Б" (или Y22063-).

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1345
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2867 послато: септембар 24, 2020, 08:11:40 пре подне »
Није тако стабилан ни код Y22059. Међутим, чињеница је да су вредности 19 и више карактеристичне за припаднике рода "Б" (или Y22063-).

Колико видим, нема ниједног SNP потврђеног Y22063 (а има их прилично) да посједује DYS576=19. Лакић који је СНПом потврђена трећа грана Y22059 такође не посједује DYS576=19. Демић и Стефановић који формирају нову грану J2b-M205>Y22059>BY173962 су DYS576=19 и то је стање на основу потврђених СНП грана. ( не улазим у структуру родова А и Б јер су они ипак предиктовани,а не потврђени).

Генерално ми се чини да су они који су DYS576=19 ( и више, има их и са 20), Кричи у ужем смислу те ријечи. Наравно и ту може бити понеки изузетак, повратна мутација, али ми се чини да је ова вриједност нешто стабилнија код J2b-M205>Y22059>BY173962.
« Последња измена: септембар 24, 2020, 08:14:49 пре подне drajver »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10158
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2868 послато: септембар 24, 2020, 08:53:16 пре подне »
Колико видим, нема ниједног SNP потврђеног Y22063 (а има их прилично) да посједује DYS576=19. Лакић који је СНПом потврђена трећа грана Y22059 такође не посједује DYS576=19. Демић и Стефановић који формирају нову грану J2b-M205>Y22059>BY173962 су DYS576=19 и то је стање на основу потврђених СНП грана. ( не улазим у структуру родова А и Б јер су они ипак предиктовани,а не потврђени).

Генерално ми се чини да су они који су DYS576=19 ( и више, има их и са 20), Кричи у ужем смислу те ријечи. Наравно и ту може бити понеки изузетак, повратна мутација, али ми се чини да је ова вриједност нешто стабилнија код J2b-M205>Y22059>BY173962.

То је она подела на којој потенцирам све време и која је евидентна. Данас у Затарју имамо само такве хаплотипове. Међутим, то не значи да у тим крајевима некада није било и припадника Y22063+, с обзиром да у окружењу постоји неколико породица и са таквим хаплотиповима. Има и припадника Y22063+ који поседују предање о пореклу из Затарја, Добњака, итд.

Осим 19 на DYS576, код ове кричке групе се често јавља вредност 15 на маркеру 458 (мање-више стабилан), као и вредност 18 на DYS385b. Овај други је нешто нестабилнији, што карактерише читаву Y22059. Ово дакле причамо о маркерима који улазе у сет од 23. Најпрецизније је СНП-ом одредити, или евентуално на основу маркера DYS587, који се нажалост налази у панелу 67-111.

Мени је овде највећа "мистерија" како се крећу припадници Y22059 и када се одвајају. Да ли се то десило на простору Затарја, пре, или после. Овако сада изгледа да су као већ раздвојени дошли на простор Старе Херцеговине, па се одатле, различитим путевима, ширили даље.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10158
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2869 послато: октобар 02, 2020, 11:34:44 пре подне »
Вредно помена је да се на FTDNA појавио нови рођак J2b-M205>Y22059. У питању је Италијан са презименом Pettinau. Судећи по подацима са мреже, деда тестираног је пореклом из Каљарија (Сардинија).

Има поклапања на 37 маркера углавном са припадницима J-Y22063. Вероватно упада у ову групу Y22059 до 1000-1500 год, или евентуално нешто старији (знаћемо више са маркерима). Треба видети како се он уклапа у ову причу и каква је веза са Балканом. Углавном, није неуобичајено да се осим Срба, Хрвата и Бугара, на FTDNA појављују и Италијани Y22059. Грци више преко анонимних истраживања.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1345
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2870 послато: октобар 02, 2020, 11:39:03 пре подне »
Вредно помена је да се на FTDNA појавио нови рођак J2b-M205>Y22059. У питању је Италијан са презименом Pettinau. Судећи по подацима са мреже, деда тестираног је пореклом из Каљарија (Сардинија).

Има поклапања на 37 маркера углавном са припадницима J-Y22063. Вероватно упада у ову групу Y22059 до 1000-1500 год, или евентуално нешто старији (знаћемо више са маркерима). Треба видети како се он уклапа у ову причу и каква је веза са Балканом. Углавном, није неуобичајено да се осим Срба, Хрвата и Бугара, на FTDNA појављују и Италијани Y22059. Грци више преко анонимних истраживања.

Нису још нигдје објављени маркери?

Има ли на 12 маркера пуно поклапање и са једним од наших М205?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10158
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2871 послато: октобар 02, 2020, 12:13:41 поподне »
Нису још нигдје објављени маркери?

Има ли на 12 маркера пуно поклапање и са једним од наших М205?

Нема мислим на 12 потпуна поклапања. Проверићу. Има на 37 и 25 (-2, 3) поклапања са Новаковићима из Крајине, Клишманићима из Сплита и Хербезом из Херцеговине. Сви Y22063. Може бити и нешто удаљенији по маркерима, зато бих волео да видим хаплотип.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10158
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2872 послато: октобар 02, 2020, 12:56:30 поподне »
Проверио сам. Има пуна поклапања на 12 маркера са мном и Румуном Баломиреаном (Трансилванија). Најближи му је Чирко из Ливна, са којим има 6 разлика на 67 маркера. Са осталим припадницима J2b-Y22059 има углавном 2 до 3 разлике и то на 25 и 37 маркера.

12 23 15 10 15-17 11 15 12 12 12 28

Овај Италијан је по свему судећи J-Y22063. Иначе је Румун Balomirean по хаплотипу нешто удаљенији од свих до сада тестираних J-Y22059. Нема буквално ниједно поклапање на 25, 36, 76 и 111 маркера. Са свима је -1 на 12 углавном. Најближи му је управо Pettinau из Каљарија, са којим има -2 на 25 маркера.

Иако са ове дистанце делује немогуће повезати све то у једну целину (Румунија, Западни Балкан, Сардинија), некада је тај простор био много повезанији, посебно за време Рима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10158
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2873 послато: октобар 08, 2020, 09:39:45 пре подне »
Хвала на анализи, Синиша. Значајан помак. Видећемо додуше какву ће позицију имати на стаблу. По некој логици, морала би бити паралелна са Y22063, али нешто млађа. Мада логика често изостаје приликом ових прорачуна. Ово је прилика да сви они који припадају "кричкој" подграни (род "Б" у пројекту) сутра окушају срећу са овим СНП-ом. Остаје питање да ли се ова подграна и одвојила негде у Затарју.

Издвојили су на Yfull грану којој припадају Демић са Баније и Стефановић из околине Ариља. У питању је J-Y155375:
https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/?fbclid=IwAR2pPF3xvL4kLfzQOHaXjmcHAb0BPatyRIPz-S94pdPnu1GiCsCULNC-J0Y

Процењена старост, као што смо и очекивали, нешто мања. У овом случају свега 375 година, зато што је обрађен само Стефановићев резултат. Након коначне обраде, старост ће се сигурно незнатно повећати. Занимљиво да је приликом нове расподеле на стаблу и старост саме J-Y22059 пала неких 100 година. Сада је TMRCA 900 година.

На ову нову подграну су сигурно позитивни и тестирани J-Y22059 из Затарја, затим остали Банијци са славом Ђурђевдан, као и Кричке и њихови огранци. У нашем пројекту се припадност овој грани може одредити и на основу маркера DYS587 (код оних са 111 маркера), у случају да је вредност 21 и више. Тај маркер додуше више одређује ко је негативан на J-Y22063, а не ко је позитиван на J-Y155375. Имамо Лакића који ту поседује вредност 21, али је J-Y155375- и J-Y22063-.

Сада са сигурношћу можемо рећи да се J-Y22059 не шири из Затарја ка осталим областима, тј. да првобитна матица није тамо, већ да у динарске крајеве долазе три одвоје подгране Y22059, или се негде на том простору одвајају и шире даље.

Дакле припадници J2b-Y22059 сада могу тестирати следеће SNP-ове:

1. J-Y22063
- могу да тестирају сви са модалним хаплотипом, било да су из динарских, или јужних и централних српских крајева.
2. J-Y22069 - налази се низводно од Y22069, има смисла да га тестирају припадници Y22059 из копаоничког краја и расинског округа са славом Стевањдан и вредностима DYS385=17-19, DYS481=22.
3. J-Y155375 (BY173962 FTDNA) - овај СНП могу тестирати, као што сам навео, Затарци, Банијци (слава Ђурђевдан), Кричке, као и већина тестираних са вредностима DYS385b=18, DYS458=15, DYS576=19
4. J-Y22059* - грана којој припада Лакић из Крајине још није дефинисана, али ће у њу по некој логици ствари упасти они са славом Томиндан и модалним хаплотипом, али маркером 587 21 и више.
5. J-Y153290 - грана којој припадају Албанац Хазири са Косова и Грк из конт. Грчке. Могу наручити тестирани са југа Србије. Најпре они који поседују вредност 16 на маркеру DYS385a, или евентуално вредност 17 на маркерима DYS576 и DYS570.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2874 послато: октобар 24, 2020, 07:33:38 поподне »
Крич(и) подсећа на латинско- grex у значењу стадо или група. Иначе гладиатори који су се екипно борили звани су - gregariii
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ