Аутор Тема: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589  (Прочитано 48243 пута)

Ван мреже Милош Н.

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 185
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #300 послато: децембар 01, 2019, 02:21:27 поподне »
Томашевижева процјена старости још није завршена. Биће интересантно ако Томашевић и Грба направе нову грану. Процјена моје гране се смањила са 1000 година на 800.
Грба и Мурат су Албанци ?
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1653
  • Z3660>Y34637-
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #301 послато: децембар 01, 2019, 02:53:28 поподне »
Грба и Мурат су Албанци ?

Грба/Грбо је муслиман из Рашке области, по свему судећи исламизирани Бјелопавлић, а Мурат је даљим пореклом из Славоније, старије презиме Радиновић.

Ван мреже Милош Н.

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 185
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #302 послато: децембар 01, 2019, 02:56:24 поподне »
Грба/Грбо је муслиман из Рашке области, по свему судећи исламизирани Бјелопавлић, а Мурат је даљим пореклом из Славоније, старије презиме Радиновић.

ОК. Нисам знао. Хвала.
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Милош Н.

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 185
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #303 послато: децембар 08, 2019, 11:04:16 пре подне »
Да ли се оквирно зна колики је број презимена у Бјелопавлићком роду ?
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 766
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #304 послато: децембар 14, 2019, 12:22:54 пре подне »
 Треба рећи да се појавио и Украјинац Глуховец у кластеру са велшанином Бовеном и још једним велшанином.
E-BY50887>BY70508   Глуховец, Украјина
E-BY50887>BY70508>BY119485  Велс
E-BY50887>BY70508>BY119485>BY73766   Велс

 Он је изнад њих тако да изгледа они имају поријекло са истока, одакле су и остали BY50887.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 366
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #305 послато: децембар 14, 2019, 02:00:10 поподне »
Нешовић из Груже проширио је број маркера до 111. Чека се и његов BiGY700.

Мање-више подједнако је удаљен од осталих 111-маркерних Бјелопавлића: Томашевића, Вујадиновића и Гербе. А то је разлика од 9-10 маркера. Уједно је хаплотип Нешовића најмодалнији од четворице.

Колико сам успио да видим, досадашњи BigY резултати Бјелопавлића (Герба, Томашевић, Вујадиновић) нису дали неку структуру испод бјелопавлићког терминалног BY153053 нивоа. Бане је колико видим споменуо промјену на позицији 3168285. Ови на ФТДНА стаблу је нису означили,а и не примјећујем је у поређењу Вујадиновића са Томашевићем и Гербом. Уколико је Вујадиновић нема требала би да се појави као разлика код Гербе и Томашевића. Можда Бане појасни откуд ова промјена.

Што се маркера тиче, ако Нешовићев хаплотип узмемо као модалнији, он има четири вриједности које одступају од модала, при томе једну 385ab=16-19 дијели са Гербом, а 534=19 дијели са Вујадиновићем. Веома брзо ћемо сазнати да ли Нешовић са неким чини нову подграну испод BY153053.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 700
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #306 послато: децембар 15, 2019, 12:52:17 поподне »
Колико сам успио да видим, досадашњи BigY резултати Бјелопавлића (Герба, Томашевић, Вујадиновић) нису дали неку структуру испод бјелопавлићког терминалног BY153053 нивоа. Бане је колико видим споменуо промјену на позицији 3168285. Ови на ФТДНА стаблу је нису означили,а и не примјећујем је у поређењу Вујадиновића са Томашевићем и Гербом. Уколико је Вујадиновић нема требала би да се појави као разлика код Гербе и Томашевића. Можда Бане појасни откуд ова промјена.


Позиција 3168285 се сада заиста не види у резултатима ни једног од тројице поменутих.
Моје претпоставка је да је у току обрада резултата и да су као део тог процеса повучене све позиције које заправо нису приватне варијанте, а да ће се у једном од следећих корака оне појавити као "Named Variants". Тј могуће да се већ могу наћи међу именованим варијантама али нам није познато под којим именима, тј о којим се SNP-евима ради.

Верујем да би ово могли већ сада разјаснити претрагом VCF фајлова међутим из неког разлога они нису доступни.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4130
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #307 послато: децембар 15, 2019, 01:58:49 поподне »

Позиција 3168285 се сада заиста не види у резултатима ни једног од тројице поменутих.
Моје претпоставка је да је у току обрада резултата и да су као део тог процеса повучене све позиције које заправо нису приватне варијанте, а да ће се у једном од следећих корака оне појавити као "Named Variants". Тј могуће да се већ могу наћи међу именованим варијантама али нам није познато под којим именима, тј о којим се SNP-евима ради.

Верујем да би ово могли већ сада разјаснити претрагом VCF фајлова међутим из неког разлога они нису доступни.

Једина промена на позицији hg38 3168285 код ISOGG је G to C и овај СНП је именован као FT88223. Видим да се код Yfull-а не користи у анализи.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 700
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #308 послато: децембар 15, 2019, 02:22:59 поподне »
Једина промена на позицији hg38 3168285 код ISOGG је G to C и овај СНП је именован као FT88223. Видим да се код Yfull-а не користи у анализи.

Хвала!
У резултатима Томашевића и Гербе се види да су позитивни на FT88223.
Што се тиче Вујадиновића он није FT88223- већ тај SNP у његовом случају није успешно очитан. Тј FTDNA претпоставља да јесте позитиван.

Уствари изгледа да је FTDNA завршио обраду резултата све тројице и није нашао никакве разлике у SNP-евима које би одредиле нову подграну.
Извинио бих се Вујадиновићу јер сам из случаја са неочитавањем FT88223 код њега извео погрешан закључак.

Ван мреже ZoranV

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 170
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #309 послато: децембар 16, 2019, 05:00:43 поподне »
Хвала!
У резултатима Томашевића и Гербе се види да су позитивни на FT88223.
Што се тиче Вујадиновића он није FT88223- већ тај SNP у његовом случају није успешно очитан. Тј FTDNA претпоставља да јесте позитиван.

Уствари изгледа да је FTDNA завршио обраду резултата све тројице и није нашао никакве разлике у SNP-евима које би одредиле нову подграну.
Извинио бих се Вујадиновићу јер сам из случаја са неочитавањем FT88223 код њега извео погрешан закључак.
Нема потребе за извињењем Бане. Резултати тестова су ту и још се анализирају на YFull. Радује ме да ће и Нешковић да нам се придружи.
Све најбоље.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 700
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #310 послато: децембар 24, 2019, 09:53:14 поподне »
YFull је урадио бољи посао од FTDNA. Бар је за сада тако: https://www.yfull.com/tree/E-Y133830/

Вујадиновић и Томашевић су позитвни на Z13591 док је Герба негативан.
Поред тога проценили су старост заједничког претка Бјелопавилића и хрватске BY176411 групе. Прорачун YFull-а показује да је њихов заједнички предак живео пре 2000 година.

Ван мреже ZoranV

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 170
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #311 послато: јануар 01, 2020, 01:16:12 пре подне »
Блажо,

и прорачун на YFullu је ипак само процјена,а не тачна рачуница. Они заиста рачунају старост преко формуле и са степеном вјероватноће који је добијен искуствено на основу досад тестираних појединаца. Ту увијек треба узети у обзир да код неких , нпр. у овом случају Томашевића, Биг Ипсилон није прочитао све његове личне СНП-ове, па их има мање него ти.

Иначе, YFull и јесте у својој рачуници већ узимао средњу вриједност, твојих 7 и Томашевићевих 2 новела. Дакле, старост од 750 година и јесте вјероватно најреалнија. У својој Бам анализи потврдили су број новела који сам горе написао за тебе и Томашевића.

Детаљну рачуницу како су дошли до цифре од 750 година можеш да видиш овдје:


Судећи да се Бјелопавлићи као племе доста рано јављају у изворима,а да ти и Томашевић припадате двјема најраније раздвојеним гранама мислим да је ова старост од 750 година сасвим у реду. Наравно, и ње се не треба држат стриктно, увијек то може шетати 100-ак година горе доле. И увијек то треба посматрати у контексту са осталим генеалошким подацима.

Ево како изгледа временска старост након Big Y 700 на YFull:



Временска процјена се смањила на 650 година, што се поклапа са предањима, и првим записима о Бјелопавлићима у вријеме Балшића 1411 године.
Број СНП је код мене опао са 7 на 5, а код Томашевића је порастао са 2 на 3. Да ли се може појаснити ова разлика? Очекују се Грбини резултати на YFull, а стигли су Нешовићеви на FTDNA, и надам се ускоро и на YFull. Са новим резултатма је за очекивати формирање нове под групе. По ФТДНА Нешовић је ближи мени, него Грба и Томашевић. YFull изгледа ради бољи посао у тумачењу података.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 700
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #312 послато: јануар 01, 2020, 10:05:56 пре подне »
Очекују се Грбини резултати на YFull, а стигли су Нешовићеви на FTDNA, и надам се ускоро и на YFull.

Грбин (Гербин) резултат је на YFull већ неко време. Његов id је YF67656: https://www.yfull.com/tree/E-Y133830/
Као што сам написао у претходном посту он је негативан на Z13591 док сте ти и Томашевић позитивни и формирали сте нову Z13591 подграну.

Срећна Нова Година!

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 366
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #313 послато: јануар 01, 2020, 01:54:29 поподне »
Грбин (Гербин) резултат је на YFull већ неко време. Његов id је YF67656: https://www.yfull.com/tree/E-Y133830/
Као што сам написао у претходном посту он је негативан на Z13591 док сте ти и Томашевић позитивни и формирали сте нову Z13591 подграну.

Јуче, прекјуче су завршени и Нешовићеви BiGY700 резултати. Што се тиче новела, има 6 новела које не дијели са осталима. Позитиван је на Z13591, дакле би требао припадати овој грани са Томашевићем и Вујадиновићем.

Занимљиво је да ФТДНА засад "игнорише" Z13591, он се налази у списку СНП-ова,али нема филогенетски значај. Не знам шта је разлог, могуће да га сматрају непоузданим. Видјећемо да ли ће тако и остати. Колико видим и код YFulla, иако су га уврстили на стабло, и даље га по њиховим мјерилима квалитета сматрају мање квалитетним СНП-ом.

Има још неколико таквих СНП-ова код ова четири тестирана из гране BY153053.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 927
  • I-Y4460*
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #314 послато: јануар 02, 2020, 11:59:22 пре подне »
Ево како изгледа временска старост након Big Y 700 на YFull:



Временска процјена се смањила на 650 година, што се поклапа са предањима, и првим записима о Бјелопавлићима у вријеме Балшића 1411 године.
Број СНП је код мене опао са 7 на 5, а код Томашевића је порастао са 2 на 3. Да ли се може појаснити ова разлика? Очекују се Грбини резултати на YFull, а стигли су Нешовићеви на FTDNA, и надам се ускоро и на YFull. Са новим резултатма је за очекивати формирање нове под групе. По ФТДНА Нешовић је ближи мени, него Грба и Томашевић. YFull изгледа ради бољи посао у тумачењу података.

Два Твоја лична снипа су пронађена код других и више нису лични. Изгледа да је један пронађен код Томашевића.
Гербин резултат се још обрађује и за сада се само зна да није позитиван на Z13591. Када се буду знали Гербини приватни снипови можда дође до смаwиванја broja Твојих личних снипова, то ће значит да имате заједничкиh снипова у односу на које ће се још прецизније одредити ТМИРЦА за све те подгране. Ви сте сви потомци особе kod koje se прије 800. догодила мутација  BY153593. То што се прије 650. година одвојила Z13591 грана не значи да су се они и физички одвојили, па је mогуће да ће и међу Бјелопавловићима бити резултата блиских Герби.
Треба покушати Гербу, односно Грбу, историјски повезати са топонимом Грбавци https://www.google.com/maps/place/Grbavci,+Crna+Gora/@42.3694263,19.1182485,12z/data=!4m5!3m4!1s0x134de9e1d460912d:0xfc1a19bf3c8c3c78!8m2!3d42.3683788!4d19.1865182?hl=hr
Поздрав!
« Последња измена: јануар 02, 2020, 12:01:42 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.