Аутор Тема: Род I2-PH908>Y56203  (Прочитано 33288 пута)

симо

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #160 послато: јун 29, 2018, 02:42:45 поподне »
Да, славе Аранђеловдан и вероватно су блиски Виријевићима и Ковачевићима.

У Добриловинском катастиху се у Бистрици спомињу Тарски Никшићи: кућа Радића, кућа протопопа Радула и кућа Божа Тешовића. У кући протопопа Радула, помињу се двојица Храбрена. У осталим селима нисам нашао ово име.

Читајући Шекуларчеву књигу о Добриловинском катистику, примјетих сљедеће:

"Слиједеће село Виријевићи, са кућом Манојловића; није убицирано, али се непосредно Изнад Горњих Поља налази локалитет Рабренов До, што би могло упућивати на трећеименованог Храбрена Манојловића, те би се ово село могло тражити на том простору."

Да ли би ови Манојловићи могли бити преци Виријевића и Рабреновића?


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #161 послато: јун 29, 2018, 03:32:17 поподне »
Читајући Шекуларчеву књигу о Добриловинском катистику, примјетих сљедеће:

"Слиједеће село Виријевићи, са кућом Манојловића; није убицирано, али се непосредно Изнад Горњих Поља налази локалитет Рабренов До, што би могло упућивати на трећеименованог Храбрена Манојловића, те би се ово село могло тражити на том простору."

Да ли би ови Манојловићи могли бити преци Виријевића и Рабреновића?

Сигурно да веза постоји, као и међу слављеницима Аранђеловдана и андронима Храбрен.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #162 послато: јул 01, 2018, 05:13:32 поподне »
Сигурно да веза постоји, као и међу слављеницима Аранђеловдана и андронима Храбрен.

У вези овога бих  навео један документ, који је написао "убоги у Алаху Абдул Фетах, 25. џемази ул-евела 1105 (22.1.1694.)".  Он је био кадија кадилука пљеваљског. У документу наводи "од кнезова нахије Никшићке: Мина и Храбрен, Божо  и други Мина". Као и Јосаб, Аврам и Милисав, синови Рабрена, Ранића и Крсмана".

Други документ који Г. Елезовић датира на 23.7.1694., Јоксим (вероватно иста личност као и Јосаб) син Рабренов, житељ Вранеша, води спор са Алексним сином Мином из села Прошћења повдом штете начињене у селу Жари.
(Г. Елезовић, Турски споменици, I, Београд 1940, 865-866)

Можда се не ради о Рабреновћима, штавише Ж. Шћепановић наводи да је Јоксим родоначелник Јоксимовића у Затарју, али очито да је име (Х)Рабрен у Потарју било раширено.
« Последња измена: јул 01, 2018, 07:45:02 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #163 послато: јул 02, 2018, 11:02:42 поподне »
Први помен Тарских Никшића у дубровачком документу из септембра 1447. Дакле, тада су већ територијализовани у Потарју, контролишу пут којим пролазе Дубровчани и успостављена је сарадња са османском влашћу.


На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3795
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #164 послато: јул 03, 2018, 12:48:07 поподне »
Први помен Тарских Никшића у дубровачком документу из септембра 1447. Дакле, тада су већ територијализовани у Потарју, контролишу пут којим пролазе Дубровчани и успостављена је сарадња са османском влашћу.


Баш сам у дигиталној библиотеци читао ову књигу која се бави ропством у 14. и 15. веку и колико је то била уобичајена појава у то време (да се ухвати неко и прода)...Помињу се и Мириловићи и Зупци као трговци робљем у више докумената, а највећи број трансакција колико сам видео је вршио извесни Бокшић из Дубровника, као и Гундулић, који је куповао од њега (више пута се њих двојица помињу)...Тај период је обележила честа појава да се група влаха организује, украде човека или девојку и прода Турцима или Млечанима (ти људи су се називали "ропци")...Добра идеја за нову тему...У овом случају ми личи да су Никшићи на Тари видели тог курира као добру прилику за лаку зараду, продају га Турцима, који су га вероватно држали поменуте две године, док га можда Дубровчани нису откупили назад по наравно, већој цени :)...Било је доста и Турака међу робљем, где се наводи као "ухваћен у боју" и продат за толико и толико дуката :)
« Последња измена: јул 03, 2018, 12:49:41 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #165 послато: јул 10, 2018, 02:04:18 поподне »
Убацише ми још једну новел варијанту, па сад имам укупно 12; 4 позната СНП (2 неименована) и 8 новела. То је повећало TMRCA на 1450 ybp.

https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/

Како су при израчунавању Age estimation-a користили СНП-ове који су за филогенетско стабло небитни, мислим да ће се TMRCA још колебати. Наиме од ова 4 позната СНП-а, BY8360 је присутан код хаплогрупе Е, а Y21576 код R1b. Вероватно је исти случај и са "неименованим". Тако да остају 8, којима ће се до краја вероватно придружити још 3, укупно 11, па ће се и TMRCA вратити на 1400 ybp.

Y134578
Y134582
Y134585
Y134591
Y134603
Y134611
Y134622
Y134636
BY49469
BY145692
FGC12101
« Последња измена: јул 10, 2018, 03:09:49 поподне Милош »

Jelic

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #166 послато: јул 18, 2018, 10:29:30 поподне »
Зашто је промењено име овој теми тј. њен назив?
« Последња измена: јул 18, 2018, 10:32:52 поподне Лука »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1870
  • Васојевић
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #167 послато: јул 18, 2018, 10:36:29 поподне »
Зашто је промењено име овој теми тј. њен назив?

Због стандардизације назива тема у оквиру секције "Родови и њихове хаплогрупе".

Jelic

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #168 послато: јул 18, 2018, 10:38:40 поподне »
Због стандардизације назива тема у оквиру секције "Родови и њихове хаплогрупе".

Не разумем какве везе има стандардизација када је назив Тарски Никшићи био прикладнији од овог?

Петар Демић

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #169 послато: јул 18, 2018, 10:39:34 поподне »
Због стандардизације назива тема у оквиру секције "Родови и њихове хаплогрупе".

У том случају је свакако прикладније име "Тарски Никшићи I2-PH908>Y56203", пошто је ово једна од ријетких група која има вишеструке потврде у историјским изворима.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1870
  • Васојевић
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #170 послато: јул 18, 2018, 10:43:01 поподне »
У том случају је свакако прикладније име "Тарски Никшићи I2-PH908>Y56203", пошто је ово једна од ријетких група која има вишеструке потврде у историјским изворима.

Назив Тарски Никшићи је проблематичан због чињенице да ова братства не припадају роду Никшића. Можда су сматрани за Никшиће у прошлости, али јасно је да они то генетски нису.

Jelic

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #171 послато: јул 18, 2018, 10:45:33 поподне »
Назив Тарски Никшићи је проблематичан због чињенице да ова братства не припадају роду Никшића. Можда су сматрани за Никшиће у прошлости, али јасно је да они то генетски нису.

С обзиром на то да им се помени у историјским изворима доста поклапају са генетским резултатима, овај род свакако потиче од Тарских Никшића. Е сад, то што генетски нису сродни (а заправо би се могло рећи да на неки начин, барем у оквиру целе PH908 јесу сродни) осталим гранама Никшићког племена, то је већ друга прича.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1870
  • Васојевић
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #172 послато: јул 18, 2018, 10:50:18 поподне »
С обзиром на то да им се помени у историјским изворима доста поклапају са генетским резултатима, овај род свакако потиче од Тарских Никшића. Е сад, то што генетски нису сродни осталим гранама Никшићког племена, то је већ друга прича.

Да, али назив Тарски Никшићи је суштински погрешан ма колико често био коришћен. Припадници овог рода једноставно нису генетски Никшићи. То је исто као када би за Караџиће користили назив Дробњачки Васојевићи.

симо

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #173 послато: јул 18, 2018, 10:59:29 поподне »
Да, али назив Тарски Никшићи је суштински погрешан ма колико често био коришћен. Припадници овог рода једноставно нису генетски Никшићи. То је исто као када би за Караџиће користили назив Дробњачки Васојевићи.

Иако подржавам сређивање родова које си започео, око Тарских Никшића се не могу сложити. Ипак су они прилично рано забиљежени на поменутом подручју као прва влашка група која је ушла у турски eflak систем. Они су још у 15. вијеку Niksikler и можда имају више права да носе ово име него оногошки Никшићи и Ровчани.

Мада је моја теза да се у случају и једних и других ради о старосрпском племену Никшића.  ;)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1870
  • Васојевић
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #174 послато: јул 18, 2018, 11:03:58 поподне »
Подсећања ради, досадашњи назив ове теме је био "I2-Y56203 (Пoтapje, Зaxумљe, Гopњa Виcлa)". Тако да нисам ја избацио Тарске Никшиће из назива рода, иако сматрам да је то био исправан потез.

Jelic

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #175 послато: јул 18, 2018, 11:06:31 поподне »
Подсећања ради, досадашњи назив ове теме је био "I2-Y56203 (Пoтapje, Зaxумљe, Гopњa Виcлa)". Тако да нисам ја избацио Тарске Никшиће из назива рода, иако сматрам да је то био исправан потез.

Ако ова тема обрађује целу грану Y56203, онда је и то био прикладнији назив од овог садашњег.

симо

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #176 послато: јул 18, 2018, 11:06:49 поподне »
Подсећања ради, досадашњи назив ове теме је био "I2-Y56203 (Пoтapje, Зaxумљe, Гopњa Виcлa)". Тако да нисам ја избацио Тарске Никшиће из назива рода, иако сматрам да је то био исправан потез.

С обзиром да у овај род улазе и неки хаплотипови који нису ни из Потарја, а нису ни из групе Тарских Никшића, најоптималнији би био назив "род I2-PH908>Y56203"

Мислим да је оваквом ознаком све речено.

Jelic

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #177 послато: јул 18, 2018, 11:10:10 поподне »
С обзиром да у овај род улазе и неки хаплотипови који нису ни из Потарја, а нису ни из групе Тарских Никшића, најоптималнији би био назив "род I2-PH908>Y56203"

Мислим да је оваквом ознаком све речено.

Слажем се.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1870
  • Васојевић
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #178 послато: јул 18, 2018, 11:10:24 поподне »
Ако ова тема обрађује целу грану Y56203, онда је и то био прикладнији назив од овог садашњег.

Не, теме у оквиру секције "Родови и њихове хаплогрупе" обрађују појединачне родове.

С обзиром да у овај род улазе и неки хаплотипови који нису ни из Потарја, а нису ни из групе Тарских Никшића, најоптималнији би био назив "род I2-PH908>Y56203"

Мислим да је оваквом ознаком све речено.

Уколико се заиста ради о истом роду, и притом Потарје није засигурно матица тог рода, онда је назив који си предложио сасвим логичан. Оставио бих Милошу да одлучи с обзиром да се он свакако највише бавио овом темом.

Петар Демић

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #179 послато: јул 18, 2018, 11:20:43 поподне »
Да, али назив Тарски Никшићи је суштински погрешан ма колико често био коришћен. Припадници овог рода једноставно нису генетски Никшићи. То је исто као када би за Караџиће користили назив Дробњачки Васојевићи.

Тарски Никшићи су више пута потврђени у различитим историјским изворима, а генетски резултати припадника овог рода иду у прилог томе да је ријеч о повезаној групи која свакако има везе са њима. Са друге стране никакви историјски извори не биљеже Дробњачке Васојевиће.

У сваком случају, било би лијепо када бисте се прије промјене имена неке теме везане за одређени род и консултовали са његовим припадницима, прије свега због тога што се они сами и највише баве њиме. Управо су људи који припадају роду Тарских Никшића, предвођени Милошем, врло добар примјер како треба радити на међусобном повезивању и ширењу приче о свом роду.

С обзиром да у овај род улазе и неки хаплотипови који нису ни из Потарја, а нису ни из групе Тарских Никшића, најоптималнији би био назив "род I2-PH908>Y56203"

У том случају је готово сваки назив споран, пошто нема пуно генетски профилисаних родова (ако има и један) гдје сви њихови припадници имају исто географско поријекло или свијест о истом племену.
« Последња измена: јул 18, 2018, 11:26:46 поподне Петар Демић »