Аутор Тема: Стари српски родослови  (Прочитано 7988 пута)

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #60 послато: јул 09, 2019, 02:52:28 поподне »
Заиста?  :D

Мислио сам на ову тврдњу Топаловића о падању с неба.

Да, прочитајте цео текст и биће вам јасно да аутор на себи својствен начин уствари "прозива" деретићевце.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 587
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #61 послато: јул 09, 2019, 02:54:58 поподне »
Да, прочитајте цео текст и биће вам јасно да аутор на себи својствен начин уствари "прозива" деретићевце.
Прочитао сам текст. Мислим да би то и детету било јасно.
Догодине у Холштајну!

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #62 послато: јул 09, 2019, 03:11:16 поподне »
Прочитао сам текст. Мислим да би то и детету било јасно.

Ви сте дали линк и доле написали "Први пут чујем за ово", тако да би свако помислио да сте тај чланак узели за озбиљно.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 587
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #63 послато: јул 09, 2019, 03:22:24 поподне »
Ви сте дали линк и доле написали "Први пут чујем за ово", тако да би свако помислио да сте тај чланак узели за озбиљно.  :)
Топаловићева студија. Топаловићева.
Догодине у Холштајну!

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #64 послато: јул 09, 2019, 03:28:18 поподне »
Топаловићева студија. Топаловићева.

То сте онда требали посебно да издвојите. Будите прецизнији убудуће. С друге стране, шта очекивати од једног деретићевца, што тај Топаловић очигледно јесте?
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 587
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #65 послато: јул 09, 2019, 03:40:17 поподне »
То сте онда требали посебно да издвојите. Будите прецизнији убудуће. С друге стране, шта очекивати од једног деретићевца, што тај Топаловић очигледно јесте?

Топаловић који је написао Себри и властела? Који је умро 1972.?
Очекивао сам све остало пре него да претпоставите да не знам шта је сатира, али у праву сте, бићу прецизнији.
Догодине у Холштајну!

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #66 послато: јул 09, 2019, 04:02:25 поподне »
Топаловић који је написао Себри и властела? Који је умро 1972.?
Очекивао сам све остало пре него да претпоставите да не знам шта је сатира, али у праву сте, бићу прецизнији.

Онда дајте линк за ту студију, а не за сатирични чланак из НИН-а. Пошто је поменут у контексту аутохтонаша, да ли је било ко од нас овлашћен да зна на ког се тачно Топаловића мисли?  :o
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 587
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #67 послато: јул 09, 2019, 04:06:43 поподне »
Онда дајте линк за ту студију, а не за сатирични чланак из НИН-а. Пошто је поменут у контексту аутохтонаша, да ли је било ко од нас овлашћен да зна на ког се тачно Топаловића мисли?  :o
На Живка Топаловића, као што пише. Ако нађем књигу у PDF-у, поставићу линк.

У питању је: Topalović, Živko, and Marko Milutinović-Piper. Sebri i vlastela: društveni poredak u staroj srpskoj državi. Srpska književna zadruga, 2002.
« Последња измена: јул 09, 2019, 04:10:34 поподне Милан Петровић »
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 201
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #68 послато: јул 09, 2019, 05:16:53 поподне »
Чланак има сатиричну ноту усмерену према Деретићу, али све остало је Д. Јовановићево млаћење празне сламе. Деретићу замера што је аутохтониста, а не доводи у питање Немању и Светог Саву, што би ваљда по њему морало да се ради ако хоћеш да будеш доследан, па му онда он демонстрира како се то ради, али на деретићевски начин.
Хоће човек уз то да буде и занимљив, јер мора и НИН да се продаје.

А Топаловић је Живко, наш стари комуниста, социјалиста, па Дражиновац, па емигрант. Он није историчар, па је питање чиме се он бави у ствари у својој студији. Можда социјалдемократски приступ средњовековним класама. Занимљиво би било видети шта заиста тамо пише о Немањи, мада сумњам да је од значаја.

Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 259
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #69 послато: јул 12, 2019, 02:09:49 пре подне »
Родословље дома Немањиног, Лазаревог и Вукашиновог из Историје разних словенских народа (књ. 2) Јована Рајића (1823).


Извор: digital.bms.rs

Поред овога, ту су још и родослови хрватских краљева (слика 1), краљева гото-словенских у Далмацији (слика 2), кнезова пореклом(?) Срба у Илирику (слика 3); кнезова и краљева бугарских (слика 4, књ. 1).


Поредећи Историју разних словенских народа (књ. 2) Јована Рајића (1823) штампану у Будиму, и (1794) штампану у Бечу, нисам примјетио у овом ранијем бечком издању прилог Родословље дома Немањиног .., што наравно не значи да не постоји и да је 1823. будимска редакција на основу Рајићевог текста сачинила поменуто родословље ..?
Само три године касније, у 369. броју Allgemeine literatur zeitung излази опширан редакцијски прилог о Рајићевом дјелу, штампаном код Новаковића у Бечу, у којем доносе прилично скраћену генеалогију Немањића од оне из 1823.



Ljabomir>Urosch I.>Tschedomil al. Primislaw, Belousch, (Helena), Techomil sonst Dessa genannt>Zavidar al. David, Strec(t)imir, Prvoslaw, Stephan Neeman I.

Претходно смо дали Рајићево родословије које тече овако:

Бела>Краинан>Хвалимир>Тјешимир>Стефан>Љубомир>Урош>Чедомил, Белуш, (Елена), Тихомил>Завида, Сретимир, Првослав, Стефан Неманја I>Стефан, Волкан, Растка кв : Савва

Примјетно недостаје двојност појединих имена у родословљу 1823. као што је то истакнуто у Allgemeine literatur zeitung 1797, Чедомил је и Примислав, Тихомил се иначе зове и Деса, а Завида је и Давид. Отац Немањин је Тихомил зв. Деса (в. Орбини/Мрнавић), Завида или Давид брат, дјед Немањин је Урош, а прадјед Љубомир.

Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 259
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #70 послато: јул 25, 2019, 12:23:12 пре подне »
Родослов рода Немањића према Vaclav Križek, Dějiny národů slovanských v přehledu synchronistickém, Tabore-Praze 1871.

Vlkan, župan Rašky>Primyslav Uroš 1158–1160.; Uroš Bily, župan Rašky, veliky župan 1122-1136. m. Anna z kniž. rodu Franskeho.>Čedomil (Bakchinus), veliky župan 1136–1158.; [Helena. m.) Bela II., kr. Uhersky (1127).]; [Dcera N. m.) bojar Beluš 1160–1161.]; Techomil (Teša) 1162–1165. m. Nemkyne.>Stražimir.; Miroslav.; [Dcera. m.) Kestin, ban Bosensky.]; [Dcera. m.) Leonard Osero, hrabe Benatsky.]; Štepan Nemanja I., nar. 1114. ve vyhnanstvi, vel. župan 1165–1195, zmr. 1200. m. Anna, dc. Borisa, bana Bosenskeho.>Vuk, kn. Zetsky a Chlumsky veliki župan r. 1204.; Stepan II. Prvovenčany, kral 1195–1204, 1205–1228. 1. m. Eudoxia, dc. cis. Alexia. 2. m. dc. Dandula, dožete Benatskeho.; Rastko, co mnich 1186 Sava Svaty, od r. 1221. prvni arcibiskup srbsky, n. 1169, zmr. 1237.;



Отац Немањин је Техомил зв. Теша, браћа Немањина су Стражимир и Мирослав, Завида се не помиње, дјед је Урош Били а прадјед Вукан.

Примјетна је двојност имена код Немањиног стрица Čedomil (Bakchinus) и оца Techomil (Teša), слично Енгелову родослову 1801., Tschudomil oder Bacchinus и Techomil oder Dessa, гдје можемо тако уочити занимљиву једнакост, Teša=Dessa?

Чини се да је Pawel Josif Šafarik, Slowanské Starožitnosti, w Praze 1837., добро уочио ову сличност Тихомирових других имена, Теша и Дес(ш)а, наглашавајући да је Деса грчко име за Тихомира, тако је и грчко Бакцинус за Чедомила;

" ... Leta 1089 – 1105 Wlkan, župan Rasky, newedomo prjbuznyli kralowskeho rodu, čili po wyhubenj tohoto wladu sobe zosobiwaj, krwawe wogny wedl s Byzantinci. W čas taženj križakůw skrze Dalmaty do Palestiny nalezal se Wlkan, gegž Willelmus Tyrius kralem slowanskym gmenuge (rex Sclavorum), w meste Skadru. Poslaupnost panownjkůw srbskych zde znova pretržena a zmatena; Byzantštj degepisci mlčj naprosto, dalmatštj pak kronikari w kališti nepewnych powestj a bagj šamagj 32). Okolo l. 1120 dosednul na knjžecj stolici Uroš, gmenowany Bela Uroš (od uroše-li ptaka, či od belaura draka?), župan rasky, podle nekterych bljzky pokrewnjk Wlkanůw, podle ginych krale Michala. Tento Uroš, podle udanj pozdegšjch letopiscůw gestit’ arciotec domu Nemanowa. Manželka geho, Anna, pochazela, gakž letopisci ugišt’ugj, ze knjžecjho rodu franskeho (t. nemeckeho, nikoli francauzkeho, gakž obyčegne se wyklada). Zůstawil po sobe dwa syny, Čedomila, genz Rekům newjm proč Bakchinus slowe, nastupce sweho w panowanj [1136], a Tjechomila čili Tješu (u Rekůw Deses), tež dwe dcery, Helenu prowdanau za krale uherskeho Belu, a negmenowanau, zasnaubenau bojarowi Belušowi. Čedomil wed walku s cjs. Manuelem Komnenem [1151], byl premožen, gat a prjsne pokoren. Neprostredne po nem panowali šwakr geho, Beluš, a bratr tohoto, Pribislav ginak Uroš zwany, oba od Tjechomila, mladšjho syna Bely Uroše, wypuzeni. Tješa pro naklonnost swau k Uhrům byl od panowiteho cjs. Manuele Konena odsazen, a na geho mjsto župan rasky, Štepan Nemanja, neymladšj geho syn, na knjžetstwj srbske powyšen [ok. 1165]. W cele teto poslaupnosti panownjkůw srbskych, gakž ona w byzantskych letopisech a matnych zmjnkach nekterych zapadnjch pramenůw se wyskyta, mnoho gest negistoty, gjž naskrze odstraniti nelze. Podle neyhodnowernegšj zprawy Štepanowa syna, sw. Sawy, narodil se Nemanja l. 1114 w Rybnici na Zete, dostal audel zeme otcowske, bogowal se staršjmi bratry 33), ...
33) Tito u Anaberta slowau Krasimjr a Mečislaw (Engel 204), w srbskych letop. naproti Zawid, Stracimjr a Prwoslaw !
"

Овдје можемо дати Шафариков родослов Немањића уважавајући српске љетописе и знак узвика на крају напомене под бројем 33:

Wlkan >>  Uroš (zv. Bela Uroš, bljzky pokrewnjk Wlkanůw)>Čedomil (grč. Bakchinus), (Helena), (negmenowana), Tjechomil (zv. Tješu – grč. Deses)>Zawid, Stracimjr, Prwoslaw, Štepan Nemanja>Štepan, Wlkan, Sawa

Codex MS. Monasterii Salmansveilensis a Canisio editus, haec habet: “ ... praereptam imperio, Neemann et Chrazimirus (Stretimirus) magni Comites de Servigia et Rassia cum tertio fratre Mechilavo (Prvoslawo?) nuper in suam redegerant potestatem.“ (Engel 204)