Аутор Тема: Стари српски родослови  (Прочитано 6874 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4644
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #60 послато: јул 09, 2019, 02:52:28 поподне »
Заиста?  :D

Мислио сам на ову тврдњу Топаловића о падању с неба.

Да, прочитајте цео текст и биће вам јасно да аутор на себи својствен начин уствари "прозива" деретићевце.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 501
  • I-PH908
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #61 послато: јул 09, 2019, 02:54:58 поподне »
Да, прочитајте цео текст и биће вам јасно да аутор на себи својствен начин уствари "прозива" деретићевце.
Прочитао сам текст. Мислим да би то и детету било јасно.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4644
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #62 послато: јул 09, 2019, 03:11:16 поподне »
Прочитао сам текст. Мислим да би то и детету било јасно.

Ви сте дали линк и доле написали "Први пут чујем за ово", тако да би свако помислио да сте тај чланак узели за озбиљно.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 501
  • I-PH908
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #63 послато: јул 09, 2019, 03:22:24 поподне »
Ви сте дали линк и доле написали "Први пут чујем за ово", тако да би свако помислио да сте тај чланак узели за озбиљно.  :)
Топаловићева студија. Топаловићева.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4644
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #64 послато: јул 09, 2019, 03:28:18 поподне »
Топаловићева студија. Топаловићева.

То сте онда требали посебно да издвојите. Будите прецизнији убудуће. С друге стране, шта очекивати од једног деретићевца, што тај Топаловић очигледно јесте?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 501
  • I-PH908
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #65 послато: јул 09, 2019, 03:40:17 поподне »
То сте онда требали посебно да издвојите. Будите прецизнији убудуће. С друге стране, шта очекивати од једног деретићевца, што тај Топаловић очигледно јесте?

Топаловић који је написао Себри и властела? Који је умро 1972.?
Очекивао сам све остало пре него да претпоставите да не знам шта је сатира, али у праву сте, бићу прецизнији.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4644
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #66 послато: јул 09, 2019, 04:02:25 поподне »
Топаловић који је написао Себри и властела? Који је умро 1972.?
Очекивао сам све остало пре него да претпоставите да не знам шта је сатира, али у праву сте, бићу прецизнији.

Онда дајте линк за ту студију, а не за сатирични чланак из НИН-а. Пошто је поменут у контексту аутохтонаша, да ли је било ко од нас овлашћен да зна на ког се тачно Топаловића мисли?  :o
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 501
  • I-PH908
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #67 послато: јул 09, 2019, 04:06:43 поподне »
Онда дајте линк за ту студију, а не за сатирични чланак из НИН-а. Пошто је поменут у контексту аутохтонаша, да ли је било ко од нас овлашћен да зна на ког се тачно Топаловића мисли?  :o
На Живка Топаловића, као што пише. Ако нађем књигу у PDF-у, поставићу линк.

У питању је: Topalović, Živko, and Marko Milutinović-Piper. Sebri i vlastela: društveni poredak u staroj srpskoj državi. Srpska književna zadruga, 2002.
« Последња измена: јул 09, 2019, 04:10:34 поподне Милан Петровић »
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 161
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #68 послато: јул 09, 2019, 05:16:53 поподне »
Чланак има сатиричну ноту усмерену према Деретићу, али све остало је Д. Јовановићево млаћење празне сламе. Деретићу замера што је аутохтониста, а не доводи у питање Немању и Светог Саву, што би ваљда по њему морало да се ради ако хоћеш да будеш доследан, па му онда он демонстрира како се то ради, али на деретићевски начин.
Хоће човек уз то да буде и занимљив, јер мора и НИН да се продаје.

А Топаловић је Живко, наш стари комуниста, социјалиста, па Дражиновац, па емигрант. Он није историчар, па је питање чиме се он бави у ствари у својој студији. Можда социјалдемократски приступ средњовековним класама. Занимљиво би било видети шта заиста тамо пише о Немањи, мада сумњам да је од значаја.

Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 245
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Стари српски родослови
« Одговор #69 послато: јул 12, 2019, 02:09:49 пре подне »
Родословље дома Немањиног, Лазаревог и Вукашиновог из Историје разних словенских народа (књ. 2) Јована Рајића (1823).


Извор: digital.bms.rs

Поред овога, ту су још и родослови хрватских краљева (слика 1), краљева гото-словенских у Далмацији (слика 2), кнезова пореклом(?) Срба у Илирику (слика 3); кнезова и краљева бугарских (слика 4, књ. 1).


Поредећи Историју разних словенских народа (књ. 2) Јована Рајића (1823) штампану у Будиму, и (1794) штампану у Бечу, нисам примјетио у овом ранијем бечком издању прилог Родословље дома Немањиног .., што наравно не значи да не постоји и да је 1823. будимска редакција на основу Рајићевог текста сачинила поменуто родословље ..?
Само три године касније, у 369. броју Allgemeine literatur zeitung излази опширан редакцијски прилог о Рајићевом дјелу, штампаном код Новаковића у Бечу, у којем доносе прилично скраћену генеалогију Немањића од оне из 1823.



Ljabomir>Urosch I.>Tschedomil al. Primislaw, Belousch, (Helena), Techomil sonst Dessa genannt>Zavidar al. David, Strec(t)imir, Prvoslaw, Stephan Neeman I.

Претходно смо дали Рајићево родословије које тече овако:

Бела>Краинан>Хвалимир>Тјешимир>Стефан>Љубомир>Урош>Чедомил, Белуш, (Елена), Тихомил>Завида, Сретимир, Првослав, Стефан Неманја I>Стефан, Волкан, Растка кв : Савва

Примјетно недостаје двојност појединих имена у родословљу 1823. као што је то истакнуто у Allgemeine literatur zeitung 1797, Чедомил је и Примислав, Тихомил се иначе зове и Деса, а Завида је и Давид. Отац Немањин је Тихомил зв. Деса (в. Орбини/Мрнавић), Завида или Давид брат, дјед Немањин је Урош, а прадјед Љубомир.