Аутор Тема: I2-Z17855  (Прочитано 48544 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #40 послато: октобар 18, 2016, 11:37:59 пре подне »
Мислио сам на наш пројекат и на нашу Табелу, такозвани "род В".

Аха, то је друго, нисам разумио. Видјећу, кад крајем године будем сређивао табелу како ћу то организовати.

На мрежи aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 836
  • I2-Z16982
Одг: I2-Z17855
« Одговор #41 послато: октобар 18, 2016, 11:42:50 пре подне »
Хоћу да кажем, имали смо регистроване случајеве мутације на 448 у оквиру истог блиског рода. Можда су неки припадници овог рода заправо јужни динарци, S17250>PH908, само касније мутирали "назад" на "северне". Наравно, овде не мислим конкретно на Ерора и остале коју су тестирали и DYS 449, па је ствар јасна.

Живота ово што је болдовано је заправо кључно!

Допунићу да администратор пројекта г. Зденко Марковић чак препоручује  PH908 тест онима који имају DYS448=19 или 20 и DYS449=31. По његовом мишљењу то су гранични случајеви гдје је могуће да су неки "сјеверњаци" у ствари "јужњаци" и обратно.

Навео Бих случај Михаела Петровића који је потврђени Z16983, а самим тиме и PH908. По резулатима на DYS448=19 и DYS449=31, дакле "сјеверњак", али у ствари није.

Мислим да је ово веома важно за оне који немају потврђен СНП.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #42 послато: октобар 18, 2016, 11:53:33 пре подне »
Живота ово што је болдовано је заправо кључно!

Допунићу да администратор пројекта г. Зденко Марковић чак препоручује  PH908 тест онима који имају DYS448=19 или 20 и DYS449=31. По његовом мишљењу то су гранични случајеви гдје је могуће да су неки "сјеверњаци" у ствари "јужњаци" и обратно.

Навео Бих случај Михаела Петровића који је потврђени Z16983, а самим тиме и PH908. По резулатима на DYS448=19 и DYS449=31, дакле "сјеверњак", али у ствари није.

Мислим да је ово веома важно за оне који немају потврђен СНП.

Прочитах на ФТДНА пројекту да је и Тешовић тестиран као PH908+ Он је на 448=20, а на 449=29. Сасвим јасно је да се ту ради о повратној мутацији на маркеру 448, јер нема ни једног сјеверњака са тако ниском 449=29. Слична је ситуација и са Петровићем, који је био много сумњивији да је PH908+ јер има 449=31.

Истовремено, тестиран је Литванац Сехен који је 448=20, а 449=31 и испоставило се да је PH908-.

Што се Ерора тиче, мислим да није гранични случај тј. има изразите Динарик Сјевер вриједности 448=20 449=34 па вјерујем да је негативан на PH908.

На мрежи aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 836
  • I2-Z16982
Одг: I2-Z17855
« Одговор #43 послато: октобар 18, 2016, 12:46:50 поподне »
Што се Ерора тиче, мислим да није гранични случај тј. има изразите Динарик Сјевер вриједности 448=20 449=34 па вјерујем да је негативан на PH908.


Да, то је исти случај као и код Теленција (Пољска), који је тестиран на PH908 када и Тешовић. Дакле, Теленцијо је био негативан на овај СНП. Интересантно је да као и Ерор има вриједности 448=20 449=34.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #44 послато: октобар 18, 2016, 01:34:30 поподне »

Да, то је исти случај као и код Теленција (Пољска), који је тестиран на PH908 када и Тешовић. Дакле, Теленцијо је био негативан на овај СНП. Интересантно је да као и Ерор има вриједности 448=20 449=34.

Ерор није споран. Ја сам само мислио да се у том огромном "роду В", несразмерно већем од осталих северњачких родова у табели, вероватно крију тајни јужњаци. Један од тих тајних јужњака Ерор свакако није, али чињеница да је он S17250* + , а налази се у том роду, само појачава могућности да други из тог рода В заправо могу бити јужњаци, они који нису тестирали 449, пре свега јер је род необично велик за један северњачки род у нашој Табели. Наравно, без додатног тестирања не може се утврдити да ли је то можда случај, боље да стоји овако како јесте...

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #45 послато: новембар 05, 2016, 07:37:15 поподне »
Појавила се на ФТДНА три нова тестирана из Бугарске који су позитивни на Z17855, то су:
157544   Krastev   Trojan, Bulgaria
184358   Nantchev   Nancho Mavrov (~1784~1852) Triavna, Bulgarie
134932   Yankulov   Yankul Yankulov, Sofia, Bulgaria

Укупан број позитивних Z17855 на бугарском днк пројекту су 13 (укључујући 4 Македонца).

 

Укупан број динарика на бугарском днк пројекту је 46 (8 Македонаца), груписаних на следећи начин:
1. Без маркера 448: 19 тестираних (2 Македонца);
2. S17250-?: 6 тестираних, од тога један је Z17855-, један негативан на три гране испод S17250, о осталима нема података о СНП тестовима.
3. S17250+: 8 тестираних; 7 су динарик југ (2 Македонца);
4. Z17855+: 13 тестираних (4 Македонца)

Извор: ФТДНА

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: I2-Z17855
« Одговор #46 послато: новембар 09, 2016, 09:44:09 поподне »
Не знам да ли је ово права тема за то, али на Ysearch-у постоји извесни Павли Лубоња, Албанац I2a Dinaric North:

DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
13   24   16   11   14   15   11   13   12   13

DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
11   31   17   8   10   11   11   26   15   20

DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
32   12   14   15   15   10   10   21   21   15

DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438
12   17   18   34   35   11   10


Рекло би се да упада у општи кластер. Можда наши "Северњаци" могу боље да процене коме је близак.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #47 послато: новембар 10, 2016, 09:14:01 пре подне »
Не знам да ли је ово права тема за то, али на Ysearch-у постоји извесни Павли Лубоња, Албанац I2a Dinaric North:

DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
13   24   16   11   14   15   11   13   12   13

DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
11   31   17   8   10   11   11   26   15   20

DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
32   12   14   15   15   10   10   21   21   15

DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438
12   17   18   34   35   11   10


Рекло би се да упада у општи кластер. Можда наши "Северњаци" могу боље да процене коме је близак.
Сад погледах на гуглу неке текстове, изгледа да се за те Лубоње зна да им је порекло ''неалбанско'', па је у том контексту на неким форумима нешто и коментарисано везано за писца и политичког дисидента Фатоса Лубоњу, само што ја не знам албански, а гугл преводлац даје једва разумљив превод текста.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #48 послато: новембар 10, 2016, 09:35:52 пре подне »
Сад погледах на гуглу неке текстове, изгледа да се за те Лубоње зна да им је порекло ''неалбанско'', па је у том контексту на неким форумима нешто и коментарисано везано за писца и политичког дисидента Фатоса Лубоњу, само што ја не знам албански, а гугл преводлац даје једва разумљив превод текста.

Уочио сам га одавно на Ysearch-у, и питао се да ли има везе са Фатосом Лубоњом.
На http://forebears.io/surnames/lubonja пише да у Албанији постоји 621. особа са овим презименом
Презиме је карактеристично за ову земљу, али звучи словенски на шта и хаплогрупа указује.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #49 послато: новембар 10, 2016, 09:42:32 пре подне »
Уочио сам га одавно на Ysearch-у, и питао се да ли има везе са Фатосом Лубоњом.
На http://forebears.io/surnames/lubonja пише да у Албанији постоји 621. особа са овим презименом
Презиме је карактеристично за ову земљу, али звучи словенски на шта и хаплогрупа указује.
Не могу да пронађем податак ком фису припадају ови Лубоње.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #50 послато: новембар 10, 2016, 09:48:25 пре подне »
Не знам да ли је ово права тема за то, али на Ysearch-у постоји извесни Павли Лубоња, Албанац I2a Dinaric North:

DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
13   24   16   11   14   15   11   13   12   13

DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
11   31   17   8   10   11   11   26   15   20

DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
32   12   14   15   15   10   10   21   21   15

DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438
12   17   18   34   35   11   10


Рекло би се да упада у општи кластер. Можда наши "Северњаци" могу боље да процене коме је близак.

Од наших са пројекта Kucukkilavuz (S-17250-) му је најближи 4 разлике на три маркера.
Од тестираних Z17855:
Radoczy 4
Gkoliaras 5
Hauhio 5
   

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #51 послато: новембар 10, 2016, 09:53:36 пре подне »
Уочио сам га одавно на Ysearch-у, и питао се да ли има везе са Фатосом Лубоњом.
На http://forebears.io/surnames/lubonja пише да у Албанији постоји 621. особа са овим презименом
Презиме је карактеристично за ову земљу, али звучи словенски на шта и хаплогрупа указује.
Фатос је рођен у Тирани, али могуће да су Лубоње са југа Албаније и да имају Влашко тј. Цинцарско порекло.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #52 послато: новембар 10, 2016, 10:12:01 пре подне »
Фатос је рођен у Тирани, али могуће да су Лубоње са југа Албаније и да имају Влашко тј. Цинцарско порекло.

Могуће је, има доста северних динараца у тој области.
Надам се да ће се јавити неко ко зна више о Лубоњама.


Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #53 послато: новембар 10, 2016, 10:21:08 пре подне »
Фатос је рођен у Тирани, али могуће да су Лубоње са југа Албаније и да имају Влашко тј. Цинцарско порекло.

Гледам на гуглу и изгледа да на Југу Албаније постоји место Лубоње у области Korçë.
http://findthecity.com/index.php?qcountry_code=AL&qregion_code=46&qcity=Lubonja

Занимљива је топонимија у овој области: https://en.wikipedia.org/wiki/Kor%C3%A7%C3%AB_County

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: I2-Z17855
« Одговор #54 послато: новембар 10, 2016, 10:27:38 пре подне »
Гледам на гуглу и изгледа да на Југу Албаније постоји место Лубоње у области Korçë.
http://findthecity.com/index.php?qcountry_code=AL&qregion_code=46&qcity=Lubonja

Занимљива је топонимија у овој области: https://en.wikipedia.org/wiki/Kor%C3%A7%C3%AB_County

Из тог краја је још један Албанац I2a Динарик Север, Гент Кочо (Koco, Korce, Albania). Име најстаријег познатог претка - Сотир.

DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
13   24   16   11   14   15   11   13   12   13

DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
11   32   16   8   10   11   11   25   15   20

DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
32   12   14   15   15   10   10   21   21   15

DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438
12   18   19   34   35   11   10

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #55 послато: новембар 10, 2016, 10:28:44 пре подне »
Фатос је рођен у Тирани, али могуће да су Лубоње са југа Албаније и да имају Влашко тј. Цинцарско порекло.

Пpeзимe ce читa Љубoњa, jep je кoд Aлбaнaцa L-Љ, a LL-Л.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #56 послато: новембар 10, 2016, 10:29:18 пре подне »
Гледам на гуглу и изгледа да на Југу Албаније постоји место Лубоње у области Korçë.
http://findthecity.com/index.php?qcountry_code=AL&qregion_code=46&qcity=Lubonja

Занимљива је топонимија у овој области: https://en.wikipedia.org/wiki/Kor%C3%A7%C3%AB_County
Онда би могло бити то, и назив и ХГ указују на ту страну.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #57 послато: новембар 10, 2016, 10:38:54 пре подне »
Гледам на гуглу и изгледа да на Југу Албаније постоји место Лубоње у области Korçë.
http://findthecity.com/index.php?qcountry_code=AL&qregion_code=46&qcity=Lubonja

Занимљива је топонимија у овој области: https://en.wikipedia.org/wiki/Kor%C3%A7%C3%AB_County

Вepoвaтнo je тo у питaњу. Cвe caмa cлoвeнcкa тoпoнимиja... Зaпaдe ми зa oкo ceвepнo oд Кopчe ceлo Булгapeц.

На мрежи Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 496
  • I2-Y56203
Одг: I2-Z17855
« Одговор #58 послато: новембар 10, 2016, 10:54:13 пре подне »
Вepoвaтнo je тo у питaњу. Cвe caмa cлoвeнcкa тoпoнимиja... Зaпaдe ми зa oкo ceвepнo oд Кopчe ceлo Булгapeц.
Има и Требиње, што ме је скроз зачудило :)

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #59 послато: новембар 10, 2016, 11:00:27 пре подне »
Онда би могло бити то, и назив и ХГ указују на ту страну.

На Ysearch-у најближи хаплотип Лубоњи је Јанико из Јужне Пољске, 3 разлике од 37.
Јанику је најближи хапплотип Наумов из Битоља, 3 на 67. Наумов је тестиран позитивно на I-Y4460
Лубоња и Наумов се разликују на 6 од 37 маркера. Практично су из суседних области.
Мало су ми веће шансе да је Лубоња пре I-Y4460 него Z17855. А најмање вероватна грана по мени је S17250. Наравно без СНП теста ништа се не може рећи са великом сигурношћу.