Аутор Тема: I2-Z17855  (Прочитано 48546 пута)

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
I2-Z17855
« послато: октобар 02, 2016, 06:33:38 поподне »
На предлог Синише отварам тему за разговор о подграни I-Z17855, а која је једна од четири познате подгране хаплогрупе I2a-CTS10228 (I2a dinaric).
Према подацима са сајта https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/ ова хаплогрупа је настала пре 2300 година (TMRCA 1650 ybp).  Највероватније место настанка I-Z17855 је (Западна) Украјина, одакле се ширио са миграцијама словенских племена.
За сада имамо око четрдесет потврђених припадника ове хаплогрупе широм источне Европе: Србија, Црна Гора, БиХ, Хрватска, Македонија, Грчка, Бугарска, Румунија, Молдавија, Мађарска, Словачка, Чешка, Пољска,  Русија, Украјина.
   
Пронађена су два SNP-испод I-Z17855:
1. A1221/Y12341, настао пре око 1650 година
Припадници:
125133   Nikolov   Angel Todorov,Pleven, Bulgaria b.1860   Bulgaria
444935   Vasilev   Vasil Yanev Jelev Yanev 1847-1928, Çorlu   Bulgaria
6821   Hauhio   Josef Warzabu,1795,Daugavpils,Latvia;1827 Hamina   Poland
451658           Albania
B4749   Post   Francis William Post b. 1857 and d. 1930   Moldova
277823   Dziubenko   Daniil Zaika, Abt.1700   Ukraine

За сада нема потврђених припадника ове подгране на западном и централном Балкану, може се рећи са великом сигурношћу да преци припадника ове гране из данашње Украјине на Балкан долазе преко Молдавије и Источне Румуније.

Неке од можда карактеристичних вредности за ову подграну:
DYS385 14-15; CDY 34-35;
Тестирани који можда припадају овој грани:
N14910           Czech Republic
363534   Boudouris   Vasilios Boudouris   Greece
N44688   Gkoliaras   George Gkoliaras, 1915-1982   Greece
N112271   Sabo   Peter Szabo, b.1870 Biharcsanálos Hungary   Hungary
128200   Rosenbaum (adopted-Gelles-Lehmier)   Michael Gelles/Geles, b c1864, Ukraine/Ivina Havag   Ukraine
279530   Gelles   Michael Gelles/Geles b. c1864   Ukraine
216603   Boyadjiev   Dimitar Boyadjiev, bc.1870-1925, Preslav, Bulgaria   Bulgaria
201151   Khrystyuk   Onufriy Khrystyuk, born abt, 1875,Poltava,Ukraine   Ukraine

Боударис и чех имају одређене специфичне вредности, шансе су мало мање да припадају ту. Боудариса сам највише ставио у ову групу због локације, а чеха због маркера DYS385 14-15; CDY 34-35;
Седам људи из ове групе има урађем Биг Ипсилон (Gkoliaras, Sabo, Gelles-i, Khrystyk, Hauhio i Dziubenko). Њихова матрица је приказана на слици:



2. PH3414 - добро познати род Мириловића са СДНК пројекта. Потврђени припадници овог рода су Михић (Херцеговина), Мирило (Далмација), и Глумац  (Лика).
Могуће даље порекло овог рода је из Македоније. Више о овом роду и племену Мириловића може се прочитати на теми „Мириловићи I2a Динарик Сјевер?“.
Овој групи бих можда придружио Wintle-а из Словачке који има DYS385 14-14; CDY 34-34;. Удаљеност од Михића и Глумца 9 и 10 разлике.
И можда Ноучева (Македонија)??



Осим наведених грана A1221/Y12341 и PH3414 сигурно је да постији барем још један SNP-испод I-Z17855. Неки од припадника I-Z17855 су и даље без одређене подгране и воде се као Z17855*
Припадници рода Љешњани-Војинићи су I-Z17855 (A1221-; PH3414-;). Овом роду припадају следећи тестирани Ћетковић (Рашко/Доња Морача/ЦГ), Радовановић (Мркоње/Горња Јабланица/СРБ), Ковијанић (Ђуђевина/Доња Морача/ЦГ), Перошевић (Сировац/Ускоци р.Лијешње/Колашин/Ровца/ЦГ), Јошановић (Орлане/Подујево/КиМ/СРБ) и Радовић (Крушевица/Романија/Реп.Српска).

Род Ж, мој хаплотип Цонић I-Z17855 (A1221-; PH3414-;) место порекла Банцарево, општина Нишка Бања. Најстарији предак кога моји памте је Илија Цонић, рођен око 1850 године. Презиме је од пре 1850.године, вероватно неколико генерација пре Илије. На маркеру DYS607 имам необично велику вредност 16. Слао сам мејл YSEQ-у око тога, нису ми одговорили, касније сам заборавио питати поново.
За остале тестиране из рода Ж чекају се резултати SNP теста.

На Yseq-у постоји хаплотип ИД 1059, припада I-Z17855 (A1221-; PH3414-;), тестирана особа највероватније живи у Бугарској или је пореклом из те земље.

Већина осталих је хаплотипова је са 37 маркера и мало теже их је груписати. Ово је мој покушај да направим неке групице унутар Z17855:
https://drive.google.com/file/d/0BzQ7ajrn9vY6dDNLT0pMSjZ4WW8/view?usp=sharing

Колико ми се чини за груписање унутар Z17855 маркери DYS385 и CDY су били значајни код две постојеће гране. Да ли се могу користити и за одређивање нових подграна?

Сваки предлог и коментар је добродошао!
« Последња измена: септембар 11, 2017, 03:15:46 поподне Лука »

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #1 послато: октобар 02, 2016, 07:56:07 поподне »
Драгомире из Румуније има вредности на 385 12-14, по осталим вредностима би могао проћи као PH3414?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #2 послато: октобар 02, 2016, 08:10:07 поподне »
Владице, свака част на исцрпном уводном тексту. Добро је све то имати на једном мјесту.

Што се тиче хаплогрупе I2-Z17855 тиче, некако ми се чини да је то најтипичнија хаплогрупа македонских Словена и слажем се са правцем сеобе који си описао.

Видим да си истакао маркере 385аб и CDYab као битне за грањање I2-Z17855. Проблем је што се и један и други маркер сматрају прилично брзим и знам да их Нортвед није узимао у обзир при својим прорачунима старости. Са друге стране, очито је да је 385аб битан за вашу групу. Довољно је поменути високе вриједности 385аб код Љешњана. И код осталих су слични случајеви. Очигледно да је у овој подграни 385аб прилично покретљив.

Искрено нисам детаљније проучавао ову грану у смислу поређења различитих хаплотипова,али видим да је твоја анализа исцрпна.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: I2-Z17855
« Одговор #3 послато: октобар 02, 2016, 09:11:13 поподне »
У Бугарском днк пројекту видех тројицу Z17855+, који би могли бити релативно блиски Мириловићима. Проблем је што су на свега 12 маркера.

Редни бројеви: 248270, 274461 и 274459

https://www.familytreedna.com/public/bulgariandna?iframe=yresults

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #4 послато: октобар 02, 2016, 09:18:41 поподне »
Владице, свака част на исцрпном уводном тексту. Добро је све то имати на једном мјесту.

Што се тиче хаплогрупе I2-Z17855 тиче, некако ми се чини да је то најтипичнија хаплогрупа македонских Словена и слажем се са правцем сеобе који си описао.

Видим да си истакао маркере 385аб и CDYab као битне за грањање I2-Z17855. Проблем је што се и један и други маркер сматрају прилично брзим и знам да их Нортвед није узимао у обзир при својим прорачунима старости. Са друге стране, очито је да је 385аб битан за вашу групу. Довољно је поменути високе вриједности 385аб код Љешњана. И код осталих су слични случајеви. Очигледно да је у овој подграни 385аб прилично покретљив.

Искрено нисам детаљније проучавао ову грану у смислу поређења различитих хаплотипова,али видим да је твоја анализа исцрпна.

Хвала Синиша!

Нема сумље да је већи део ове хаплогрупе припадао македонским Словенима. Чини ми се да је чак 6 потвђених Македонаца Z17855, томе треба додати и једног Албанца (нема локације) и  Boudouris-а из Коринта.

image hosting without account

Остаје питање да ли су сва племена прошла преко територије данашње Бугарске до Македоније, или један мањи део пролази преко западне Румуније, онда долином Мораве, где један крак одлази у Македонију, а други према Црној Гори.
Ово кажем због присутности  Z17855 у западној Румунији, источној Мађарској, Словачкој и југоисточном делу Пољске.
Сада видим да сам испустио једног Мађара са списка Керекеса 385аб15-15 и CDYab 35-35, није далеко од Кабаре (Пољска).

Банцарево мање више упада у регион Сићевачке клисуре који је запустио после турских покоља у 15 веку. Касније се села формирају из збегова, по неким подацима највише је досељених са Косова и Метохије, затим Македоније и Шоплука.
Цвијићеве карте смештају овај регион у моравско вардарску струју.
Прво ми је пала на памет Македонија или евентуално КиМ као место даљег порекла породице, касније сам чуо предање о пореклу из ЦГ. Видећемо временом шта је тачно.

Прегледао сам пажљиво маркере оних који су тестирали од 37. позиције надаље. Нисам уочио ниједан који би можда помогао (у комбинацији са још неким) у одређивању грана. Једино су ми запали за око 385 и CDY. Погледао сам за CDY брзину мутације 0.0101 и 0.0103, један од најбржих, а поново ми делује да је као битан.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #5 послато: октобар 02, 2016, 09:24:15 поподне »
У Бугарском днк пројекту видех тројицу Z17855+, који би могли бити релативно блиски Мириловићима. Проблем је што су на свега 12 маркера.

Редни бројеви: 248270, 274461 и 274459

https://www.familytreedna.com/public/bulgariandna?iframe=yresults

Приметио сам и, али због малог броја маркера решио сам да их не укључим у анализу.


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #6 послато: октобар 02, 2016, 09:44:32 поподне »

Остаје питање да ли су сва племена прошла преко територије данашње Бугарске до Македоније, или један мањи део пролази преко западне Румуније, онда долином Мораве, где један крак одлази у Македонију, а други према Црној Гори.
Ово кажем због присутности  Z17855 у западној Румунији, источној Мађарској, Словачкој и југоисточном делу Пољске.
Сада видим да сам испустио једног Мађара са списка Керекеса 385аб15-15 и CDYab 35-35, није далеко од Кабаре (Пољска).


Владице, и мени је логично да су преци I2-Z17855 могли доћи и моравско-вардарском долином са сјевера. Питање је само да ли је то био главни правац доласка I2-Z17855 на Балкан, или је постојао и неки источнији. Колико видим распоред ових хаплотипова, ближе сам томе да су дошли моравском долином.

Оно што је сасвим јасно на основу ових резултата јесте да нису учествовали у словенским сеобама у централној Европи.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #7 послато: октобар 02, 2016, 10:30:49 поподне »
Владице, и мени је логично да су преци I2-Z17855 могли доћи и моравско-вардарском долином са сјевера. Питање је само да ли је то био главни правац доласка I2-Z17855 на Балкан, или је постојао и неки источнији. Колико видим распоред ових хаплотипова, ближе сам томе да су дошли моравском долином.

Оно што је сасвим јасно на основу ових резултата јесте да нису учествовали у словенским сеобама у централној Европи.

Груписао сам сам тестираног са чешког ДНК пројекта као могућег А1221, мада има једини од свих вредност 22 на 390. Није навео место порекла.
Мађар Сабо је из источне Румуније, граница са Мађарском.
Керекес из Ђуле на граници са Румунијом.
Radóczy из Токаја, североисточна Мађарска, близу Словачке, Украјине и Румуније.
Кабара, Łączki, Пољска на самој тромеђи са Украјином и Словачком
Wintle из Словаче и Bullock из Пољске нису навели место порекла.
Остали су сви тестирани пореклом још источније.
Нема сумње да Z17855 није учествовао у сеобама западних Словена, осим неких појединачних случајева као што је наведени Чех. На основу досадашњих резултата тамо су доминантније друге гране.

Јака источна страна досељавања преко Добруџе и Бугарске до Македоније и Грчке је сигурно постојала.
Мислим да је цела А1221 грана тако дошла и вероватно још нека подграна.

Да ли неко зна одакле су пореклом тестирани Руси Порубежник и Буланкин? 
« Последња измена: октобар 02, 2016, 10:58:17 поподне Број 1 »

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 245
  • I1 P109
Одг: I2-Z17855
« Одговор #8 послато: октобар 03, 2016, 01:48:03 пре подне »

Да ли неко зна одакле су пореклом тестирани Руси Порубежник и Буланкин?
Марковић претпоставља да је он поред Михића на Yfull-стаблу.
То Порубежник је изгледа само корисничко име, значи "граничар".
Припада ФТДНА пројекту насељеника јужне руске границе, тај пројекат је пун Козака.

Богами си прикупио доста информација.
Чућемо се на овој теми, и мене занима даљње истраживање I-Z17855.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #9 послато: октобар 04, 2016, 09:07:22 пре подне »
Марковић претпоставља да је он поред Михића на Yfull-стаблу.
То Порубежник је изгледа само корисничко име, значи "граничар".
Припада ФТДНА пројекту насељеника јужне руске границе, тај пројекат је пун Козака.

Богами си прикупио доста информација.
Чућемо се на овој теми, и мене занима даљње истраживање I-Z17855.

Послао сам поруке Порубежнику и Буланкину преко Y-search-а. Надам се да ће неко од њих одговорити.
Имају сличан хаплотип, веома је могуће да имају и исто географско порекло.


Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #10 послато: октобар 04, 2016, 09:22:12 пре подне »
Владице, по ком су се хронолошком редоследу из I2a-CTS10228+ издвајале ове до сада познате СНП гране A2512, Y4460, Z17855 и S17250? За Z17855 си рекао да би први предак био пре око 1650 година, шта је са осталима?


Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #11 послато: октобар 04, 2016, 12:47:13 поподне »
Владице, по ком су се хронолошком редоследу из I2a-CTS10228+ издвајале ове до сада познате СНП гране A2512, Y4460, Z17855 и S17250? За Z17855 си рекао да би први предак био пре око 1650 година, шта је са осталима?

Претпоставка је да су све до сада познате гране настале пре 2300 година.
На основу четри хаплотипа који који постоје у бази компаније yfull, тј. само њих четворица су послали своје резултате на анализу код њих, прорачунали су TMRCA 1650. Временом како буду добијали нове резултате на анализу повећава ће се TMRCA

image hosting 5mb

Цело стабло I2a-CTS10228 се може видети на линку https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/



Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #12 послато: октобар 04, 2016, 01:10:23 поподне »
Претпоставка је да су све до сада познате гране настале пре 2300 година.
На основу четри хаплотипа који који постоје у бази компаније yfull, тј. само њих четворица су послали своје резултате на анализу код њих, прорачунали су TMRCA 1650. Временом како буду добијали нове резултате на анализу повећава ће се TMRCA

image hosting 5mb

Цело стабло I2a-CTS10228 се може видети на линку https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/

Аха, хвала. Дакле тренд је углавном да више резултата значи и већу варијацију у хаплотипу и самим тим узрокује већу старост претка скупине како нови пристижу. 

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #13 послато: октобар 04, 2016, 01:35:49 поподне »
Послао сам поруке Порубежнику и Буланкину преко Y-search-а. Надам се да ће неко од њих одговорити.
Имају сличан хаплотип, веома је могуће да имају и исто географско порекло.

Јесте ли успјели да идентификујете ове који су послали резулатате Y Full-u?

Колико сам успио схватити YF02018 је Дзјубенко. Михић је већ познат YF04110. Значи остају двојица непознатих.

YF02985 би могао бити једино: Пост (руско поријекло) или Бугарин Николов тј. Тодоров.
YF05173 би могао бити Порубежник, како Марковић претпоставља, али колико видим Биг Ипсилон их је урадило доста из гране I2-Z17855, али неки нису слали резултате Y Full-u.

То би требали бити сљедећи: Пост, Тодоров, Кристјук, Дзјубенко, Михић, Гколиарас, Порубежник и Гурканли.
« Последња измена: октобар 04, 2016, 01:43:44 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #14 послато: октобар 04, 2016, 02:40:38 поподне »
Јесте ли успјели да идентификујете ове који су послали резулатате Y Full-u?

Колико сам успио схватити YF02018 је Дзјубенко. Михић је већ познат YF04110. Значи остају двојица непознатих.

YF02985 би могао бити једино: Пост (руско поријекло) или Бугарин Николов тј. Тодоров.
YF05173 би могао бити Порубежник, како Марковић претпоставља, али колико видим Биг Ипсилон их је урадило доста из гране I2-Z17855, али неки нису слали резултате Y Full-u.

То би требали бити сљедећи: Пост, Тодоров, Кристјук, Дзјубенко, Михић, Гколиарас, Порубежник и Гурканли.

Нисмо још увек.
Питаћу Иванова да ли нешто зна. Успут сам контактирао и њега, рекао ми је да су још двојица са бугарског днк пројекта наручили тестове на СНП унутар Z17855 и чекају резултате.

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2522
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #15 послато: октобар 04, 2016, 10:19:53 поподне »
Очекујем да ће се показати да су и Капори као и моји Михићи подграна I2а-З17855, што ћемо знати када буду објављени резултати истраживања "Херцеговачког ДНК подухвата". Капори имају прилично уверљиво предање о свом влашком пореклу, поткрепљено са неколико историјских чињеница. Кад кажем "влашко", мислим у етничком а не у сталешком смислу. То би даље значило да су "I2а-З17855 Словени" учествовали и у етногенези средњевековних Влашких групација на источном Балкану. Можда делује мало необично та двострука асимилација „од Словена до Аромуна и назад“, али мислим да је сасвим могућа и историјски логична. Шта ви мислите о томе?
Kамене рабъ и госодинъ

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #16 послато: октобар 04, 2016, 10:34:14 поподне »
Очекујем да ће се показати да су и Капори као и моји Михићи подграна I2а-З17855, што ћемо знати када буду објављени резултати истраживања "Херцеговачког ДНК подухвата". Капори имају прилично уверљиво предање о свом влашком пореклу, поткрепљено са неколико историјских чињеница. Кад кажем "влашко", мислим у етничком а не у сталешком смислу. То би даље значило да су "I2а-З17855 Словени" учествовали и у етногенези средњевековних Влашких групација на источном Балкану. Можда делује мало необично та двострука асимилација „од Словена до Аромуна и назад“, али мислим да је сасвим могућа и историјски логична. Шта ви мислите о томе?

Дуг је ту период и све могуће врсте асимилација су биле могуће. Али термин "влах" заиста не схватам у неком строгом етничком смислу. Иако почетна основа можда и јесте била романска, већ при крају владавине Немањића, власи су сталеж састављен од разнородних елемената.

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2522
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #17 послато: октобар 04, 2016, 11:22:04 поподне »
Дуг је ту период и све могуће врсте асимилација су биле могуће. Али термин "влах" заиста не схватам у неком строгом етничком смислу. Иако почетна основа можда и јесте била романска, већ при крају владавине Немањића, власи су сталеж састављен од разнородних елемената.

Слажем се Синиша и делим исто мишљење по питању употребе појма "влах" у средњовековној Србији. Али исто је тако чињеница да Капори својим најстаријим прецима сматрају Капора, Буцката, Трошана и Балдовина, влахе Сушичане (сад овде користим "влах" у сталешком смислу) који се помињу у другој дечанској хрисовуљи, за шта имају солидне аргументе. Не може се порећи да су ова имена не-словенска и најближа романским. Са друге стране, (старо)словенско порекло подгране I2а-З17855 сматрам неспорним на основу садашњих сазнања, па ми се најлогичнијом претпоставком чини да је прво дошло до романизације неких словенских I2а-DN група негде у области источне Румуније, да би се касније та племена спустила ка Македонији и Грчкој, вероватно негде до 10. века. Одатле су касније мигрирали ка северозападу и српским територијама са чим је паралелно текао процес њихове словенизације. То је нека теорија коју сам ја склон да подржим, мада наравно не мора бити тачна.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 339
  • I2-PH908
Одг: I2-Z17855
« Одговор #18 послато: октобар 05, 2016, 12:06:47 пре подне »
Очекујем да ће се показати да су и Капори као и моји Михићи подграна I2а-З17855, што ћемо знати када буду објављени резултати истраживања "Херцеговачког ДНК подухвата". Капори имају прилично уверљиво предање о свом влашком пореклу, поткрепљено са неколико историјских чињеница. Кад кажем "влашко", мислим у етничком а не у сталешком смислу. То би даље значило да су "I2а-З17855 Словени" учествовали и у етногенези средњевековних Влашких групација на источном Балкану. Можда делује мало необично та двострука асимилација „од Словена до Аромуна и назад“, али мислим да је сасвим могућа и историјски логична. Шта ви мислите о томе?
Мислим да ова теза постоји и код Поповића у књизи о Цинцарима.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: I2-Z17855
« Одговор #19 послато: октобар 05, 2016, 09:24:55 пре подне »
Ево како ја видим те аргументе о влашком пореклу Капора:

1. Презиме Капор има исти облик као лично име једног од "влаха" сточара из Дечанске повеље. Дечане и Херцеговину раздвајају стотине километара, при чему не постоје подаци о томе да се та групација влаха Дечанског властелинства кретала на запад, пре ће бити да су се кретали на север и североисток.

Према томе, биће да се ради само о случајној подударности једног личног имена са једним презименом.

2. Старије презиме мог рода Деспотовић настало је од личног имена претка рођеног 1780. године који се звао Деспот. Сигуран сам да он није први и једини човек са тим именом у историји српског народа, о чему сведочи појава тог презимена на другим местима.

3. Лично име Капор је било заиста ретко, али мислим да Капор из Дечанске повеље није био први и једини човек који се тако звао. Као што не верујем да неки човек са презименом Деспот из Крајине има везе са мном, тако исто не верујем да Капори из Херцеговине имају било какве везе са оним Капором који је напасао стада око Дечана.

4. Сличност или истоветност имена, надимака итд. није никакав аргумент у етнолошким проучавањима, може само да укаже у ком смеру треба да се трага за правим аргументима. Свако од нас познаје неког Буцка, али не верујем да мисли да је тај потомак Буцката уз Дечанске повеље.

 

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2522
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #20 послато: октобар 05, 2016, 11:25:23 пре подне »
Ево како ја видим те аргументе о влашком пореклу Капора:

1. Презиме Капор има исти облик као лично име једног од "влаха" сточара из Дечанске повеље. Дечане и Херцеговину раздвајају стотине километара, при чему не постоје подаци о томе да се та групација влаха Дечанског властелинства кретала на запад, пре ће бити да су се кретали на север и североисток.

Према томе, биће да се ради само о случајној подударности једног личног имена са једним презименом.

2. Старије презиме мог рода Деспотовић настало је од личног имена претка рођеног 1780. године који се звао Деспот. Сигуран сам да он није први и једини човек са тим именом у историји српског народа, о чему сведочи појава тог презимена на другим местима.

3. Лично име Капор је било заиста ретко, али мислим да Капор из Дечанске повеље није био први и једини човек који се тако звао. Као што не верујем да неки човек са презименом Деспот из Крајине има везе са мном, тако исто не верујем да Капори из Херцеговине имају било какве везе са оним Капором који је напасао стада око Дечана.

4. Сличност или истоветност имена, надимака итд. није никакав аргумент у етнолошким проучавањима, може само да укаже у ком смеру треба да се трага за правим аргументима. Свако од нас познаје неког Буцка, али не верујем да мисли да је тај потомак Буцката уз Дечанске повеље.

Све што си навео стоји. И ја бих исто рекао да не постоји један податак који ме је поколебао и навео да помислим да у том породичном предању има и нешто више. Писао сам већ мало о томе на другој теми. Наиме, поред тога што Капори тврде да су старином са Косова, они у свом породичном стаблу имају претка Балдовина Капора који је живео у 18. веку и који је наводно добио име по неком њиховом далеком претку са Косова. То предање су причали њихови старци још пре 50. година, које су чули од својих очева и дедова. Причу је литерарно испричао и Данило Капор у својој књизи "Хроника једне породице из Вукодола". Причао сам лично са господином Капором (данас живи данас у Мириловићима, има преко 80 година) који ми је потврдио да је то старо предање које је чуо још као дете. Исту причу ми је испричао и један Капор из Београда.

Е сад, Друга дечанска хрисовуља у којој се помињу Капор, Балдовин, Трошан, Буцкат, пронађена је и публикована тек у другој половини 19. века. Уколико је дакле заиста постојао Балдовин Капор у 18. веку, коме су име дали по давном претку са Косова, не постоји могућност да су на то утицала зазнања из хрисовуље, јер се за њу тада није ни знало. Као што кажеш, Капор јесте ретко име, али је у комбинацији са именом Балдовин и повезано за тачно одређени географски простор у одређеном времену још ређе. Колика је вероватноћа да се имена Балдовин и Капор нађу у истој комбинацији неког далеког претка Капора са Косова, а да то нису управо особе које се помињу у дечанским хрисовуљама?

Наравно, може се довести и у питање истинитост тврдњи о постојању Балдовина Капора у 18. веку, односно да је цело предање "исфабриковано" након проналажења хрисовуља. Али заиста не видим како су неписмени старци у Билећким Рудинама пре 50 и више година могли знати нешто о томе. Или је у питању глобална завера данашњих Капора који сви измишљају и то да су им старији пренели овакву причу.

Ето, то је једина ствар која ме је навела да за њихиво предање мислим да може имати и историјско упориште.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #21 послато: октобар 05, 2016, 11:42:38 пре подне »
Очекујем да ће се показати да су и Капори као и моји Михићи подграна I2а-З17855, што ћемо знати када буду објављени резултати истраживања "Херцеговачког ДНК подухвата". Капори имају прилично уверљиво предање о свом влашком пореклу, поткрепљено са неколико историјских чињеница. Кад кажем "влашко", мислим у етничком а не у сталешком смислу. То би даље значило да су "I2а-З17855 Словени" учествовали и у етногенези средњевековних Влашких групација на источном Балкану. Можда делује мало необично та двострука асимилација „од Словена до Аромуна и назад“, али мислим да је сасвим могућа и историјски логична. Шта ви мислите о томе?

Постоје разне теорије о миграцијама Влаха/Аромуна у средњем веку, ево неких за које сам чуо или прочитао.
1. Слична оној коју си ти навео, а то је да Власи из данашње Румуније насељавају Шоплук, затим одатле  део њих одлази у Македонију и јужну Албанију.

2. Албанија је полазна тачка, одатле део Аромуна се преко Македоније насељава у Шоплуку и Источној Србији, затим део Влаха из И. Србије одлази на територију данашње Румуније и формира Влашку државу.

3. Мени најзанимљивија, НиколаВук је доста писао о њој. Полазна тачка расељевања Влаха је Шоплук, део њих одлази на исток у Румунију и тамо успоставња Влашку државу, док други део полази на југ и насељава се у Албанији.

Требаће времена и доста тестираних да се докаже нека од теорија. Када буду доступни резултати за Источну Србију, а такође и бугарског дела Шоплука, пожељно је упоредити их са резултатима тестираних у југоисточној Румунији са једне стране и резултатима Аромуна/Влаха, Цинцара и Албанаца са друге стране.
У Шоплуку и И. Србији долази до мешања староседелаца у средњем веку са новопридошлим Словенима и узајамне асимилације. Зато треба пропратити поред осталих и заједничке гране I2a и R1a на потезу ЈИ Румунија (Влашка)-Шоплук-Албанија.

Код Ј. Поповића у књизи о Цинцарима постоји теза да су неки досељени Цинцари словенског порекла. Такође Ј. Цвијић пише да у Македонији долази до међусобне асимилације, многе словенске породице су арумунског порекла, док су многе арумунске породице у ствари словенског порекла.

Везано за PH3414, мишљења сам да средњовековну локацију ове групе не треба тражити много далеко на југу, Шар планина или северозападна Македонија најдаље.
За сада мислим да су двојица тестираних из Бугарске радила PH3414 и обоје негативни. Један од њих је YSEQ1059. Од оних родом из Македоније мислим да ниједан није тестирао овај СНП.
Прегледао сам хаплотипове тестираних на источном краку Ег.Мак-БГ-Мол-УК и мислим да је тај крак готово сигурно А1221, од оних које сам груписао као могуће припаднике овог СНП, једино бих Боудариса из Коринта избацио.

Хаплотипови за које постоји велика вероватноћа да су PH3414 су:
Драгомире из Арђеша у Румунији, и Винтле из Словачке.
Винтле се од Гелеса разликује на 3 маркера, а ближи су му А1221(потвђени), док са Мириловићима дели вредности на 385 14-14 и CDY 34-34
Драгомире има 385 12-14, а доста осталих вредности га приближава Мириловићима.

upload images free

Ова израчунавања на 37 маркера ми не делују поуздана за Z17855, док ми се на већем броју маркера чине поузданији резултати ако се корити већа вероватноћа.

Да ли неко зна колика је процењена старост PH3414?


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: I2-Z17855
« Одговор #22 послато: октобар 05, 2016, 12:03:32 поподне »
Код Ј. Поповића у књизи о Цинцарима постоји теза да су неки досељени Цинцари словенског порекла. Такође Ј. Цвијић пише да у Македонији долази до међусобне асимилације, многе словенске породице су арумунског порекла, док су многе арумунске породице у ствари словенског порекла.

Ово су на неки начин потврдили и днк резултати (истраживања за Цинцаре и Македонске Словене).

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: I2-Z17855
« Одговор #23 послато: октобар 05, 2016, 12:57:30 поподне »
Цитат
глобална завера данашњих Капора

мора да је то у питању  ;D.

Како било, I2 din N је словенска група, па та евентуална "влашка" епизода породичне историје за Капоре није од превеликог значаја.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #24 послато: октобар 05, 2016, 01:00:54 поподне »
Поређење хаплотипова тестираних I2a-Z17855 који своје порекло везују за Македонију:
upload images free

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: I2-Z17855
« Одговор #25 послато: октобар 05, 2016, 01:03:01 поподне »
мора да је то у питању  ;D.

Како било, I2 din N је словенска група, па та евентуална "влашка" епизода породичне историје за Капоре није од превеликог значаја.

Како није?:) Као када би рекли западна R1b је келтског порекла, то што су Словени сада не значи ама баш ништа, они су и даље Келти. :) Наравно да је било пуно Влаха са "словенским" хаплогрупама, као што је вероватно и у првим вековима након продора Словена дошло до асимилације великог броја староседелаца Балкана.

Није ми јасан тај резон "није од превеликог значаја". Те ствари су баш од великог значаја за историју неке породице.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: I2-Z17855
« Одговор #26 послато: октобар 05, 2016, 01:28:09 поподне »
Небојша,

примећујем да ме често не разумеш кад нешто напишем. Ствар је у стилу. Наиме, ја буквално хоћу да кажем оно што сам и написао, значи кад нешто напишем немам шта да додам или оставим некоме да другачије тумачи.

Цитат
Како било, I2 din N је словенска група, па та евентуална "влашка" епизода породичне историје за Капоре није од превеликог значаја.

У конкретном случају, баш сам хтео да кажем ово што је горе записано, нисам расправљао о историјату хаплогрупа итд. итд. "Влашка" епизода Капора је само евентуалност, која се тренутно ничим не може доказати, самим тим није од неког посебног значаја за породичну историју. Ако се појави 50-так цинцарских или румунских хаплотипова сличних њиховом разговараћемо  :-X.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: I2-Z17855
« Одговор #27 послато: октобар 05, 2016, 01:43:54 поподне »
Небојша,

примећујем да ме често не разумеш кад нешто напишем. Ствар је у стилу. Наиме, ја буквално хоћу да кажем оно што сам и написао, значи кад нешто напишем немам шта да додам или оставим некоме да другачије тумачи.

У конкретном случају, баш сам хтео да кажем ово што је горе записано, нисам расправљао о историјату хаплогрупа итд. итд. "Влашка" епизода Капора је само евентуалност, која се тренутно ничим не може доказати, самим тим није од неког посебног значаја за породичну историју. Ако се појави 50-так цинцарских или румунских хаплотипова сличних њиховом разговараћемо  :-X.

Могуће да се не разумемо. :) Рекао бих да су те ствари прилично реалне и веома битне за разумевање миграција неке породице. Посебно у случају хаплогрупа које су у солидном проценту присутне и на југу Балкана.

За сада постоје само неке назнаке да је хаплотип Мириловића присутан у одређеном проценту и код Македонаца. На оном истраживању за Цинцаре има доста I2a али, иако су хаплотипови без маркера 448, чини се да нема превише оних који имају поклапање са породицама из рода "Мириловића".

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2522
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #28 послато: октобар 05, 2016, 02:22:33 поподне »
Постоје разне теорије о миграцијама Влаха/Аромуна у средњем веку, ево неких за које сам чуо или прочитао.
1. Слична оној коју си ти навео, а то је да Власи из данашње Румуније насељавају Шоплук, затим одатле  део њих одлази у Македонију и јужну Албанију.

2. Албанија је полазна тачка, одатле део Аромуна се преко Македоније насељава у Шоплуку и Источној Србији, затим део Влаха из И. Србије одлази на територију данашње Румуније и формира Влашку државу.

3. Мени најзанимљивија, НиколаВук је доста писао о њој. Полазна тачка расељевања Влаха је Шоплук, део њих одлази на исток у Румунију и тамо успоставња Влашку државу, док други део полази на југ и насељава се у Албанији.

Требаће времена и доста тестираних да се докаже нека од теорија. Када буду доступни резултати за Источну Србију, а такође и бугарског дела Шоплука, пожељно је упоредити их са резултатима тестираних у југоисточној Румунији са једне стране и резултатима Аромуна/Влаха, Цинцара и Албанаца са друге стране.
У Шоплуку и И. Србији долази до мешања староседелаца у средњем веку са новопридошлим Словенима и узајамне асимилације. Зато треба пропратити поред осталих и заједничке гране I2a и R1a на потезу ЈИ Румунија (Влашка)-Шоплук-Албанија.

Код Ј. Поповића у књизи о Цинцарима постоји теза да су неки досељени Цинцари словенског порекла. Такође Ј. Цвијић пише да у Македонији долази до међусобне асимилације, многе словенске породице су арумунског порекла, док су многе арумунске породице у ствари словенског порекла.

...


Оно што сам хтео да истакнем је та двостепена асимилација Словени-Аромуни-Словени која се могла догодити, а све три наведене теорије о миграцијама Влаха/Цинцара/Аромуна (како год их назвали) вероватно имају неког основа. Која год теорија да је тачна, не искључује могућност да су се наведене асимилације могле догодити. Но, прва теорија ми се чини некако најуверљивијом јер се романски језички корпус на Балкану одржао баш у Румунији, па претпостављам да је концентрација "Романа" у том делу морала бити највећа, и самим тим најпогоднији простор за асимиловање других не-романских народа, као и извориште миграција романске популације.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #29 послато: октобар 05, 2016, 02:47:07 поподне »
Оно што сам хтео да истакнем је та двостепена асимилација Словени-Аромуни-Словени која се могла догодити, а све три наведене теорије о миграцијама Влаха/Цинцара/Аромуна (како год их назвали) вероватно имају неког основа. Која год теорија да је тачна, не искључује могућност да су се наведене асимилације могле догодити. Но, прва теорија ми се чини некако најуверљивијом јер се романски језички корпус на Балкану одржао баш у Румунији, па претпостављам да је концентрација "Романа" у том делу морала бити највећа, и самим тим најпогоднији простор за асимиловање других не-романских народа, као и извориште миграција романске популације.

Територија данашње Румуније није постала потпуно "романска" све до краја средњег века и раног савременог доба. О томе говоре хиљаде топонима широм Румуније који имају словенско извориште. Као што није тачна аутохтонистичка теза румунских историчара (да су они на простору Румуније малтене одувек у облику романизованих Дачана), исто тако није тачна ни аутохтонистичка теза албанских историчара да су Албанци директни потомци Илира и Дарданаца (староседелаца Албаније и Космета). Међутим, више стотина речи које деле само румунски и албански, и које су палеобалканског порекла (као и још неке граматичке категорије које су веома сродне код ова два језика) говоре о томе да су Протоалбанци и Проторумуни у одређеном периоду историје (највероватније касна антика и рани средњи век) живели једни поред других (или чак измешани), а има назнака да њихово заједништво потиче још од предримских времена (и да би Проторумуни уствари били нека врста романизованих Протоалбанаца). Та симбиоза се из више разлога није могла десити ни на простору Румуније, ни на простору Албаније, ни на простору Космета, већ највероватније у региону Шоплука (конкретно, западна Бугарска, југоисточна Србија и североисточна Македонија). О овоме сам нашироко писао на темама о Албанцима и Румунима. Ако желите поближе да се информишете о лингвистичким аргументима за ову теорију (који су тренутно најбољи доказ, због недовољне историјске, донекле и археолошке документованости) прочитајте чланак Александра Ломе: "Словени и Албанци до XII века у светлу топономастике" која се налази у Дигиталној библиотеци.
https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEWG9GdzIyX2NHTFE/view

Такође је врло добро штиво књига Готфрида Шрама о пореклу Албанаца (са великим освртом и на влашко питање, због њихових међусобних веза током историје), коју вам могу послати ако баратате добро немачким.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2522
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #30 послато: октобар 05, 2016, 03:06:25 поподне »
Територија данашње Румуније није постала потпуно "романска" све до краја средњег века и раног савременог доба. О томе говоре хиљаде топонима широм Румуније који имају словенско извориште. Као што није тачна аутохтонистичка теза румунских историчара (да су они на простору Румуније малтене одувек у облику романизованих Дачана), исто тако није тачна ни аутохтонистичка теза албанских историчара да су Албанци директни потомци Илира и Дарданаца (староседелаца Албаније и Космета). Међутим, више стотина речи које деле само румунски и албански, и које су палеобалканског порекла (као и још неке граматичке категорије које су веома сродне код ова два језика) говоре о томе да су Протоалбанци и Проторумуни у одређеном периоду историје (највероватније касна антика и рани средњи век) живели једни поред других (или чак измешани), а има назнака да њихово заједништво потиче још од предримских времена (и да би Проторумуни уствари били нека врста романизованих Протоалбанаца). Та симбиоза се из више разлога није могла десити ни на простору Румуније, ни на простору Албаније, ни на простору Космета, већ највероватније у региону Шоплука (конкретно, западна Бугарска, југоисточна Србија и североисточна Македонија). О овоме сам нашироко писао на темама о Албанцима и Румунима. Ако желите поближе да се информишете о лингвистичким аргументима за ову теорију (који су тренутно најбољи доказ, због недовољне историјске, донекле и археолошке документованости) прочитајте чланак Александра Ломе: "Словени и Албанци до XII века у светлу топономастике" која се налази у Дигиталној библиотеци.
https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEWG9GdzIyX2NHTFE/view

Такође је врло добро штиво књига Готфрида Шрама о пореклу Албанаца (са великим освртом и на влашко питање, због њихових међусобних веза током историје), коју вам могу послати ако баратате добро немачким.

Захваљујем се на аргументованом појашњењу, очито је да сте добро проучили ову тематику. Погледаћу наведену литературу. Али да прекидам сад, како не би скренули превише са основне теме и да не "украдемо шоу", како се то каже, са причом о Власима.  :)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 133
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Z17855
« Одговор #31 послато: октобар 05, 2016, 09:15:12 поподне »
Да зачиним.

Онај један Z17855 што је поменут у Кљосовом раду каже да има потпуно поклапање са Мађаром Радоцијем из Толне, с тим да Радоци није ни тестирао DYS635 на ком он има вредност 23.

http://pereformat.ru/2016/09/10-sluchaev-personalnoj-dnk-genealogii/

Цитат
На сайте familytreedna.com в базе I2a, я сравнивал цифры из значений DYS (гаплотип? аллель?). И нашел, что у одного гаплотипа из Венгрии совпадают с моим все цифры, кроме DYS635, у меня там 23, а у него просто нет значения вовсе. Вопрос – означает ли такое совпадение, что этот человек мой генетический ближайший (и в социальном понимании, типа «троюродный брат») родственник?

Цитат
On site in the database familytreedna.com I2a, I compared the numbers of DYS values (haplotype? Allele?). And found that one haplotype from Hungary coincide with my all digits except DYS635, I have 23 there, and he just does not value at all. Question - Is this coincidence means that this man is my closest genetic (and in a social sense, such as "second cousin") relative?

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #32 послато: октобар 17, 2016, 11:21:58 поподне »
Владице, по ком су се хронолошком редоследу из I2a-CTS10228+ издвајале ове до сада познате СНП гране A2512, Y4460, Z17855 и S17250? За Z17855 си рекао да би први предак био пре око 1650 година, шта је са осталима?

Владице, Z17855 и S17250 срећемо код Срба. Да ли друге две познате групе срећемо код Срба или има индиција да их има код Срба? Има ли Срба негативних на све 4 познате СНП гране? Хвала!

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #33 послато: октобар 18, 2016, 09:31:01 пре подне »
Владице, Z17855 и S17250 срећемо код Срба. Да ли друге две познате групе срећемо код Срба или има индиција да их има код Срба? Има ли Срба негативних на све 4 познате СНП гране? Хвала!

За сада у Пољској постоји један хаплотип који је негативан на све 4 познате гране, ради се о тестираном 56266   Mayka (И2а пројекат на фтдна). Такође на Y-full-у стоји да је у току обрада још једног хаплотипа који је негативан на познате гране динарика, није објавњено место порекла тестираног.
Код нас се не зна та такав случај, могуће да ће бити неки.

На нашем форуму је било разговора о A2512, колико се сећам било је приче о једном Србину припаднику ове гране. Постоје Грци припадници ове гране, један од њих је позитиван на подграну A7134 која се јавља и у Шпанији.
Посебност A2512 је то што се осим у словенским земљама јавља широм Медитерана и код Јевреја.

Грана Y4460 се јавља широм Источне Европе, има потврђених припадника у Југоисточној Европи (Грчка, Македонија, Бугарска, Румунија, Словенија, има је у Мађарској и Аустрији). На српско-хрватском говорном подручју ја не знам за припаднике ове гране, судећи по томе да је ова грана присутна у свим околним државама појавиће се и код нас.

Мало је наших северних динараца радило неки СНП тест, и немогуће је проценити којој подграни припадају.
Имамо потврђене Z17855, то су Мириловићи, Љешњани-Војинићи, и ја.
Потврђени S17250 су Ерор, Стојшин и Максимовић.

Да ли си ти наручио неки СНП тест?


Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #34 послато: октобар 18, 2016, 09:39:14 пре подне »
За сада у Пољској постоји један хаплотип који је негативан на све 4 познате гране, ради се о тестираном 56266   Mayka (И2а пројекат на фтдна). Такође на Y-full-у стоји да је у току обрада још једног хаплотипа који је негативан на познате гране динарика, није објавњено место порекла тестираног.
Код нас се не зна та такав случај, могуће да ће бити неки.

На нашем форуму је било разговора о A2512, колико се сећам било је приче о једном Србину припаднику ове гране. Постоје Грци припадници ове гране, један од њих је позитиван на подграну A7134 која се јавља и у Шпанији.
Посебност A2512 је то што се осим у словенским земљама јавља широм Медитерана и код Јевреја.

Грана Y4460 се јавља широм Источне Европе, има потврђених припадника у Југоисточној Европи (Грчка, Македонија, Бугарска, Румунија, Словенија, има је у Мађарској и Аустрији). На српско-хрватском говорном подручју ја не знам за припаднике ове гране, судећи по томе да је ова грана присутна у свим околним државама појавиће се и код нас.

Мало је наших северних динараца радило неки СНП тест, и немогуће је проценити којој подграни припадају.
Имамо потврђене Z17855, то су Мириловићи, Љешњани-Војинићи, и ја.
Потврђени S17250 су Ерор, Стојшин и Максимовић.

Да ли си ти наручио неки СНП тест?

Хвала пуно на детаљном одговору! Значи очигледно да ће код нас бити и Y4460 и A2512.

Не могу да стигнем да се позабавим PayPal-ом, иначе кад то завршим одмах шаљем на yseq узорак.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #35 послато: октобар 18, 2016, 09:47:37 пре подне »
Хвала пуно на детаљном одговору! Значи очигледно да ће код нас бити и Y4460 и A2512.

Не могу да стигнем да се позабавим PayPal-ом, иначе кад то завршим одмах шаљем на yseq узорак.

Нема на чему! Ако затреба нека помоћ, ту сам.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #36 послато: октобар 18, 2016, 09:57:58 пре подне »
Да се придружим:

Код нас су званично досад потврђене сљедеће гране И2а Динарик Сјевера:

CTS10228>S17250 Ерор
CTS10228>S17250>BY128>Z16971 Стојшин
CTS10228>S17250>Y4882 Максимовић, Чорак
CTS10228>S17250>Y4882>A1328 Ћирић, Врањешевић

CTS10228>Z17855 Лешњани (Ћетковић, Радовановић), Глумац, Цонић
CTS10228>Z17855>PH3414 Мириловићи (Михић, Мирило)

Гране И2а Динарик Сјевера које још увијек нису званично регистроване код нас:

CTS10228*
CTS10228>A2512
CTS10228>Y4460



Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #37 послато: октобар 18, 2016, 10:22:52 пре подне »
Да се придружим:

Код нас су званично досад потврђене сљедеће гране И2а Динарик Сјевера:

CTS10228>S17250 Ерор
CTS10228>S17250>BY128>Z16971 Стојшин
CTS10228>S17250>Y4882 Максимовић, Чорак
CTS10228>S17250>Y4882>A1328 Ћирић, Врањешевић

CTS10228>Z17855 Лешњани (Ћетковић, Радовановић), Глумац, Цонић
CTS10228>Z17855>PH3414 Мириловићи (Михић, Мирило)

Гране И2а Динарик Сјевера које још увијек нису званично регистроване код нас:

CTS10228*
CTS10228>A2512
CTS10228>Y4460

Хвала, Синиша! Интересантно ми је да Ерор припада баш S17250 грани - истој оној којој припадају и јужни динарци PH908. Зашто ово кажем - кад се погледа наша Табела, сваки род северних динараца има највише неколико представника, углавном један, два или три. Више од тога је само у случају циљаног тестирања. Једино је овај род у ком је Ерор огроман, са преко 20 имена и са пореклом махом из Лике и Далмације. Не знам је ли њих неко наменски тестирао или се само тако погодило.

Хоћу да кажем, имали смо регистроване случајеве мутације на 448 у оквиру истог блиског рода. Можда су неки припадници овог рода заправо јужни динарци, S17250>PH908, само касније мутирали "назад" на "северне". Наравно, овде не мислим конкретно на Ерора и остале коју су тестирали и DYS 449, па је ствар јасна.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #38 послато: октобар 18, 2016, 11:04:03 пре подне »
Хвала, Синиша! Интересантно ми је да Ерор припада баш S17250 грани - истој оној којој припадају и јужни динарци PH908. Зашто ово кажем - кад се погледа наша Табела, сваки род северних динараца има највише неколико представника, углавном један, два или три. Више од тога је само у случају циљаног тестирања. Једино је овај род у ком је Ерор огроман, са преко 20 имена и са пореклом махом из Лике и Далмације. Не знам је ли њих неко наменски тестирао или се само тако погодило.

Хоћу да кажем, имали смо регистроване случајеве мутације на 448 у оквиру истог блиског рода. Можда су неки припадници овог рода заправо јужни динарци, S17250>PH908, само касније мутирали "назад" на "северне". Наравно, овде не мислим конкретно на Ерора и остале коју су тестирали и DYS 449, па је ствар јасна.

Живота, Ерор је само S17250* засад тј. не припада ни једној од досад евидентираних Динарик Сјевер грана. Ако гледаш на ФТДНА пројекту, он се налази тамо заједно са Динарик Југ хаплотиповима само зато што на ФТДНА још нису увели PH908 грану.

Ерор је дакле нека непозната И2а Динарик Сјевер грана испод S17250.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #39 послато: октобар 18, 2016, 11:11:52 пре подне »
Живота, Ерор је само S17250* засад тј. не припада ни једној од досад евидентираних Динарик Сјевер грана. Ако гледаш на ФТДНА пројекту, он се налази тамо заједно са Динарик Југ хаплотиповима само зато што на ФТДНА још нису увели PH908 грану.

Ерор је дакле нека непозната И2а Динарик Сјевер грана испод S17250.

Мислио сам на наш пројекат и на нашу Табелу, такозвани "род В".

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #40 послато: октобар 18, 2016, 11:37:59 пре подне »
Мислио сам на наш пројекат и на нашу Табелу, такозвани "род В".

Аха, то је друго, нисам разумио. Видјећу, кад крајем године будем сређивао табелу како ћу то организовати.

На мрежи aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 836
  • I2-Z16982
Одг: I2-Z17855
« Одговор #41 послато: октобар 18, 2016, 11:42:50 пре подне »
Хоћу да кажем, имали смо регистроване случајеве мутације на 448 у оквиру истог блиског рода. Можда су неки припадници овог рода заправо јужни динарци, S17250>PH908, само касније мутирали "назад" на "северне". Наравно, овде не мислим конкретно на Ерора и остале коју су тестирали и DYS 449, па је ствар јасна.

Живота ово што је болдовано је заправо кључно!

Допунићу да администратор пројекта г. Зденко Марковић чак препоручује  PH908 тест онима који имају DYS448=19 или 20 и DYS449=31. По његовом мишљењу то су гранични случајеви гдје је могуће да су неки "сјеверњаци" у ствари "јужњаци" и обратно.

Навео Бих случај Михаела Петровића који је потврђени Z16983, а самим тиме и PH908. По резулатима на DYS448=19 и DYS449=31, дакле "сјеверњак", али у ствари није.

Мислим да је ово веома важно за оне који немају потврђен СНП.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #42 послато: октобар 18, 2016, 11:53:33 пре подне »
Живота ово што је болдовано је заправо кључно!

Допунићу да администратор пројекта г. Зденко Марковић чак препоручује  PH908 тест онима који имају DYS448=19 или 20 и DYS449=31. По његовом мишљењу то су гранични случајеви гдје је могуће да су неки "сјеверњаци" у ствари "јужњаци" и обратно.

Навео Бих случај Михаела Петровића који је потврђени Z16983, а самим тиме и PH908. По резулатима на DYS448=19 и DYS449=31, дакле "сјеверњак", али у ствари није.

Мислим да је ово веома важно за оне који немају потврђен СНП.

Прочитах на ФТДНА пројекту да је и Тешовић тестиран као PH908+ Он је на 448=20, а на 449=29. Сасвим јасно је да се ту ради о повратној мутацији на маркеру 448, јер нема ни једног сјеверњака са тако ниском 449=29. Слична је ситуација и са Петровићем, који је био много сумњивији да је PH908+ јер има 449=31.

Истовремено, тестиран је Литванац Сехен који је 448=20, а 449=31 и испоставило се да је PH908-.

Што се Ерора тиче, мислим да није гранични случај тј. има изразите Динарик Сјевер вриједности 448=20 449=34 па вјерујем да је негативан на PH908.

На мрежи aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 836
  • I2-Z16982
Одг: I2-Z17855
« Одговор #43 послато: октобар 18, 2016, 12:46:50 поподне »
Што се Ерора тиче, мислим да није гранични случај тј. има изразите Динарик Сјевер вриједности 448=20 449=34 па вјерујем да је негативан на PH908.


Да, то је исти случај као и код Теленција (Пољска), који је тестиран на PH908 када и Тешовић. Дакле, Теленцијо је био негативан на овај СНП. Интересантно је да као и Ерор има вриједности 448=20 449=34.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #44 послато: октобар 18, 2016, 01:34:30 поподне »

Да, то је исти случај као и код Теленција (Пољска), који је тестиран на PH908 када и Тешовић. Дакле, Теленцијо је био негативан на овај СНП. Интересантно је да као и Ерор има вриједности 448=20 449=34.

Ерор није споран. Ја сам само мислио да се у том огромном "роду В", несразмерно већем од осталих северњачких родова у табели, вероватно крију тајни јужњаци. Један од тих тајних јужњака Ерор свакако није, али чињеница да је он S17250* + , а налази се у том роду, само појачава могућности да други из тог рода В заправо могу бити јужњаци, они који нису тестирали 449, пре свега јер је род необично велик за један северњачки род у нашој Табели. Наравно, без додатног тестирања не може се утврдити да ли је то можда случај, боље да стоји овако како јесте...

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #45 послато: новембар 05, 2016, 07:37:15 поподне »
Појавила се на ФТДНА три нова тестирана из Бугарске који су позитивни на Z17855, то су:
157544   Krastev   Trojan, Bulgaria
184358   Nantchev   Nancho Mavrov (~1784~1852) Triavna, Bulgarie
134932   Yankulov   Yankul Yankulov, Sofia, Bulgaria

Укупан број позитивних Z17855 на бугарском днк пројекту су 13 (укључујући 4 Македонца).

 

Укупан број динарика на бугарском днк пројекту је 46 (8 Македонаца), груписаних на следећи начин:
1. Без маркера 448: 19 тестираних (2 Македонца);
2. S17250-?: 6 тестираних, од тога један је Z17855-, један негативан на три гране испод S17250, о осталима нема података о СНП тестовима.
3. S17250+: 8 тестираних; 7 су динарик југ (2 Македонца);
4. Z17855+: 13 тестираних (4 Македонца)

Извор: ФТДНА

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: I2-Z17855
« Одговор #46 послато: новембар 09, 2016, 09:44:09 поподне »
Не знам да ли је ово права тема за то, али на Ysearch-у постоји извесни Павли Лубоња, Албанац I2a Dinaric North:

DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
13   24   16   11   14   15   11   13   12   13

DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
11   31   17   8   10   11   11   26   15   20

DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
32   12   14   15   15   10   10   21   21   15

DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438
12   17   18   34   35   11   10


Рекло би се да упада у општи кластер. Можда наши "Северњаци" могу боље да процене коме је близак.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #47 послато: новембар 10, 2016, 09:14:01 пре подне »
Не знам да ли је ово права тема за то, али на Ysearch-у постоји извесни Павли Лубоња, Албанац I2a Dinaric North:

DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
13   24   16   11   14   15   11   13   12   13

DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
11   31   17   8   10   11   11   26   15   20

DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
32   12   14   15   15   10   10   21   21   15

DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438
12   17   18   34   35   11   10


Рекло би се да упада у општи кластер. Можда наши "Северњаци" могу боље да процене коме је близак.
Сад погледах на гуглу неке текстове, изгледа да се за те Лубоње зна да им је порекло ''неалбанско'', па је у том контексту на неким форумима нешто и коментарисано везано за писца и политичког дисидента Фатоса Лубоњу, само што ја не знам албански, а гугл преводлац даје једва разумљив превод текста.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #48 послато: новембар 10, 2016, 09:35:52 пре подне »
Сад погледах на гуглу неке текстове, изгледа да се за те Лубоње зна да им је порекло ''неалбанско'', па је у том контексту на неким форумима нешто и коментарисано везано за писца и политичког дисидента Фатоса Лубоњу, само што ја не знам албански, а гугл преводлац даје једва разумљив превод текста.

Уочио сам га одавно на Ysearch-у, и питао се да ли има везе са Фатосом Лубоњом.
На http://forebears.io/surnames/lubonja пише да у Албанији постоји 621. особа са овим презименом
Презиме је карактеристично за ову земљу, али звучи словенски на шта и хаплогрупа указује.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #49 послато: новембар 10, 2016, 09:42:32 пре подне »
Уочио сам га одавно на Ysearch-у, и питао се да ли има везе са Фатосом Лубоњом.
На http://forebears.io/surnames/lubonja пише да у Албанији постоји 621. особа са овим презименом
Презиме је карактеристично за ову земљу, али звучи словенски на шта и хаплогрупа указује.
Не могу да пронађем податак ком фису припадају ови Лубоње.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #50 послато: новембар 10, 2016, 09:48:25 пре подне »
Не знам да ли је ово права тема за то, али на Ysearch-у постоји извесни Павли Лубоња, Албанац I2a Dinaric North:

DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
13   24   16   11   14   15   11   13   12   13

DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
11   31   17   8   10   11   11   26   15   20

DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
32   12   14   15   15   10   10   21   21   15

DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438
12   17   18   34   35   11   10


Рекло би се да упада у општи кластер. Можда наши "Северњаци" могу боље да процене коме је близак.

Од наших са пројекта Kucukkilavuz (S-17250-) му је најближи 4 разлике на три маркера.
Од тестираних Z17855:
Radoczy 4
Gkoliaras 5
Hauhio 5
   

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #51 послато: новембар 10, 2016, 09:53:36 пре подне »
Уочио сам га одавно на Ysearch-у, и питао се да ли има везе са Фатосом Лубоњом.
На http://forebears.io/surnames/lubonja пише да у Албанији постоји 621. особа са овим презименом
Презиме је карактеристично за ову земљу, али звучи словенски на шта и хаплогрупа указује.
Фатос је рођен у Тирани, али могуће да су Лубоње са југа Албаније и да имају Влашко тј. Цинцарско порекло.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #52 послато: новембар 10, 2016, 10:12:01 пре подне »
Фатос је рођен у Тирани, али могуће да су Лубоње са југа Албаније и да имају Влашко тј. Цинцарско порекло.

Могуће је, има доста северних динараца у тој области.
Надам се да ће се јавити неко ко зна више о Лубоњама.


Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #53 послато: новембар 10, 2016, 10:21:08 пре подне »
Фатос је рођен у Тирани, али могуће да су Лубоње са југа Албаније и да имају Влашко тј. Цинцарско порекло.

Гледам на гуглу и изгледа да на Југу Албаније постоји место Лубоње у области Korçë.
http://findthecity.com/index.php?qcountry_code=AL&qregion_code=46&qcity=Lubonja

Занимљива је топонимија у овој области: https://en.wikipedia.org/wiki/Kor%C3%A7%C3%AB_County

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: I2-Z17855
« Одговор #54 послато: новембар 10, 2016, 10:27:38 пре подне »
Гледам на гуглу и изгледа да на Југу Албаније постоји место Лубоње у области Korçë.
http://findthecity.com/index.php?qcountry_code=AL&qregion_code=46&qcity=Lubonja

Занимљива је топонимија у овој области: https://en.wikipedia.org/wiki/Kor%C3%A7%C3%AB_County

Из тог краја је још један Албанац I2a Динарик Север, Гент Кочо (Koco, Korce, Albania). Име најстаријег познатог претка - Сотир.

DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
13   24   16   11   14   15   11   13   12   13

DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
11   32   16   8   10   11   11   25   15   20

DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
32   12   14   15   15   10   10   21   21   15

DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438
12   18   19   34   35   11   10

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #55 послато: новембар 10, 2016, 10:28:44 пре подне »
Фатос је рођен у Тирани, али могуће да су Лубоње са југа Албаније и да имају Влашко тј. Цинцарско порекло.

Пpeзимe ce читa Љубoњa, jep je кoд Aлбaнaцa L-Љ, a LL-Л.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #56 послато: новембар 10, 2016, 10:29:18 пре подне »
Гледам на гуглу и изгледа да на Југу Албаније постоји место Лубоње у области Korçë.
http://findthecity.com/index.php?qcountry_code=AL&qregion_code=46&qcity=Lubonja

Занимљива је топонимија у овој области: https://en.wikipedia.org/wiki/Kor%C3%A7%C3%AB_County
Онда би могло бити то, и назив и ХГ указују на ту страну.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #57 послато: новембар 10, 2016, 10:38:54 пре подне »
Гледам на гуглу и изгледа да на Југу Албаније постоји место Лубоње у области Korçë.
http://findthecity.com/index.php?qcountry_code=AL&qregion_code=46&qcity=Lubonja

Занимљива је топонимија у овој области: https://en.wikipedia.org/wiki/Kor%C3%A7%C3%AB_County

Вepoвaтнo je тo у питaњу. Cвe caмa cлoвeнcкa тoпoнимиja... Зaпaдe ми зa oкo ceвepнo oд Кopчe ceлo Булгapeц.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 496
  • I2-Y56203
Одг: I2-Z17855
« Одговор #58 послато: новембар 10, 2016, 10:54:13 пре подне »
Вepoвaтнo je тo у питaњу. Cвe caмa cлoвeнcкa тoпoнимиja... Зaпaдe ми зa oкo ceвepнo oд Кopчe ceлo Булгapeц.
Има и Требиње, што ме је скроз зачудило :)

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #59 послато: новембар 10, 2016, 11:00:27 пре подне »
Онда би могло бити то, и назив и ХГ указују на ту страну.

На Ysearch-у најближи хаплотип Лубоњи је Јанико из Јужне Пољске, 3 разлике од 37.
Јанику је најближи хапплотип Наумов из Битоља, 3 на 67. Наумов је тестиран позитивно на I-Y4460
Лубоња и Наумов се разликују на 6 од 37 маркера. Практично су из суседних области.
Мало су ми веће шансе да је Лубоња пре I-Y4460 него Z17855. А најмање вероватна грана по мени је S17250. Наравно без СНП теста ништа се не може рећи са великом сигурношћу.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #60 послато: новембар 10, 2016, 11:30:48 пре подне »
Има и Требиње, што ме је скроз зачудило :)

Инaчe Љубoњe cу пo cвoj пpилици пpaвocлaвци. Пpиликoм пoтпиcивaњa jeднe пeтициje, oд cтpaнe пpaвocлaвниx интeлeктуaлaцa Кopчe, a у вeзи пoпиca 2012, мeђу пoтпиcницимa cу и Maкcим и Mилa Љубoњa, лeкap и eкoнoмиcтa. Имa ту joш интepecaнтниx имeнa и пpeзимeнa.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #61 послато: новембар 10, 2016, 11:43:21 пре подне »
Инaчe Љубoњe cу пo cвoj пpилици пpaвocлaвци. Пpиликoм пoтпиcивaњa jeднe пeтициje, oд cтpaнe пpaвocлaвниx интeлeктуaлaцa Кopчe, a у вeзи пoпиca 2012, мeђу пoтпиcницимa cу и Maкcим и Mилa Љубoњa, лeкap и eкoнoмиcтa. Имa ту joш интepecaнтниx имeнa и пpeзимeнa.

https://albanianorthodox.wordpress.com/2012/12/27/intelektuale-korcare-reagim-per-censusin-shekulli-online/

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #62 послато: новембар 10, 2016, 11:54:06 пре подне »
На Ysearch-у најближи хаплотип Лубоњи је Јанико из Јужне Пољске, 3 разлике од 37.
Јанику је најближи хапплотип Наумов из Битоља, 3 на 67. Наумов је тестиран позитивно на I-Y4460
Лубоња и Наумов се разликују на 6 од 37 маркера. Практично су из суседних области.
Мало су ми веће шансе да је Лубоња пре I-Y4460 него Z17855. А најмање вероватна грана по мени је S17250. Наравно без СНП теста ништа се не може рећи са великом сигурношћу.

Управо видех да је Јаник тестирао СНП Y4460-
Прави пример су он и Наумов колико блискост хаплотипова не значи ништа.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #63 послато: новембар 10, 2016, 12:15:48 поподне »
Не могу да пронађем податак ком фису припадају ови Лубоње.

Не припадају ниједном јер су у питању Тоске, јужни Албанци. Као што рекоше Милош и Владица раније, Љубоње је место близу Корче у јужној Албанији, а овај тестирани носи презиме по месту одакле потиче (ово је карактеристично и за поједине албанске породице на Космету, нпр.). Око Корче има доста православних Албанаца, један од најчувенијих је Џејмс Белуши, амерички глумац (ваљда му је отац или деда из тог краја).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #64 послато: новембар 10, 2016, 12:26:17 поподне »
Не припадају ниједном јер су у питању Тоске, јужни Албанци. Као што рекоше Милош и Владица раније, Љубоње је место близу Корче у јужној Албанији, а овај тестирани носи презиме по месту одакле потиче (ово је карактеристично и за поједине албанске породице на Космету, нпр.). Око Корче има доста православних Албанаца, један од најчувенијих је Џејмс Белуши, амерички глумац (ваљда му је отац или деда из тог краја).
Сад и ја дефинитивно капирам о чему је реч, кад то написах размишљао сам и у том смеру. У сваком случају хвала.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #65 послато: новембар 10, 2016, 12:34:11 поподне »
Не припадају ниједном јер су у питању Тоске, јужни Албанци. Као што рекоше Милош и Владица раније, Љубоње је место близу Корче у јужној Албанији, а овај тестирани носи презиме по месту одакле потиче (ово је карактеристично и за поједине албанске породице на Космету, нпр.). Око Корче има доста православних Албанаца, један од најчувенијих је Џејмс Белуши, амерички глумац (ваљда му је отац или деда из тог краја).

Кapaктepиcтичнo je пpe cвиx зa муxaџиpe и пoapбaнaшeнe пopoдицe. Xoћу peћи дa ce тa пpeзимeнa вишe вeзуjу зa Kocoвo, нeгo зa Дpeницу и Meтoxиjу. Taкo cу ce нeкaд и pacпoзнaвaли: имe, чиjи cи и oдaклe cи.


Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #66 послато: новембар 10, 2016, 01:05:54 поподне »
https://albanianorthodox.wordpress.com/2012/12/27/intelektuale-korcare-reagim-per-censusin-shekulli-online/
Паде ми у око ово ''shekulli'', а видим да се и на албанском изговара као Шекули. Можда би могло бити од користи за тумачење назива Шекулар. Мада је суштина највероватније у самом латинском значењу ове речи.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #67 послато: новембар 10, 2016, 01:11:21 поподне »
Кapaктepиcтичнo je пpe cвиx зa муxaџиpe и пoapбaнaшeнe пopoдицe. Xoћу peћи дa ce тa пpeзимeнa вишe вeзуjу зa Kocoвo, нeгo зa Дpeницу и Meтoxиjу. Taкo cу ce нeкaд и pacпoзнaвaли: имe, чиjи cи и oдaклe cи.
То је иначе био чест случај и код нас, рецимо некада су људи осим личног имена и имена оца ближе се одређивали и по имену села из којег су, затим иза тога имену по братства или племена. Тако нпр. ђед мога чукунђеда, звао се Јоко Ђуров Љешњанин, по селу Лијешњу из кога је био. Неко ко је био из села Осредци иза личног имена и имена оца носио би назив Осречанин итд.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #68 послато: новембар 10, 2016, 01:34:46 поподне »
Паде ми у око ово ''shekulli'', а видим да се и на албанском изговара као Шекули. Можда би могло бити од користи за тумачење назива Шекулар. Мада је суштина највероватније у самом латинском значењу ове речи.

У oвoм cлучajу shekull знaчи вeк.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #69 послато: новембар 17, 2016, 07:42:22 поподне »
Друштво Z17855 се лагано увећава, на ФТДНА је стигао један Македонац са презименом "Докузовски", тестиран је на 111 маркера Z17855+, А1221-, нема података за PH3414. Порекло тестираног је Западна Македонија, место Дебар.
Y-search профил: http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=&letter=&lastname=Dokuzovski&viewuid=HU42W&p=0

Раније нисам обратио пажњу на етничку припадност тестираног Hauhio-a који је  Z17855+, А1221+, на свом Y-search профилу је навео да је Ашкенази.
http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=&letter=&lastname=Hauhio&viewuid=57c9z&p=0



Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #70 послато: новембар 29, 2016, 10:19:59 поподне »
Убацио сам Селаковићев резултат у општи род I2-Z17855.

Оно што се може примјетити из резултата досадашњих потврђених I2-Z17855 је комбинација 14-14 на маркерима 385аб или 15-16 код Лешњана Војинића.

Комбинацију 14-14 имају сви Мириловићи, Селаковић и Цонић. Међу хаплотиповима на Пројекту који још имају ову комбинацију су: Ђоровић из Лешка, Ковачевић из Бјелопавлића, Васиљевић из Врања/Дебра МКД, Ђенић из Негбине. Мислим да су то све кандидати за I2-Z17855.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #71 послато: новембар 29, 2016, 10:26:10 поподне »
Убацио сам Селаковићев резултат у општи род I2-Z17855.

Оно што се може примјетити из резултата досадашњих потврђених I2-Z17855 је комбинација 14-14 на маркерима 385аб или 15-16 код Лешњана Војинића.

Има и других комбинација од ове две за Z17855. Даље не смемо у овом делу.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #72 послато: новембар 29, 2016, 11:10:29 поподне »
До сада 45 потврђених Z17855 у јавним базама.
Маркер 385аб:
14-15 -- 21
14-14 -- 13
15-15 -- 3
15-16 -- 2
16-16 -- 1
14-16 -- 1
13-14 -- 3
12-14 -- 1

Југоисточна Европа
14-15 --13
14-14 -- 10
15-15--1
16-16 --1
12-14 --1
13-14 -- 2
Некако се комбинација 14-14 чини више карактеристичном за централни део Балкана.
Наравно како пристижу нови резултати ситуација ће се мењати. Код нас има вероватно неких који су са 14-14 прешли на 14-15.



Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 684
Одг: I2-Z17855
« Одговор #73 послато: новембар 29, 2016, 11:38:29 поподне »
Убацио сам Селаковићев резултат у општи род I2-Z17855.

Оно што се може примјетити из резултата досадашњих потврђених I2-Z17855 је комбинација 14-14 на маркерима 385аб или 15-16 код Лешњана Војинића.

Комбинацију 14-14 имају сви Мириловићи, Селаковић и Цонић. Међу хаплотиповима на Пројекту који још имају ову комбинацију су: Ђоровић из Лешка, Ковачевић из Бјелопавлића, Васиљевић из Врања/Дебра МКД, Ђенић из Негбине. Мислим да су то све кандидати за I2-Z17855.

Ђоровић из Лешка би требало да буде из Обилића, КиМ?

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #74 послато: новембар 30, 2016, 12:59:54 поподне »
Тренутно стање са Z17855+ граном код Срба:

1. Подграна PH3414+:
-Михић, Јовањдан, Локве, Дубрава, Херцеговина
-Мирило, Јовањдан, Жегар, Далмација

2. Подграна A1221/Y12341+:
нико

3. Подграна Z17855* (PH3414-, A1221/Y12341-):
-Радовановић, Аранђеловдан, Мркоње, Горња Јабланица, Србија (раније ЦГ)
-Ћетковић, Ћириловдан, Рашко, Доња Морача, Црна Гора
-Цонић, Никољдан, Банцарево, Нишка Бања, Србија

4. Подграна оних који нису испитали низводне СНП:
-Глумац, Лика (највероватније PH3414+)
-Селаковић, Јовањдан, Сушица, Ваљево, Србија

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #75 послато: новембар 30, 2016, 02:09:09 поподне »
Тренутно стање са Z17855+ граном код Срба:

1. Подграна PH3414+:
-Михић, Јовањдан, Локве, Дубрава, Херцеговина
-Мирило, Јовањдан, Жегар, Далмација

2. Подграна A1221/Y12341+:
нико

3. Подграна Z17855* (PH3414-, A1221/Y12341-):
-Радовановић, Аранђеловдан, Мркоње, Горња Јабланица, Србија (раније ЦГ)
-Ћетковић, Ћириловдан, Рашко, Доња Морача, Црна Гора
-Цонић, Никољдан, Банцарево, Нишка Бања, Србија

4. Подграна оних који нису испитали низводне СНП:
-Глумац, Лика (највероватније PH3414+)
-Селаковић, Јовањдан, Сушица, Ваљево, Србија

Грешком убацих овде Ћетковића, мада он сигурно припада овој подгрупи, само није конкретно тестиран негативно на ова два низводна СНП.

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 245
  • I1 P109
Одг: I2-Z17855
« Одговор #76 послато: децембар 07, 2016, 01:25:01 пре подне »
Тренутно стање са Z17855+ граном код Срба:

1. Подграна PH3414+:
-Михић, Јовањдан, Локве, Дубрава, Херцеговина
-Мирило, Јовањдан, Жегар, Далмација

2. Подграна A1221/Y12341+:
нико

3. Подграна Z17855* (PH3414-, A1221/Y12341-):
-Радовановић, Аранђеловдан, Мркоње, Горња Јабланица, Србија (раније ЦГ)
-Ћетковић, Ћириловдан, Рашко, Доња Морача, Црна Гора
-Цонић, Никољдан, Банцарево, Нишка Бања, Србија

4. Подграна оних који нису испитали низводне СНП:
-Глумац, Лика (највероватније PH3414+)
-Селаковић, Јовањдан, Сушица, Ваљево, Србија
Мислио сам за Девића (из СДП) да ће бити у групи заједно са Цонићем и Радовановићем.
Али он није Z17855+.  ???
(Резултат)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #77 послато: децембар 07, 2016, 06:46:08 пре подне »
Мислио сам за Девића (из СДП) да ће бити у групи заједно са Цонићем и Радовановићем.
Али он није Z17855+.  ???
(Резултат)

Хвала на информацији, Жељко. Остаје му да тестира неке од преосталих грана.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #78 послато: децембар 07, 2016, 06:48:49 пре подне »
Убацио сам Селаковићев резултат у општи род I2-Z17855.

Оно што се може примјетити из резултата досадашњих потврђених I2-Z17855 је комбинација 14-14 на маркерима 385аб или 15-16 код Лешњана Војинића.

Комбинацију 14-14 имају сви Мириловићи, Селаковић и Цонић. Међу хаплотиповима на Пројекту који још имају ову комбинацију су: Ђоровић из Лешка, Ковачевић из Бјелопавлића, Васиљевић из Врања/Дебра МКД, Ђенић из Негбине. Мислим да су то све кандидати за I2-Z17855.

Изузео бих из ове групе Ђоровића из Лешка, који има вриједност 449=30, па је вјероватно S17250+.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #79 послато: децембар 07, 2016, 08:28:11 пре подне »
Мислио сам за Девића (из СДП) да ће бити у групи заједно са Цонићем и Радовановићем.
Али он није Z17855+.  ???
(Резултат)

Хвала Жељку! Мени синоћ стиже да сам PH3414-, испитаћу још и А1221, да доведем испитивање до краја, мада сам вероватно и на то негативан.

Изгледа Yseq резултати стижу уторком и суботом увече  :)

Ван мреже Дејан Ђоровић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
  • http://goo.gl/hRDrEu
    • LinkedIn
Одг: I2-Z17855
« Одговор #80 послато: децембар 08, 2016, 12:09:40 поподне »
Ђоровић из Лешка би требало да буде из Обилића, КиМ?

Поздрав,  :)

Ево, овде сам се представио, па можеш погледати детаље.
Не знам пуно о мушкој линији, али засигурно је да су ми, пре оца који се одселио у Крагујевац, деда, прадеда и чукундеда живели у Лешку - нисам сигуран да ли се чукундеда са браћом и родио тамо или су досељени.
Провејавају две приче, чак и унутар саме породице, свака понаособ без икаквог материјалног доказа:
Једна је да су дошли у Лешак из околине Пећи, друга да су из рејона Заграђа побегли због неког проблема са Турцима. Однос у породици је комплексне природе, не путујем доле и немам начина да било шта од тога додатно проверим.



"Никада не бих умро за своја уверења јер су можда погрешна"

~Bertrand Russell~

Ван мреже Дејан Ђоровић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
  • http://goo.gl/hRDrEu
    • LinkedIn
Одг: I2-Z17855
« Одговор #81 послато: децембар 08, 2016, 12:12:11 поподне »
Успут, добио сам мејл од господина Зденка Марковића (FTDNA I-P37 (I2a) Haplogroup project) који бих поделио са вама, а у циљу да чујем мишљење Синише и осталих о Зденковом предлогу да  одрадим  Z16983 SNP тест.

Цитат
Dr. Dejan Djorovic
kit 439375
paternal country of origin: Serbia
predicted paternal haplogroup: I-CTS10228 (Dinaric South cluster)
important Y-DNA results: Y-DNA37 STR markers
 
Welcome to the I-P37 (I2a) Haplogroup project. Our membership is worldwide. We have over 1600 members.
Bernie Cullen, Kathleen Ingram and I are volunteer administrators of the project. We do this as part of our hobby of genetic genealogy. We receive no salary, commissions or free tests, etc. from Family Tree DNA (FTDNA)

The I2a Haplogroup Project studies your yDNA single paternal line. We compare your Haplotype (yDNA STR marker test results) with other donors in our I2a Haplogroup Project to determine when and where your ancestors lived.
FTDNA offers other tests such as SNP tests (haplogroup determination), mtDNA (your mother's line) and Family Finder (both mother and father's lines), but we only send emails regarding your single paternal yDNA line, results of SNP tests, and certain yDNA marker upgrades.
 
Your subclade is nicknamed as "Dinaric group" because it is most frequent in the Dinaric Alps region. But, it does not mean that origins of this group are from that region.
The "Dinaric" group is very abundant and very young. Most members have 37 etc. markers very similar to each other. It is divided in two clusters: Dinaric North and Dinaric South. Please note: it is a STR based division.
 
People with STR values DYS448=20 (and higher) and DYS 449=31 (and higher) belong to the Dinaric North group, which is usually found in northeastern countries (Poland, Baltic countries, Ukraine, Belarus, Russia etc.).
People with STR values DYS448=19 (and lower) and DYS 449=31 (and lower) belong to the Dinaric South group, which is usually found in southeastern countries (Croatia, Bosnia and Herzegovina, Serbia, Montenegro etc.).
If people ask us what the boundary between the group is, we say the Danube river, but there is much overlap; for example Dinarics in Germany often match the values for Din-S and most of Greek and Bulgarian Dinarics are in the Dinaric North cluster.
 
Your STR result DYS448=20 is probably one-step mutation from the Dinaric South modal value DYS448=19. Your STR result is placed in the Dinaric South group.
Please see your STR marker results in the I2a Project:   .https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=ycolorized
Your Privacy seetings "Who can view my DNA results in group projects?" are set to "Project members" and your result will be visible only when you access the project through your personal FTDNA page. If you want you can change setting to "Anyone" .
 
It is SNP markers which define haplogroups. Your DNA contains many, many SNPs. SNP is a point mutation in our DNA which occurs naturally over time. Genealogists use the most recent or "terminal" SNP to define your subclade.
FTDNA predicts that you belong to the Haplogroup I-P37 because your STR results point to that group, but it can be safely predicted that you have also more downstream M423+, L621+, CTS10228+ and probably S17250+ results.
Thanks to the Big Y test results, a lot of new Y chromosome SNP markers in the Dinaric group were discovered. The relevant Dinaric SNPs can be seen here:  http://i2aproject.blogspot.ba/2015/09/september-draft-tree-for-i-l621.html
 
As you can see from the chart, one of new SNPs is S17250. All people from Dinaric South cluster have derived (positive) results for this marker (S17250+). You probably also have S17250+ result.
The Dinaric South cluster is widespread in SE Europe but not exclusively in that region. As mentioned previously, the Dinarics in Germany often belong to the Dinaric South cluster.
So far, only two Dinaric South subbranches below S17250 are found: Z16983 and A5913. Most Dinaric South people still have no common SNP below S17250 and we designate their haplogroup as I-S17250*.
 
A few Dinaric South people from Croatia, Bosnia and Herzegovina and Montenegro have Z16983+ SNP result. They usualy have DYS391=10.
You do not have any Y STR matches, but some of your STR values are similar to Blahnik family results, who have Z16983+ result.
If you are interested in learning your position in the I2a haplogroup tree, we recommend Z16983 SNP test.
 
You do not need to test any of the following SNPs: M423, L621, CTS10228, CTS5966, S17250 because it can be predicted that you have positive results for these SNPs.
You don't need test P61 and V19, which are displayed in the FTDNA tree, because of their rarity and you probably have negative results.
 
Please, feel free to email us if you intend to do further tests. Thanks for joining the group, and please let us know if you have questions.
 
Zdenko Markovic
Volunteer Administrator along with Bernie Cullen and Kathleen Ingram
"Никада не бих умро за своја уверења јер су можда погрешна"

~Bertrand Russell~

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #82 послато: децембар 08, 2016, 12:38:27 поподне »
Успут, добио сам мејл од господина Зденка Марковића (FTDNA I-P37 (I2a) Haplogroup project) који бих поделио са вама, а у циљу да чујем мишљење Синише и осталих о Зденковом предлогу да  одрадим  Z16983 SNP тест.

Дејане, засад постоје три откривене подгране Динарик Југа: Z16983, A5913 и PH1012. Све три гране су присутне код нас. Могуће је свакако да не припадаш ниједној од тих грана, већ некој досад неоткривеној.

Међутим прије тестирања подграна, мислим да би требао прво да провјериш да ли си заиста прави Динарик Југ тј. да ли си позитиван на PH908. Ово је поготово важно јер имаш комбинацију 448=20 (што је карактеристика Динарик Сјевера) и 449=30 (што еј карактеристика Динарик Југа). Управо тестирање PH908 те ставља заиста у Динарик Југ хаплогрупу и онда можеш размишљати о тестирању подграна.

PH908 не можеш засад да тестираш код ФТДНА, већ код YSeq, а ту су СНП тестови свакако упола јефтинији и можеш да тестираш и подгране па и Z16983.

Ван мреже Дејан Ђоровић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
  • http://goo.gl/hRDrEu
    • LinkedIn
Одг: I2-Z17855
« Одговор #83 послато: децембар 08, 2016, 01:17:43 поподне »
Хвала на савету.
Мене једино смара помисао поновног слања узорка YSeq,  јер сам са слањем FTDNA прошао као бос по трњу са царинским злодусима...  ::)
"Никада не бих умро за своја уверења јер су можда погрешна"

~Bertrand Russell~

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #84 послато: децембар 08, 2016, 01:23:24 поподне »
Хвала на савету.
Мене једино смара помисао поновног слања узорка YSeq,  јер сам са слањем FTDNA прошао као бос по трњу са царинским злодусима...  ::)

И мени се то није поново радило, али Y Seq има прилично згодне штапиће за узимање узорака. Не истичу се пуно величином. Ако их добро упакујеш у коверту, можда ови у пошти и не сконтају.

У сваком случају, исплати се. Упола је нижа цијена за СНП-ове, а неких СНП-ова имаш само код Y Seq.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #85 послато: децембар 08, 2016, 01:24:59 поподне »
Хвала на савету.
Мене једино смара помисао поновног слања узорка YSeq,  јер сам са слањем FTDNA прошао као бос по трњу са царинским злодусима...  ::)
Све је то нормално обзиром да си први пут био у прилици да шаљеш узорак бриса. Тако сам и ја надрљао први пут. Након тога када све већ знаш, и када скапираш какав наступ треба да имаш и где треба да одеш (царињење поште у Угриновачкој, у Земуну), све иде много лакше. Процедура тестирања код YSEQ траје значајно краће него код ФТДНА самим тим што је ближи и што краће траје пут пошиљке.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #86 послато: децембар 08, 2016, 04:15:20 поподне »
Хвала на савету.
Мене једино смара помисао поновног слања узорка YSeq,  јер сам са слањем FTDNA прошао као бос по трњу са царинским злодусима...  ::)

Здраво Дејане,

Претпостављам да ниси тестирао S17250, у том случају ако си у могућности можеш да наручиш I2a панел, цена је 88 долара:
https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=27&products_id=11788&osCsid=68ecc3fec27df923e4ad1dcb595fb983

На панелу прво тестирају S17250, ако си позитиван ради се тестирање на још низводних СНП-ова. Укупно познатих има 18, ако не припадаш ниједном од њих добијаш ознаку S17250*. Тада ти преостаје само Биг Ипсилон или да чекаш да се открију нове гране, а затим се тестираш само на нове.

У случају да ниси позитиван на S17250, тј. S17250-, Yseq ће урадити тестирање на преостале гранe динарика (Y4460, Z17855, A2512). 
Ово ти пишем због претпоставке да ниси тесирао S17250, па самим тим постоји могућност да ниси позитиван. У међувремену су се појавила два припадника Y4460>Y3118 са комбинацијама на маркерима 448 и 449 20 и 30.
Грана Y4460 није потврђена код нас али постоји у околним земљама.

Ако којим случајем желиш само проверити да ли припадаш грани динарик југ, онда је Синишин предлог најбољи, а то је тестирање PH908, цена је $17.50.
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=32650&osCsid=68ecc3fec27df923e4ad1dcb595fb983

Поздрав!

Ван мреже Дејан Ђоровић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
  • http://goo.gl/hRDrEu
    • LinkedIn
Одг: I2-Z17855
« Одговор #87 послато: децембар 08, 2016, 11:08:56 поподне »
Хвала на овим информацијама, Владице, као и на савету за I2a-M423 панел. :)

"Никада не бих умро за своја уверења јер су можда погрешна"

~Bertrand Russell~

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #88 послато: децембар 09, 2016, 09:00:37 поподне »
Стиже ми и А1221 - негативан. Тренутно грана Z17855 код Срба изгледа овако:



Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #89 послато: децембар 09, 2016, 09:10:13 поподне »
Чекај, теоријски можда постоји још нека заједничка подграна за нас Љешњане и за тебе и Цонића, па тек онда неко раздвајање. Јесам ли у праву?

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #90 послато: децембар 09, 2016, 09:15:27 поподне »
Чекај, теоријски можда постоји још нека заједничка подграна за нас Љешњане и за тебе и Цонића, па тек онда неко раздвајање. Јесам ли у праву?

Да, како тачно се ми раздвајамо се не зна, ово је само илустративно. Само је питање која од тих грана и гранчица је дефинисана и неким СНП-ом још увек неоткривеним.


Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #91 послато: децембар 29, 2016, 08:54:03 поподне »
За крај године једна мапа:

screen shots

Мапа: https://drive.google.com/open?id=1_hvuijia3yfDJkeRMCnRu4EtYKI&usp=sharing

Албанац, Молдавац и Словак су произвољно постављени. Нигде нема података о месту порекла, срећом мале државице, грешка не може бити велика  ;)

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #92 послато: децембар 30, 2016, 08:56:13 пре подне »
Владице, хвала много на овој мапи!  ;)

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #93 послато: децембар 30, 2016, 10:54:13 поподне »
Владице, хвала много на овој мапи!  ;)

Нема на чему!
Ево и табеле: https://drive.google.com/file/d/0BzQ7ajrn9vY6ZmRIUjJ6aGdXX2M/view?usp=sharing
На првом линку је престала да се ажурира.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #94 послато: јануар 22, 2017, 02:32:32 поподне »
На словачком пројекту постоји следећи хаплотип:
66663   Hollick   Georg Holic, b.ca. 1700,Tura Luka, Slovakia   Slovakia   I-Z17855   
13   24   18   10   14-15   11   13   14   14   11   31   19   8-10   11   11   25   15   20   32   12-14-15-15   10   10   21-21   15   12   19   18   35-35   11   10

Додао сам га у наше мало друштво.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #95 послато: јануар 22, 2017, 02:40:29 поподне »
На словачком пројекту постоји следећи хаплотип:
66663   Hollick   Georg Holic, b.ca. 1700,Tura Luka, Slovakia   Slovakia   I-Z17855   
13   24   18   10   14-15   11   13   14   14   11   31   19   8-10   11   11   25   15   20   32   12-14-15-15   10   10   21-21   15   12   19   18   35-35   11   10

Додао сам га у наше мало друштво.
Још један далеки рођо. :)

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #96 послато: јануар 22, 2017, 08:24:21 поподне »
Ова особа се појавила на Y-Search. Практично идентичан хаплотип као овај мој необични. Са све "ниским стартом" 13-23-15, са вредношћу 14 на 437, са 389 2-1 = 19. Дописивали смо се, живе у САД-у, пореклом су из Пољске-Прусије, ништа посебно не знају о пореклу, давно су се доселили у Висконсин  :)  још средином 19. века. Чиста динарик-случајност.


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #97 послато: март 27, 2017, 10:28:53 поподне »
I2-Z17855 комуна је добила још једног члана - Филимоновића из Доње Јошанице, Блаце, Топлица. Тестиран је позитивно на Z17855 код YSeq.

Припада роду Ковачана о којем је писано овдје http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1870.msg41368#msg41368

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #98 послато: март 27, 2017, 10:36:36 поподне »
Кад нас већ не спомиње Ted Kandell, онда да бар умножавамо број потврђених припадника Z17855  :) Поздрав за Филимоновића.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #99 послато: март 28, 2017, 07:47:18 поподне »
Поздрав за Филимоновића! Добро нам дошао!

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #100 послато: март 30, 2017, 02:51:22 поподне »
Да ли се у досадашњем истраживању ове хаплогрупе (Z17855) дошло до неких закључака поводом њених припадника који су пореклом из Црне Горе, у следећем смислу - да ли је Z17855 у Црној Гори стариначка или је ту доспела са почетком турског надирања на Балкан из правца БЈРМ, северне Грчке или можда Бугарске? Како се слажу хаплотипови Z17855 породица из Црне Горе са онима које се налазе источније, да ли се може извести нека процена колико су међусобно блиске и да ли је до одвајања дошло у раном или касном средњем веку?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #101 послато: март 30, 2017, 03:14:18 поподне »
Никола, немам сад времена да више пишем, али у ЦГ за сада знамо за само један род Z17855: Љешњане-Војиниће Војиненадове (и Лукине :) )

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #102 послато: март 30, 2017, 03:20:38 поподне »
Никола, немам сад времена да више пишем, али у ЦГ за сада знамо за само један род Z17855: Љешњане-Војиниће Војиненадове (и Лукине :) )

Да, колико знам они немају предање о доласку из источнијих крајева у ЦГ. Зато ме и занима ово питање, тј. да ли је реч о две одвојене Z17855 популације (ЦГ и БЈРМ/северна Грчка) још од раног средњег века или су ови из ЦГ потомци досељеника из Македоније пред Турцима? И херцеговачки Мириловићи су Z17855 а колико сам испратио они имају предање о пореклу из Македоније...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #103 послато: март 30, 2017, 03:26:40 поподне »
Никола, немам сад времена да више пишем, али у ЦГ за сада знамо за само један род Z17855: Љешњане-Војиниће Војиненадове (и Лукине :) )

Упитно је да ли сам и ја Z17855+

Чекам тест на тај СНП, надам се да јесам позитиван на њега.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #104 послато: март 30, 2017, 03:26:57 поподне »
Тренутно сам у "процесу наговарања" једног Звонара (порекло из околине Бања Луке) да се пријави за априлско ДНК-дан тестирање; за Звонаре у Шематизму стоји да су једина породица у дабробосанској епархији која слави Ћириловдан (27. фебруара), а слава Љешњана-Војинића је Ћириловдан, или грешим? Иначе, пратећи форум запазио сам да се Звонари рачунају као староседелачка породица у бањалучком крају, па мислим да узимајући све ове факторе у обзир би било добро када би човек пристао да се тестира, да видимо има ли везе са Војинићима или не.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #105 послато: март 30, 2017, 03:29:15 поподне »
Тренутно сам у "процесу наговарања" једног Звонара (порекло из околине Бања Луке) да се пријави за априлско ДНК-дан тестирање; за Звонаре у Шематизму стоји да су једина породица у дабробосанској епархији која слави Ћириловдан (27. фебруара), а слава Љешњана-Војинића је Ћириловдан, или грешим? Иначе, пратећи форум запазио сам да се Звонари рачунају као староседелачка породица у бањалучком крају, па мислим да узимајући све ове факторе у обзир би било добро када би човек пристао да се тестира, да видимо има ли везе са Војинићима или не.  ;)

Део Љешњана слави Св. Кирила Словенског (27. фебруар).

А што се тиче Звонара, мислим да нису једини род у бањалучком крају који слави ту славу :

Ћириловдан: Вукајловић, Томић, Звонар, Махалбашић, Радаковић.

http://www.poreklo.rs/2014/03/08/poreklo-prezimena-selo-kola-banjaluka/

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #106 послато: март 30, 2017, 03:31:08 поподне »
Део Љешњана слави Св. Кирила Словенског (27. фебруар).

А што се тиче Звонара, мислим да нису једини род у бањалучком крају који слави ту славу :

Ћириловдан: Вукајловић, Томић, Звонар, Махалбашић, Радаковић.

http://www.poreklo.rs/2014/03/08/poreklo-prezimena-selo-kola-banjaluka/

Мада се Ћириловданом назива често и једна друга слава (Ћирило и Методије 24. маја), па можда Звонари заиста и јесу једини слављеници Св. Кирила Словенског како у бањалучком крају, тако и у читавој БиХ.

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2522
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #107 послато: март 30, 2017, 03:32:21 поподне »
Да, колико знам они немају предање о доласку из источнијих крајева у ЦГ. Зато ме и занима ово питање, тј. да ли је реч о две одвојене Z17855 популације (ЦГ и БЈРМ/северна Грчка) још од раног средњег века или су ови из ЦГ потомци досељеника из Македоније пред Турцима? И херцеговачки Мириловићи су Z17855 а колико сам испратио они имају предање о пореклу из Македоније...

Да, за Мириловиће постоји предање о пореклу из Македоније. Чак сам на једном месту наишао на тврдњу да су дошли негде из околине Штипа. На путу до Херцеговине наводно су прошли преко Косова и Црне Горе - Васојевића, Риђана и Бањана. За претпоставити је да су можда слично њима и неки други родови стигли до Црне Горе из југоисточног правца и ту се настанили.
Наравно, никаквих доказа за ове тврдње нема, али гледајући Владицину карту распореда до сада пронађених Z17855, чини се да је носилаца ове мутације заиста много више на источној страни Балканског полуострва.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #108 послато: март 30, 2017, 03:40:13 поподне »
Мада се Ћириловданом назива често и једна друга слава (Ћирило и Методије 24. маја), па можда Звонари заиста и јесу једини слављеници Св. Кирила Словенског како у бањалучком крају, тако и у читавој БиХ.

Ево шта пише код Јањатовића:

"СВ. КИРИЛ И МЕТОДИЈЕ се као слава такође јавља само у западној Босни
То је слава рода Звонар у парохијама Бањалука, Кола, Кукуље и Пискавица и рода
Рачић у парохијама Градишка и Ламиначка, Рекавице и Јунузовци. Остали случа-
јеви се односе на поједине породице већих родова."

За Звонаре ми је потврђено да прослављају 27. фебруара, за ове друге не знам. Потенцијални кандидат за тестирање је из Кола код Бањалуке.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #109 послато: март 30, 2017, 03:44:06 поподне »
Ево шта пише код Јањатовића:

"СВ. КИРИЛ И МЕТОДИЈЕ се као слава такође јавља само у западној Босни
То је слава рода Звонар у парохијама Бањалука, Кола, Кукуље и Пискавица и рода
Рачић у парохијама Градишка и Ламиначка, Рекавице и Јунузовци. Остали случа-
јеви се односе на поједине породице већих родова."

За Звонаре ми је потврђено да прослављају 27. фебруара, за ове друге не знам. Потенцијални кандидат за тестирање је из Кола код Бањалуке.

Ако прослављају 27. фебруара, онда је дефинитивно у питању Кирил Словенски.

Најбоље би било да се тестирају, јер је могућа веза са Љешњанима због специфичне славе реална, а и у Б.Крајини већ постоји хаплотип који је доста близак тестираним Љешњанима (Паројчић из Црног Луга код Б.Грахова).

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #110 послато: март 30, 2017, 04:41:29 поподне »
Иако је Z17855 за сада најмалобројнија изгледа да има доста подграна испод.
За сада се зна за две подгране PH3414 пронађена само код Мириловића, и A1221 нађена у Албанији, Бугарској, европском делу Турске, Молдавији и Западној Украјини. Хаухио (Ашкенази), припадник A1221 је из Летоније, питање одакле је родом по мушкој линији.
Без откривене подгране Z17855* имамо следеће:
Љешњани-Војинићи
Селаковић
Цонић
Иванов (Центр. Бугарска)
Джалев (Помак)
Булок (Зап. Украина А1221-, етнички Пољак)
Докузовско (Зап. Македонија, Дебар,  А1221-)
и 4 Биг Ипсилона без откривене подгране:
Gkoliaras (Егејска Македонија)
Porubezhnik (Козак)
Gurkanly (Турска, непознато даље пореко)
Khryshtyuk (Украјина, Полтава, по презимену највероватније из делова Украјине који су били под контролом Пољске)

Главне зоне где се јављо Z17855 до сада су Јужна Македонија, Централна Бугарска, и код нас око Црне Горе. Највише тестираних је баш из тих крајева, када крене масовније тестирање (нарочити СНП) видећемо колико је застепљена по другим областима Балкана. У Ц. Бугарској и Ј. Македонији (С. Грчка) динарик не прелази 15%, нису сви припадници Z17855 тако да је проценат ове гране вероватно између 5-10% у тим областима. Просек за целу Бугарску на основу до сада тестираних је неких 7%.
Из Румуније нема много тестираних, али се припадници ове гране налазе свуда око ове земље, претпоставка је да их има доста и код Румуна.

Тешко је упоређивати хаплотипе, углавном има доста разлике, што је можда у складу са зденковом претпоставком да ту има доста подграна.

Оно што се може рећи на основу неких специфичних вредности је следеће:
Један тестирани из Румуније (Драгомире) има 385аб 12-14, такав хаплотип без 448 постоји у анонимној студији северних Молдаваца.
Тестирани Потапи (Буковина Румунија) је етнички Мађар.
Оба потврђена припадника Z17855 из Румуније имају 448=21.

Шимови (Богданци, Македонија) имају 385аб 13-14, ту вредност има још Булок из Зап. Украјине.

Неки од потврђених припадника код нас, у Македонији, Бугарској, Мађарској, Словачкој, Русији имају 385аб 14-14, и 15-15. Има сличних хаплотипова по анонимним студијама, али је незахвално прогнозирати да ли су припадници баш наша подгране.
Нпр. у анонимној студији Румуна из Брасова постоје 2 хаплотипа 385аб=15-15, 448=21, делује логично да су Z17855, међутим код Белоруса има сличних који су потврђени као Y4460, a ове гране такође има у Румунији.

Грана Z17855 је због веома слабе присутности код Источних и Западних Словена означена као јужнословенска.




Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #111 послато: март 30, 2017, 04:55:30 поподне »
Хвала ти пуно на исцрпној анализи, Владице!

4 Биг Ипсилона без откривене подгране:
Gkoliaras (Егејска Македонија)
Porubezhnik (Козак)
Gurkanly (Турска, непознато даље пореко)
Khryshtyuk (Украјина, Полтава, по презимену највероватније из делова Украјине који су били под контролом Пољске)

Бедак. Четири Велика ипсилона и нема нове подгране. Значи свачији јединствени СНП-ови су само његови, тако да, што ти кажеш, треба очекивати доста подграна у будућности. А и ова четврица тестираних су таман на "четири стране" Z17855 простора. Није ни чудно много да није нова грана откривена.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8020
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-Z17855
« Одговор #112 послато: март 30, 2017, 11:36:07 поподне »
Да ли се у досадашњем истраживању ове хаплогрупе (Z17855) дошло до неких закључака поводом њених припадника који су пореклом из Црне Горе, у следећем смислу - да ли је Z17855 у Црној Гори стариначка или је ту доспела са почетком турског надирања на Балкан из правца БЈРМ, северне Грчке или можда Бугарске?

Може бити и једно и друго (лично, мислим да се ради о старијем становништву у средишњем делу ЦГ - Лужанима), а има и нека средња варијанта: да су црногорски Z17855 дошли из правца југоистока, али невезано за турску најезду, већ 100-150 година раније, у таласу "влашких" катуна 13. и 14. века, територијализовали се у области каснијег племена Озринића, а затим, у склопу историјских околности, раселили (део према Херцеговини и Далмацији, део према ЦГ Брдима). Овде се поставља питање, с којим "влашким" катуном би се они могли повезати?
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #113 послато: март 31, 2017, 10:09:40 пре подне »
Управо ми је Филимоновић јавио да је добио позитивне резултате на А1221. То је колико знам први потврђен резултат на ову подграну код нас на Пројекту.

На ФТДНА Пројекту овој грани припада 6 тестираних: два Бугарина, један тестирани са подручја Албаније, један са подручја Молдавије, један Летонац и један Украјинац.

На Y-Fullu старост гране је процјењена на 1650 година, значи непосредно пред почетак словенских сеоба.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #114 послато: март 31, 2017, 10:42:11 пре подне »
Управо ми је Филимоновић јавио да је добио позитивне резултате на А1221. То је колико знам први потврђен резултат на ову подграну код нас на Пројекту.

На ФТДНА Пројекту овој грани припада 6 тестираних: два Бугарина, један тестирани са подручја Албаније, један са подручја Молдавије, један Летонац и један Украјинац.

На Y-Fullu старост гране је процјењена на 1650 година, значи непосредно пред почетак словенских сеоба.
Колико се сећам било је приче да су Филимоновићи из Доње Јошанице пореклом Кадићи из Бјелопавлића. Њихов резултат не иде у прилог томе, зна ли се нешто више о томе?

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #115 послато: март 31, 2017, 11:27:00 пре подне »
Наш први А1221. Да му честитам и овако јавно на резултату!

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #116 послато: март 31, 2017, 11:51:14 пре подне »
Управо ми је Филимоновић јавио да је добио позитивне резултате на А1221. То је колико знам први потврђен резултат на ову подграну код нас на Пројекту.

На ФТДНА Пројекту овој грани припада 6 тестираних: два Бугарина, један тестирани са подручја Албаније, један са подручја Молдавије, један Летонац и један Украјинац.

На Y-Fullu старост гране је процјењена на 1650 година, значи непосредно пред почетак словенских сеоба.

Честитам му на резултату. Добро је знати да ова грана постоји код нас.
Иако је млада, ова грана показује широку географску распрострањеност.
Летонац је Хаухио, етнички припада Ашкеназима, зато његово порекло узимам са резервом.
Један тестирани из Бугарске је из места Çorlu, европски део Турске. Док је други из Плевена.
Украјинац је из Винице.
Молдавац није оставио место порекла, а такође и тестирани из Албаније.
Било би пожељно сазнати место порекла тестираног из Албаније, из неког разлога није желео оставити податке о себи.

 

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #117 послато: март 31, 2017, 12:06:27 поподне »
Молдавац није оставио место порекла, а такође и тестирани из Албаније.
Било би пожељно сазнати место порекла тестираног из Албаније, из неког разлога није желео оставити податке о себи.

Тестирани из Албаније је, чини ми се, и по маркерима најближи Филимоновићу.

Примјетио сам код тестираних Албанаца да склањају резултате ако се покажу израрзито словенске хаплогрупе. Са албанског пројекта Фтдна су нестали  I2-CTS10228. Колико се сјећам, било их је.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #118 послато: март 31, 2017, 12:33:05 поподне »
Тестирани из Албаније је, чини ми се, и по маркерима најближи Филимоновићу.

Примјетио сам код тестираних Албанаца да склањају резултате ако се покажу израрзито словенске хаплогрупе. Са албанског пројекта Фтдна су нестали  I2-CTS10228. Колико се сјећам, било их је.

Јесте, колико сам избројао 2 разлике на 18 упоредивих.
Постоји један Албанац Ademi 410430  у Епиру (Грчка), сама граница Грчке и Албаније, има 12 маркера, потпуно истих са потвђеним А1221. На основу њега сам мислио да су можда обојица са југа.
Међутим сада знамо да има и код нас А1221, тако да није искључено да је албански припадник А1221 родом са севера земље, или чак неки сличан случај као Хазири.

И ја мислим да је главни разлог за недостатак I2a1b/R1a резултата на комшијком пројекту баш то поклапање са суседном словенском популацијом. У аномимним студијама ове две хаплогрупе ишле су и 20% заједно.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #119 послато: март 31, 2017, 12:34:22 поподне »
Постоји још један Украјинац са шифром B4749, позитиван је на А1221. Могуће да је тестирао само СНП, нисам видио маркере. И један и други Украјинац су са подручја југозападно од Кијева, негдје са тромеђе словенских племена Бужана, Пољана и Улича.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #120 послато: март 31, 2017, 12:38:28 поподне »
Јесте, колико сам избројао 2 разлике на 18 упоредивих.
Постоји један Албанац Ademi 410430  у Епиру (Грчка), сама граница Грчке и Албаније, има 12 маркера, потпуно истих са потвђеним А1221. На основу њега сам мислио да су можда обојица са југа.
Међутим сада знамо да има и код нас А1221, тако да није искључено да је албански припадник А1221 родом са севера земље, или чак неки сличан случај као Хазири.

И ја мислим да је главни разлог за недостатак I2a1b/R1a резултата на комшијком пројекту баш то поклапање са суседном словенском популацијом. У аномимним студијама ове две хаплогрупе ишле су и 20% заједно.

Можда треба узети у обзир и словенске сеобе са подручја данашње Албаније ка сјеверу. Познате су неке велике словенске зоне у самој Албанији, што се јасно види и по топонимима.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #121 послато: март 31, 2017, 12:43:13 поподне »
Постоји још један Украјинац са шифром B4749, позитиван је на А1221. Могуће да је тестирао само СНП, нисам видио маркере. И један и други Украјинац су са подручја југозападно од Кијева, негдје са тромеђе словенских племена Бужана, Пољана и Улича.
Кад већ помену словенска племена Бужане, Пољане и Уличе, интересује ме имаш ли какве податке о другим словенским племенима и територијама са којих су кренули на Балкан, пре свега ту мислим на Драговљане, Велезгите, Северјане итд.?

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #122 послато: март 31, 2017, 12:53:49 поподне »
Постоји још један Украјинац са шифром B4749, позитиван је на А1221. Могуће да је тестирао само СНП, нисам видио маркере. И један и други Украјинац су са подручја југозападно од Кијева, негдје са тромеђе словенских племена Бужана, Пољана и Улича.

То је и мене збунило, питао сам се ко је тај други Украјинац, на крају сам упоредио шифре:
B4749   Post   Francis William Post b. 1857 and d. 1930   Moldova
Изгледа да Пост живи у Украјина, а за претка је навео како је рођен на територији Молдавије у 19. веку, или је обрнуто?

 

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #123 послато: март 31, 2017, 01:00:42 поподне »
То је и мене збунило, питао сам се ко је тај други Украјинац, на крају сам упоредио шифре:
B4749   Post   Francis William Post b. 1857 and d. 1930   Moldova
Изгледа да Пост живи у Украјина, а за претка је навео како је рођен на територији Молдавије у 19. веку, или је обрнуто?

Да, нисам ни ја примјетио. То је значи тај.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #124 послато: март 31, 2017, 01:02:27 поподне »
Кад већ помену словенска племена Бужане, Пољане и Уличе, интересује ме имаш ли какве податке о другим словенским племенима и територијама са којих су кренули на Балкан, пре свега ту мислим на Драговљане, Велезгите, Северјане итд.?

Северјане сам помињао прије на теми http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1741.0, а ова остала племена нисам нешто посебно обрађивао.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #125 послато: март 31, 2017, 01:43:02 поподне »
Кад већ помену словенска племена Бужане, Пољане и Уличе, интересује ме имаш ли какве податке о другим словенским племенима и територијама са којих су кренули на Балкан, пре свега ту мислим на Драговљане, Велезгите, Северјане итд.?

Драговичи/Драговићи/Драгувити се помињу у Пиринској Македонији у више извора а такође су забележени и западно од Солуна. Било је дискусије код историчара да ли се ради о два различита племена на територији Македоније истог имена, а такође и њихова веза са источнословенским племеном сличног имена.

У Пиринској Македонији, код Помака имамо колико се сећам 6 динарика: 1x PH908 1x Z17855 4x Y4460.
Западно од Солуна имамо један Y4460 у Битољу, то је Наумов.
Ван ових има један Y4460 на Пелопонезу (са још неколико медитеранских (грчких)  А2512),  и један за кога нисам установио место, такође у Грчкој.

Грана Y4460 је једна од главних грана динарика код Источних Словена, код Руса око половине динарика отпада на ову грану, друга половина је S17250. Код украјинаца S17250 је мало јачи од Y4460. Код Белоруса не знам тачно, али ситуација је прилично слична.

Моја претпоставка је да су Драговићи поред осталих хаплогрупа били носиоци Y4460.

Наравно ово важи под условом да ову хаплогрупу у тим областима нису донели Словени у каснијим миграцијама. На пример по доласку Бугара у област Варне део Словена се сели у (Пиринску) Македонију. Тестираних из СИ Бугарске има мало.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #126 послато: март 31, 2017, 01:52:05 поподне »
То је и мене збунило, питао сам се ко је тај други Украјинац, на крају сам упоредио шифре:
B4749   Post   Francis William Post b. 1857 and d. 1930   Moldova
Изгледа да Пост живи у Украјина, а за претка је навео како је рођен на територији Молдавије у 19. веку, или је обрнуто?

Сад сам провјерио на Семаргл.ме. Изгледа да је дошло до грешке приликом уношења Поста  на карту ФТДНА. на Семарглу је на тој локацији (село ДОБРОВЕЛИЧКОВКА) унесен 201151 , Onufriy Khrystyuk, born abt, 1875,Poltava,Ukraine који јесте Z17855+ али није тестирао А1221. Онда као локација Поста остаје вјероватно Молдавија. Пост јесте тестирао А1221+.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #127 послато: март 31, 2017, 02:04:46 поподне »
Драговичи/Драговићи/Драгувити се помињу у Пиринској Македонији у више извора а такође су забележени и западно од Солуна. Било је дискусије код историчара да ли се ради о два различита племена на територији Македоније истог имена, а такође и њихова веза са источнословенским племеном сличног имена.

У Пиринској Македонији, код Помака имамо колико се сећам 6 динарика: 1x PH908 1x Z17855 4x Y4460.
Западно од Солуна имамо један Y4460 у Битољу, то је Наумов.
Ван ових има један Y4460 на Пелопонезу (са још неколико медитеранских (грчких)  А2512),  и један за кога нисам установио место, такође у Грчкој.

Грана Y4460 је једна од главних грана динарика код Источних Словена, код Руса око половине динарика отпада на ову грану, друга половина је S17250. Код украјинаца S17250 је мало јачи од Y4460. Код Белоруса не знам тачно, али ситуација је прилично слична.

Моја претпоставка је да су Драговићи поред осталих хаплогрупа били носиоци Y4460.

Наравно ово важи под условом да ову хаплогрупу у тим областима нису донели Словени у каснијим миграцијама. На пример по доласку Бугара у област Варне део Словена се сели у (Пиринску) Македонију. Тестираних из СИ Бугарске има мало.
А знаш ли нешто о Вајунитима? Сад сам мало на брзину тумарао по нету али ненађох ништа посебно.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #128 послато: март 31, 2017, 02:05:52 поподне »
А знаш ли нешто о Вајунитима? Сад сам мало на брзину тумарао по нету али ненађох ништа посебно.

Ово име Вајунити неки изједначавају са словенским именом Војнићи. Чини ми се да се они помињу баш негдје на подручју Албаније и Епира.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #129 послато: март 31, 2017, 02:23:52 поподне »
Сад сам провјерио на Семаргл.ме. Изгледа да је дошло до грешке приликом уношења Поста  на карту ФТДНА. на Семарглу је на тој локацији (село ДОБРОВЕЛИЧКОВКА) унесен 201151 , Onufriy Khrystyuk, born abt, 1875,Poltava,Ukraine који јесте Z17855+ али није тестирао А1221. Онда као локација Поста остаје вјероватно Молдавија. Пост јесте тестирао А1221+.

Мени је Зденко написао у ПП да је 201151 Khrystyuk  на основу Биг Ипсилон резултата стављен у Z17855*.
Taко стоји и на зденовом стаблу: https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cMmdXZlhCY0VZZTQ/view
Члан је пољског пројекта, ту је груписан као А1221- .

На мапи сам га ставио у Полтави само зато што је он написао као место порекла. Знам да је на ФТдна лоциран западније.
Презиме Khrystyuk постоји у Зап. Украјини, а иначе колико сам ја упознат презимена са завршетком -ук су карактеристика украјинских подручја која су била под контролом Пољске.


Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #130 послато: март 31, 2017, 02:44:41 поподне »
Ово име Вајунити неки изједначавају са словенским именом Војнићи. Чини ми се да се они помињу баш негдје на подручју Албаније и Епира.

Тачно, они су се након неуспешне Хацонове опсаде Солуна 615. године повукли у област Епира, северно од Јањине. По њима је добила име Вагенеција, античка и данашња Теспротија. Иначе је у Епиру и у јужној Албанији у средњем веку словенски елемент био јак (Корча-Горица, Берат-Белград, итд.).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1112
  • I1 P109
Одг: I2-Z17855
« Одговор #131 послато: март 31, 2017, 02:46:03 поподне »
А знаш ли нешто о Вајунитима? Сад сам мало на брзину тумарао по нету али ненађох ништа посебно.
Вајунити, Вајонити и највероватније Војнићи су словенско племе које је насељено у Епиру. Први пут се помињу у 7. веку у Чудима Светог Димитрија. Они су ту описани као једно од племена које опседа Солун. Поражени су под Солуном и пресељавају се северно од данашње Јањине. У току 9. века, када је Византија завршила си иконоборством и власт је учвршћена, почиње хеленизација словенског становништва. Вероватно су тада и Вајунити хеленизовани. Поједине словенске енклаве су се у Епиру задржале до 15. века и сматра се да су то били потомци Вајунита. 
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #132 послато: март 31, 2017, 03:40:56 поподне »
А знаш ли нешто о Вајунитима? Сад сам мало на брзину тумарао по нету али ненађох ништа посебно.

Нема довољно резултата за Епир да се извуку неки закључци.
Постоји један R1a али je Z284.
Има 3 Динарика, два су на 12 маркера. Једног сам поменуо већ, то је Адеми, са тестираним А1221 из Албаније има 12/12 поклапање. Други на 12 се од њих разликује на 1 маркеру 389-2 31 уместо 32.
Трећи је потврђен као S17250>BY128>Z16971, он се са овима на 12 раликује са једним на 3 а другим 2 маркера.
Такође за Тесалију нема резултата, ту се помиње племе Велегезита. Налазили су се у Пегазиском Заливу (данашњи Волоски), нису исто што и Верзити/Берзити односно Брсјаци. Нешто северније од овог места постоји у Тесалији један ДН и један Р1а, без СНП теста.

Брсјаци су настањивали централни део Македоније, област Охрида, Битоља, Преспе, Прилепа, Велеса.
Ту се већ јавља  Z17855 и продужава линијом према Тасосу, па би можда такође Сагудати и Ринхини могли доћи у обзир као племена са носиоцима ове хаплогрупе.

То је све што за сада могу извући из резултата. Када буде више тестираних покушаћемо одредити нешто прецизније. Остаје ми да проучим резултате анонимних тестираља С. Грчке, њих нисам детаљно прегледао.






Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8020
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-Z17855
« Одговор #133 послато: март 31, 2017, 07:11:26 поподне »
Можда сам на некој теми ово већ помињао. "Вајунити" је, највероватније од стране Грка изобличен назив словенског племена Војнића или Војинића. Да су били бројни говори и чињеница да је читава једна област у Епиру (приморско загорје у делу Грчке и јужне Албаније наспрам Крфа) називана Вајенеција (Багенетиа) кроз читав средњи век, па је и у 16. веку у турским дефтерима носила назив "вилајет Вајонетија". А по њима је, можда, име добила и река Војуша у јужној Албанији. Војнићи, Драговићи и друга словенска племена су у 6. веку нарочито густо населила јужни и југоисточни део данашње Албаније. У Епиру, као и у Мусакији, јужно од реке Шкумбе, и областима око река Војуше и Девола, словенска топонимија и данас апсолутно преовлађује (иако је прилично изобличена у албанској транскрипцији, али се словенски корен и данас може утврдити).

Да ли има исто тако бројног потомства тих Словена међу становништвом ове области данас, питање је. Ако их и има, верујем да су већином албанизовани.

Занимљив је правац словенских освајања из друге половине 6. века.
Након продора са севера (можда из Паноније, или вероватније доњим Подунављем), они су доспели до Македоније и Тесалије, део је прешао на Пелопонез, а део (углавном Војнићи), продужио је на запад, у Епир, па затим јадранском обалом на север. После Драча (548. године), освојили су Љеш (590), док Улцињ нису успели освојити, али су се населили по његовој околини, као и по свој Скадарској равници (почетком 7. века). Затим су се постепено померали и даље, јадранском обалом и нешто дубље у унутрашњост, у област Дукље и Приморја, делом на исток према Полимљу (можда Будини, по којим би назив могла носити Будимља?).

Верујем да је део тих Словена из друге половине 6. века трајно остао у области Дукље и Полимља, и то би били могући носиоци ХГ DN и R1a.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8020
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-Z17855
« Одговор #134 послато: март 31, 2017, 07:13:27 поподне »
А знаш ли нешто о Вајунитима? Сад сам мало на брзину тумарао по нету али ненађох ништа посебно.

Погледај зборник радова са скупа "Становништво словенског поријекла у Албанији":ж

http://rastko.rs/rastko-al/zbornik1990/index.php

Има одличних радова.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2522
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #135 послато: март 31, 2017, 11:07:44 поподне »
Један од начина како је I2a-Z17855 могао доћи из Грчке, Албаније и Македоније у наше крајеве је сеоба влаха у 10. веку о којој је писао Храбак:

Цитат
Naseljavanju stočara iz Tesalije i južne Albanije doprineo je i makedonski vladar Samuilo. Njegovog brata Davida ubili su 976. godine vlaški nomadi. Vizantijski istoriopisac Kekavmen zabeležio je za 985–6. godinu da je Samuilo prilikom zauzeća Larise poveo mnogo vlaškog stanovništva iz Tesalije i naselio ga u dubinu svoje države, što bi moglo da bude negde u Polimlju. Tu je u doba Tvrtka I bilo oko sto vlaških katuna. Kad je pod Nemanjićima i u srpskoj državi došlo do ubrzane feudalizacije, stočari su bežali na razne strane, pa i prema manje razvijenoj graničnoj Hercegovini. Niz rodova, pa i predmeta u Hercegovini i Konavlima upućuje na grčko poreklo iz Tesalije.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #136 послато: април 01, 2017, 12:06:06 поподне »
Један од начина како је I2a-Z17855 могао доћи из Грчке, Албаније и Македоније у наше крајеве је сеоба влаха у 10. веку о којој је писао Храбак:

Прво треба установити где је све присутан I2a-Z17855 на Балкану и којим процентима. Динарик север је присутан по неких 10% равномерно по областима. Могуће је да постоји свуда по неких 4-6% Z17855 прилично равномерно распоређених.
Друга могућност је да Z17855 од Солуна преко Западне Македоније и Албаније, до севера Црне Горе постоји у одређеном проценту још од досељавања Словена.

Трећа ствар, много важнија, треба сазнати које гране динарика су присутне и ком проценту код Влаха/Арумуна у Македонији и Епиру затим поредити хаплотипове и доносити закључке.


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8020
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-Z17855
« Одговор #137 послато: април 01, 2017, 04:24:24 поподне »
Један од начина како је I2a-Z17855 могао доћи из Грчке, Албаније и Македоније у наше крајеве је сеоба влаха у 10. веку о којој је писао Храбак:

Сасвим је могуће и ово што је навео Храбак. То би био извор I2a-Z17855 у некадашњој Плавској жупи и Горњем Полимљу. А имамо и по неки одговарајући резултат у том крају.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #138 послато: април 07, 2017, 02:23:08 поподне »
Нашем друштву се придружио D'Ambrosio. Број кита 372365 Z17855+ А1221-
Место порекла би требало бити Латиано у Италији.

Занимљиво је да има 385аб 14-14   448=21 као код Мириловића, а и по осталим маркерима није много далеко.


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #139 послато: април 07, 2017, 02:32:32 поподне »
Нашем друштву се придружио D'Ambrosio. Број кита 372365 Z17855+ А1221-
Место порекла би требало бити Латиано у Италији.

Занимљиво је да има 385аб 14-14   448=21 као код Мириловића, а и по осталим маркерима није много далеко.

448=21 је доста јака мириловићка ознака, тако да би D'Ambrosio могао бити од мириловићких исељеника у италију, са друге стране Јадрана. Није једини с наших простора у јужном дијелу Италије.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #140 послато: април 07, 2017, 05:31:05 поподне »
448=21 је доста јака мириловићка ознака, тако да би D'Ambrosio могао бити од мириловићких исељеника у италију, са друге стране Јадрана. Није једини с наших простора у јужном дијелу Италије.


Дeфинитивнo. Увeк мe je зaнимaлo дa ли oни пoпут D'Ambrosia нacтaвe ca тpaгaњeм нaкoн caзнaњa o cpпcкoм пopeклу. Aпулиja би пo гeoгpaфcкoм пoлoжajу тpeбaлa имaти jaчу кoнцeнтpaциjу пpe cвeгa I2a -Din. у oднocу нa ocтaлe дeлoвe Итaлиje.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #141 послато: април 07, 2017, 05:38:19 поподне »
Обавестити Амброзија да је Србин Мириловић!  ;)

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2522
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #142 послато: април 07, 2017, 05:41:52 поподне »
Обавестити Амброзија да је Србин Мириловић!  ;)

Рођак Амброзије вероватно и не зна да је Порекло препознало Мириловићки СНП.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #143 послато: април 07, 2017, 06:03:38 поподне »
Обавестити Амброзија да је Србин Мириловић!  ;)

Oбaвeзнo... Aли ce бojим дa ћe ce пишмaнити. Њeгoв peзултaт oдудapa, a чим ce тecтиpao, зaнимa гa пopeклo. Пa би вaљaлo oбaвecтити гa. Нe вeзaнo дa ли je Mиpилoвић... Cpпcкo/cлoвeнcкoг пopeклa jecтe.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #144 послато: април 07, 2017, 06:08:56 поподне »
Oбaвeзнo... Aли ce бojим дa ћe ce пишмaнити. Њeгoв peзултaт oдудapa, a чим ce тecтиpao, зaнимa гa пopeклo. Пa би вaљaлo oбaвecтити гa. Нe вeзaнo дa ли je Mиpилoвић... Cpпcкo/cлoвeнcкoг пopeклa jecтe.

Можемо му ударити и печат ако треба... :)

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #145 послато: април 07, 2017, 06:10:02 поподне »
Можемо му ударити и печат ако треба... :)

A гдe je пeчaт!? :)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #146 послато: април 07, 2017, 07:01:11 поподне »
Према сачуваном предању верзије коју је забележио хроничар Божо Ћетковић, неколико породица потомства кнеза Богдана Војинића одселило је и данас их има у Италији, једна од њих је Драганти.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #147 послато: април 08, 2017, 01:31:46 поподне »
Према сачуваном предању верзије коју је забележио хроничар Божо Ћетковић, неколико породица потомства кнеза Богдана Војинића одселило је и данас их има у Италији, једна од њих је Драганти.
Прича коју бележи Божо Ћетковић каже да је неки Јокан, потомак кнеза Богдана Војинића, најпре одселио у Дубровник, а одатле су његови потомци даље одселили у Италију у околину Понце (вероватно је у питању острво Понца и истоимено место на њему). Даље се каже да се од тог Јокана тамо у Понци разродило неколико породица, најпре Јоханти, а онда од њих Мартини, Мишканти и Драганти. Неки од наших интернираца у току 2. св. рата ступили су били у контакт са њима и забележили њихово предање. Такође се каже да су сви они углавном били ''пријатељи напредног покрета'' (шта год то значило?), а претпостављам да је аутор мислио на комунистички партизански покрет у Италији. Бог ће знати да ли је ова прича заиста тачна, али би ми било невероватно да је неко тек тако измисли.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #148 послато: април 08, 2017, 01:44:52 поподне »
Јеси покушао да потражиш те људе помоћу интернета? Било би занимљиво наћи их.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #149 послато: април 08, 2017, 02:26:42 поподне »
Јеси покушао да потражиш те људе помоћу интернета? Било би занимљиво наћи их.
Нисам, давно сам пронашао тај податак у време кад још није ни постојао ФБ, у међувремену сам потпуно заборавио на њега, а подсетили су ме сад ови коментари на овој теми. Покушаћу свакако, покушај и ти можда будеш боље среће. :)

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #150 послато: април 11, 2017, 06:39:50 поподне »
Стигли су ми резултати, позитиван сам на Z17855:

« Последња измена: јун 30, 2017, 03:00:14 поподне Лука »

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #151 послато: април 11, 2017, 06:48:04 поподне »
Све је говорило да ће бити тако, али ипак честитамо!!!  ;)

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #152 послато: април 11, 2017, 06:54:29 поподне »
Све је говорило да ће бити тако, али ипак честитамо!!!  ;)

Па да, али ипак, ваљало се проверити ;)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8020
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-Z17855
« Одговор #153 послато: април 11, 2017, 07:04:00 поподне »
На здравље, Лука, од добре крље си!
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #154 послато: април 11, 2017, 07:08:17 поподне »
На здравље, Лука, од добре крље си!

Хвала Небо, хвала :)

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #155 послато: април 11, 2017, 07:47:21 поподне »
Добро нам дошао Божовићу! Очекивали смо те  ;)

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #156 послато: април 11, 2017, 07:49:19 поподне »
Добро нам дошао Божовићу! Очекивали смо те  ;)

Хвала Цонићу, хвала :)

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #157 послато: мај 13, 2017, 02:37:24 поподне »
Оно што сам до сада могао приметити код издвојених Z17855+ родова је то да су изгледа унутар тих родова маркери попут 437 или 643 доста промениљиви. Чини ми се да то код других грана тј. родова динарика на пројекту није тако.

Тако на пример унутар рода Мириловића Поповић из Бања Луке једини има вредност 437 = 14. Код осталих припадника тог рода она је 15.

И код Радовића са Романије је иста ситуација (Радовићи са Романије су додуше претпостављени Z17855+). Двојица Радовића који су у блиском сродству имају разлику на маркеру 437. Један има вредност 14. на маркеру 437, док други има 15, дакле иста ситуација као код Мириловића.

Што се тиче маркера 643, код рода Љешњана сви који имају тестиран тај маркер ту имају вредност 10, осим Јошановића који ту има вредност 11.

Код Мириловића на пример, од двојице који имају маркер 643 тестиран, Поповић из Бања Луке има вредност 10, док Мамула из Горског Котара има за динарик уопште ниску вредност 9.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #158 послато: мај 13, 2017, 11:09:09 поподне »
Да претекнем Жељка са објављивањем новости, иако све заслуге за ову вест припадају њему.
Управо сам добио мејл од Зденка у коме ми јавља да је Михајловић позитиван на З17855, и не само то откривена је нова грана коју дели са Khystyukom (201151). Већ је могуће наручити проверу  8)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=50025

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #159 послато: мај 13, 2017, 11:12:26 поподне »
Да претекнем Жељка са објављивањем новости, иако све заслуге за ову вест припадају њему.
Управо сам добио мејл од Зденка у коме ми јавља да је Михајловић позитиван на З17855, и не само то откривена је нова грана коју дели са Khystyukom (201151). Већ је могуће наручити проверу  8)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=50025

Сад би те изљубио, Владице! 
Ето нове прилике да се баце паре на глупости  :)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #160 послато: мај 13, 2017, 11:26:56 поподне »
Да претекнем Жељка са објављивањем новости, иако све заслуге за ову вест припадају њему.
Управо сам добио мејл од Зденка у коме ми јавља да је Михајловић позитиван на З17855, и не само то откривена је нова грана коју дели са Khystyukom (201151). Већ је могуће наручити проверу  8)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=50025
Михајловић из Претрешње код Блаца?

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #161 послато: мај 13, 2017, 11:30:26 поподне »
Михајловић из Претрешње код Блаца?

Јесте. Знамо ли беше нешто о даљем пореклу?

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #162 послато: мај 13, 2017, 11:34:59 поподне »
Јесте. Знамо ли беше нешто о даљем пореклу?
Ја се нешто не сећам.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #163 послато: мај 13, 2017, 11:37:31 поподне »
И имам утисак да нико од нас (ја, ти, Цонић) не припада тој подграни.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #164 послато: мај 13, 2017, 11:39:40 поподне »
И имам утисак да нико од нас (ја, ти, Цонић) не припада тој подграни.
Све је могуће.
Ја ипак наручио проверу, јавићу резултат чим буде готов.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #165 послато: мај 13, 2017, 11:39:58 поподне »
И имам утисак да нико од нас (ја, ти, Цонић) не припада тој подграни.

Шта знам, никад се не зна. У зависности од тога колико је стара, може да је буде распоређена и од Кијева до Игуменице, а самим тим и код нас...

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #166 послато: мај 13, 2017, 11:41:37 поподне »
Јел се може проценити старост те нове подгране?

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #167 послато: мај 13, 2017, 11:47:38 поподне »
Све је могуће.
Ја ипак наручио проверу, јавићу резултат чим буде готов.
Држимо ти фиге! :)

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #168 послато: мај 13, 2017, 11:53:54 поподне »
Држимо ти фиге! :)

Хвала!

Јел се може проценити старост те нове подгране?
Двоје су, може се дати нека процена у зависности од тога колико имају јединствених СНП-ова свако понаособ до заједничког.
Сачекаћемо yfull анализу или зденково мишљење.
С обзиром да су географски и по маркерима удаљени вероватно 1600 до 2000 год.



Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 245
  • I1 P109
Одг: I2-Z17855
« Одговор #169 послато: мај 14, 2017, 08:34:48 пре подне »
Све је могуће.
Ја ипак наручио проверу, јавићу резултат чим буде готов.
+1

Виђох мејл од Зденка, добра новост.  :D
Украјинац за сада нема Yfull анализу..

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8020
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-Z17855
« Одговор #170 послато: мај 14, 2017, 10:59:28 поподне »
Михајловић из Претрешње код Блаца?

Можда Equinox зна нешто о овом роду?
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #171 послато: мај 14, 2017, 11:02:14 поподне »
Михајловић је по предању пореклом из Требиња код Куршумлије.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8020
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-Z17855
« Одговор #172 послато: мај 14, 2017, 11:03:56 поподне »
А јесу ли тамо живели од давнине, или су досељени? Мислим да у том крају и нема баш много староседелачких родова.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #173 послато: мај 14, 2017, 11:04:29 поподне »
Можда Equinox зна нешто о овом роду?
Било би занимљиво сазнати нешто више о њиховом пореклу. Ако Еquinox зна нека рече коју.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #174 послато: мај 14, 2017, 11:08:18 поподне »
Михајловић је по предању пореклом из Требиња код Куршумлије.
Било је неке приче о том предању о настанку имена села Требиње код Куршумлије, и о томе да је у њему и у турско доба било неких српских породица.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #175 послато: мај 14, 2017, 11:38:16 поподне »
Михајловић је по предању пореклом из Требиња код Куршумлије.

Слави Лучиндан, ако се не варам. Повезивали смо га са једним из мајског тестирања, али испаде да нису сродни. Можда је повезан са једним Херцеговцем, са истом славом и хаплогрупом? Требало би да су старо становништво Топлице од пре 1690. Иако то село нису населили Арбанаси, мада околину јесу, оно је одсељено...

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #176 послато: мај 14, 2017, 11:40:45 поподне »
Слави Лучиндан, ако се не варам. Повезивали смо га са једним из мајског тестирања, али испаде да нису сродни. Можда је повезан са једним Херцеговцем, са истом славом и хаплогрупом? Требало би да су старо становништво Топлице од пре 1690. Иако то село нису населили Арбанаси, мада околину јесу, оно је одсељено...

Можда би могао бити повезан са Вељовићима из Роваца, ако су они Z17855+.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
  • I2-A1221
Одг: I2-Z17855
« Одговор #177 послато: мај 17, 2017, 09:04:20 поподне »
Било би занимљиво сазнати нешто више о њиховом пореклу. Ако Еquinox зна нека рече коју.

Поздрав свима и хвала на добродошлици у заједницу! На жалост, до данас нисам имао приступ овом делу форума тако да нисам могао да се укључим раније.

Лука је у праву, Михајловићи, Трифуновићи и још неки родови у Претрешњи, који славе св. Луку су 1878. године досељени из села Требиње, поред Лукова, на Копаонику. Неки од ових родова су на жалост, заборавили породична предања и тврде да су досељени из „Требиња“ у Херцеговине, што не одговара чињеничном стању односно, историјским подацима.
Ова два рода у селу Претрешња су у сродству. Трифуновићи тврде да су некада били исти род са Требаљевцима у Топличкој Великој Плани, који такође славе Св. Луку

У засеоку Кратина (Лешак, Лепосавић) има Михаиловића (Св. Лука) који су исти род са Радојевићима у Доњем Крњину (село које се налази преко Ибра иод Лешка), који такође славе св. Луку а који су досељени из Зупча у Ибарском Колашину (период досељавања није познат) и који сматрају да су старином од Бабовића из Васојевића. По предању су се прво иселили у Језерине (на Бјеласици) а затим у Горњи Ибар. У Доњем Крњину постоји још један род – Радосављевићи, са истом крсном славом, који тврде да су старином од Требаљева и да су у сродству са „Трбољевцима“ у Крушеву и Врачеву.
Требаљевци су се у Велику Плани доселили 1878. године из Казновића код Рашке, где су досељени из Требаљева (Колашин).

Исељавање Требаљеваца је морало бити доста давно јер је у оквиру те миграције доста родова остало по селима на путу од Мораче до Рашке тако да данас има Требаљеваца по селима Рогозне и Горњег Ибра све до Рашке.

С обзиром да се предање о пореклу Михаиловића у Лешку, и Радојевића у Доњем Крњину географски поклапа са местом порекла Требаљеваца, јер су Језерине и Ровачко Требаљево удаљени једва 20 км, верујем да су по свој прилици, Михајловићи у Претрешњи старином из Мораче, од поменутих Требаљеваца, који су се вероватно померили из Мораче у време Прве велике сеобе, када су преци већег броја садашњих родова у Горњем Ибру ту досељени.

Мислим да је везивање Михаиловића и Радојевића за Васојевићке Бабовиће без основа, нарочито због разлика у хаплогрупама.

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #178 послато: мај 17, 2017, 09:06:59 поподне »
Поздрав свима и хвала на добродошлици у заједницу! На жалост, до данас нисам имао приступ овом делу форума тако да нисам могао да се укључим раније.

Лука је у праву, Михајловићи, Трифуновићи и још неки родови у Претрешњи, који славе св. Луку су 1878. године досељени из села Требиње, поред Лукова, на Копаонику. Неки од ових родова су на жалост, заборавили породична предања и тврде да су досељени из „Требиња“ у Херцеговине, што не одговара чињеничном стању односно, историјским подацима.
Ова два рода у селу Претрешња су у сродству. Трифуновићи тврде да су некада били исти род са Требаљевцима у Топличкој Великој Плани, који такође славе Св. Луку

У засеоку Кратина (Лешак, Лепосавић) има Михаиловића (Св. Лука) који су исти род са Радојевићима у Доњем Крњину (село које се налази преко Ибра иод Лешка), који такође славе св. Луку а који су досељени из Зупча у Ибарском Колашину (период досељавања није познат) и који сматрају да су старином од Бабовића из Васојевића. По предању су се прво иселили у Језерине (на Бјеласици) а затим у Горњи Ибар. У Доњем Крњину постоји још један род – Радосављевићи, са истом крсном славом, који тврде да су старином од Требаљева и да су у сродству са „Трбољевцима“ у Крушеву и Врачеву.
Требаљевци су се у Велику Плани доселили 1878. године из Казновића код Рашке, где су досељени из Требаљева (Колашин).

Исељавање Требаљеваца је морало бити доста давно јер је у оквиру те миграције доста родова остало по селима на путу од Мораче до Рашке тако да данас има Требаљеваца по селима Рогозне и Горњег Ибра све до Рашке.

С обзиром да се предање о пореклу Михаиловића у Лешку, и Радојевића у Доњем Крњину географски поклапа са местом порекла Требаљеваца, јер су Језерине и Ровачко Требаљево удаљени једва 20 км, верујем да су по свој прилици, Михајловићи у Претрешњи старином из Мораче, од поменутих Требаљеваца, који су се вероватно померили из Мораче у време Прве велике сеобе, када су преци већег броја садашњих родова у Горњем Ибру ту досељени.

Мислим да је везивање Михаиловића и Радојевића за Васојевићке Бабовиће без основа, нарочито због разлика у хаплогрупама.

Ако је истина да су Михаиловићи старином из Мораче, онда се вероватно ради о неком стариначком роду у области Мораче јер сродни Никшићима који су PH908 нису. Могли би бити повезани са Вељовићима из Роваца, добро би било да Вељовићи тестирају Z17855.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #179 послато: мај 17, 2017, 10:55:29 поподне »
Поздрав свима и хвала на добродошлици у заједницу! На жалост, до данас нисам имао приступ овом делу форума тако да нисам могао да се укључим раније.

Лука је у праву, Михајловићи, Трифуновићи и још неки родови у Претрешњи, који славе св. Луку су 1878. године досељени из села Требиње, поред Лукова, на Копаонику. Неки од ових родова су на жалост, заборавили породична предања и тврде да су досељени из „Требиња“ у Херцеговине, што не одговара чињеничном стању односно, историјским подацима.
Ова два рода у селу Претрешња су у сродству. Трифуновићи тврде да су некада били исти род са Требаљевцима у Топличкој Великој Плани, који такође славе Св. Луку

У засеоку Кратина (Лешак, Лепосавић) има Михаиловића (Св. Лука) који су исти род са Радојевићима у Доњем Крњину (село које се налази преко Ибра иод Лешка), који такође славе св. Луку а који су досељени из Зупча у Ибарском Колашину (период досељавања није познат) и који сматрају да су старином од Бабовића из Васојевића. По предању су се прво иселили у Језерине (на Бјеласици) а затим у Горњи Ибар. У Доњем Крњину постоји још један род – Радосављевићи, са истом крсном славом, који тврде да су старином од Требаљева и да су у сродству са „Трбољевцима“ у Крушеву и Врачеву.
Требаљевци су се у Велику Плани доселили 1878. године из Казновића код Рашке, где су досељени из Требаљева (Колашин).

Исељавање Требаљеваца је морало бити доста давно јер је у оквиру те миграције доста родова остало по селима на путу од Мораче до Рашке тако да данас има Требаљеваца по селима Рогозне и Горњег Ибра све до Рашке.

С обзиром да се предање о пореклу Михаиловића у Лешку, и Радојевића у Доњем Крњину географски поклапа са местом порекла Требаљеваца, јер су Језерине и Ровачко Требаљево удаљени једва 20 км, верујем да су по свој прилици, Михајловићи у Претрешњи старином из Мораче, од поменутих Требаљеваца, који су се вероватно померили из Мораче у време Прве велике сеобе, када су преци већег броја садашњих родова у Горњем Ибру ту досељени.

Мислим да је везивање Михаиловића и Радојевића за Васојевићке Бабовиће без основа, нарочито због разлика у хаплогрупама.

Tpeбaљeвци у Ибapcкoj дoлини cпaдajу у нajcтapиje дoceљeникe.

Пeтap Ж. Пeтpoвић je зaбeлeжиo jeднo, кaкo кaжe, тaмнo пpeдaњe, дa cу Tpeбaљeвци из Tpeбaљeвa кoд Koлaшинa, a дa cу ту "уcкoчили" из Xepцeгoвинe, a у Xepцeгoвину из Pуcиje, и тo пpeкo Цapигpaдa.

Нaзивajу иx Poвчaнимa, aли и Mopaчaнимa. Пojeдини cвoje пopeклo вeзуjу зa И. Кoлaшин и poдoвe Бaшчapeвићe и Читлучaнe.

У oквиpу aкциje "100 Cpбa ca jугa Cpбиje и KиM" имaмo тecтиpaнoг Tpeбaљeвцa из Пpидвopицe кoд Лeпocaвићa и jeднoг Читлучaнинa. Бићe зaнимљив peзултaт...

Ja cвe миcлим дa ce paди o тapcким Никшићимa, гдe би нajзaд мoгли пoвeзaти пpичи и oкo Утвићa, a и дpугe cтвapи би пocтaлe jacниje.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #180 послато: мај 31, 2017, 10:48:48 пре подне »
До сада је, делом захваљујући резултатима који су на затвореном делу форума, установљено осам Z17855 родова код Срба. Ево једне цензурисане табеле са тим резултатима за све пратиоце форума:



Позивам све "северне" динарце који још увек нису одредили којој подграни припадају, да се тестирају. Да употпунимо слику о правцима доласка одређених грана динарика на наш простор.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #181 послато: јун 28, 2017, 07:24:21 поподне »
Селаковић (Сушица, СРБ) негативан на новооткривену грану А16413 (којој припада Михаиловић од Срба, за сада).

Остајем права Z17855*.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #182 послато: јун 28, 2017, 07:33:22 поподне »
Селаковић (Сушица, СРБ) негативан на новооткривену грану А16413 (којој припада Михаиловић од Срба, за сада).

Остајем права Z17855*.

Ништа, спремај новац за Биг Ипсилон  ;D

А могао бих и ја  :(

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #183 послато: јун 28, 2017, 07:35:20 поподне »
Ништа, спремај новац за Биг Ипсилон  ;D

А могао бих и ја  :(

 :'(

А да се и наши Љешњани тестирају на А16413? Чекамо вас... :)

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #184 послато: јун 28, 2017, 07:36:37 поподне »
:'(

А да се и наши Љешњани тестирају на А16413? Чекамо вас... :)

Ја се размишљам, видећу још.

Мада искрено нисам неки оптимиста, мислим да ће и за "нас" Љешњане бити потребан биг ипсилон...

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #185 послато: јун 28, 2017, 07:40:05 поподне »
Ја се размишљам, видећу још.

Мада искрено нисам неки оптимиста, мислим да ће и за "нас" Љешњане бити потребан биг ипсилон...

Знамо из досадашњих великих ипсилона да има још бар три неоткривене гране Z17855. Вероватноћа је на страни тога да су и Љ-В негативни на А16413....Али опет, ако поделите трошак, није лоше да проверите....

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #186 послато: јун 28, 2017, 09:57:05 поподне »
Знамо из досадашњих великих ипсилона да има још бар три неоткривене гране Z17855. Вероватноћа је на страни тога да су и Љ-В негативни на А16413....Али опет, ако поделите трошак, није лоше да проверите....
Наравно није на одмет проверити, али ја сам готово сигуран да смо А16413 -.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #187 послато: јул 09, 2017, 05:11:00 поподне »
Izgleda da ove Z17855 ne biste u Srbe :) pa ih onda pravite "vlasima" a više nego očigledno je da su oni u skorašnje vrijeme došli sa sjevera. Radovanovići NISU Vlasi !!

Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #188 послато: јул 09, 2017, 05:24:29 поподне »
Izgleda da ove Z17855 ne biste u Srbe :) pa ih onda pravite "vlasima" a više nego očigledno je da su oni u skorašnje vrijeme došli sa sjevera. Radovanovići NISU Vlasi !!


Може мало разговетније, пошто је већини овде нејасно шта је писац хтео да каже? Ко не би кога у Србе, ко су у целој причи Власи, и о чему ви овде уопште говорите?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #189 послато: јул 09, 2017, 08:27:11 поподне »
Може бити и једно и друго (лично, мислим да се ради о старијем становништву у средишњем делу ЦГ - Лужанима), а има и нека средња варијанта: да су црногорски Z17855 дошли из правца југоистока, али невезано за турску најезду, већ 100-150 година раније, у таласу "влашких" катуна 13. и 14. века, територијализовали се у области каснијег племена Озринића, а затим, у склопу историјских околности, раселили (део према Херцеговини и Далмацији, део према ЦГ Брдима). Овде се поставља питање, с којим "влашким" катуном би се они могли повезати?
U toj oblasti današnje Crne Gore nisu živjeli Vlasi, toponimi i povelja govori koje stanovništvo je tu živjelo. Ova grana je suviše mlada da bi pripadala Vlasima.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 732
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #190 послато: јул 11, 2017, 12:29:22 пре подне »
U toj oblasti današnje Crne Gore nisu živjeli Vlasi, toponimi i povelja govori koje stanovništvo je tu živjelo. Ova grana je suviše mlada da bi pripadala Vlasima.
Niko i ne tvrdi da su to Vlasi,vidis da je "vlaski" stavljen pod navodnicima.Mislim ko uopste danas ko prati ova istrazivanja moze svrstati neku granu CTS10228 u romansko vlasko stanovnistvo.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #191 послато: август 17, 2017, 11:42:26 пре подне »
U toj oblasti današnje Crne Gore nisu živjeli Vlasi, toponimi i povelja govori koje stanovništvo je tu živjelo. Ova grana je suviše mlada da bi pripadala Vlasima.
Не знам откуд та констатација да је неко мислио на Влахе? Друга је ствара сада то што је и међу етничким Власима данас присутна CTS10228, сасвим је логично да су неке од тих словенских групација које су се раштркале по Балканском полуострву ушле у састав тог стариначког Влашког народа. Само, мораш разликовати термин Влах од термина влах, нарочито ако је под знацима навода.

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
Одг: I2-Z17855
« Одговор #192 послато: август 21, 2017, 06:42:22 поподне »
Приметио сам данас да је након дуго времена још један тестирани Z17855 додат на YFull стабло, под грану A1221 (YF10645). Видећемо после завршене анализе да ли ће то утицати на TMRCA.

https://yfull.com/tree/I-Z17855/

« Последња измена: август 21, 2017, 06:46:38 поподне Rigel »

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #193 послато: август 21, 2017, 06:51:34 поподне »
Приметио сам данас да је након дуго времена још један тестирани Z17855 додат на YFull стабло, под грану A1221. Видећемо после завршене анализе да ли ће то утицати на TMRCA.

https://yfull.com/tree/I-Z17855/

Хвала, Ригеле!

С друге стране, гране А16413 и PH3414, ћерке Z17855, нису се још увек удостојили убацити у стабло. Њихова капиталистичка инсуларност је помало забрињавајућа...

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
Одг: I2-Z17855
« Одговор #194 послато: август 21, 2017, 07:16:32 поподне »
Хвала, Ригеле!

С друге стране, гране А16413 и PH3414, ћерке Z17855, нису се још увек удостојили убацити у стабло. Њихова капиталистичка инсуларност је помало забрињавајућа...

Нема на чему Селаковићу.

Али, као што и сами знате, не могу они означити гране и урадити одговарајуће прорачуне ако немају сирове NGS податке тестирања. Ако је још неко у групи Z17855 радио BigY или Y-Elite тест, пробајте преко I2a пројекта да их подстакнете да пошаљу податке на YFull. Знам да администратори R1a i R1b пројеката увек сугеришу тестиранима да шаљу своје податке на YFull.

Нажалост, слична је ситуација и са G-L43, где је на YFull-у стабло слабо обрађено пошто им је мали број тестираних послао своје NGS податке.


Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #195 послато: август 21, 2017, 07:21:45 поподне »
Али, као што и сами знате, не могу они означити гране и урадити одговарајуће прорачуне ако немају сирове NGS податке тестирања.

То ми је јасно. Ипак, сматрам да представљају пијемонт за поредак мушких лоза за већину људи на свету који се аматерски баве изучавањем сопственог порекла, и да самим тим не би било на одмет да назначе постојање и других грана, које недвосмислено постоје, макар оне на њиховом стаблу немале податке о старости, шифре испитаних појединаца исл...
« Последња измена: август 21, 2017, 07:23:58 поподне Селаковић »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • G2a-L42>YSC33
Одг: I2-Z17855
« Одговор #196 послато: август 21, 2017, 07:27:00 поподне »
Нема на чему Селаковићу.

Али, као што и сами знате, не могу они означити гране и урадити одговарајуће прорачуне ако немају сирове NGS податке тестирања. Ако је још неко у групи Z17855 радио BigY или Y-Elite тест, пробајте преко I2a пројекта да их подстакнете да пошаљу податке на YFull. Знам да администратори R1a i R1b пројеката увек сугеришу тестиранима да шаљу своје податке на YFull.

Нажалост, слична је ситуација и са G-L43, где је на YFull-у стабло слабо обрађено пошто им је мали број тестираних послао своје NGS податке.
Не стај ми на муке.  ;D

Шалу на страну, нису ми јасни људи који потроше преко 480 односно 330 евра на BigY (када је на снижењу као сада) и након тога не уплате још 40-ак евра Yfull-у. Тиме не помажу ни себи а ни својим генетским ''рођацима'' који можда имају већа интересовања за проучавање тих ствари од њих самих. Само у претходних месец дана су двојица L43> одрадила BigY, од тога је један Швеђанин испао YSC33>Z44672, али наравно ништа од YFull-а.
« Последња измена: август 21, 2017, 07:29:55 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #197 послато: август 21, 2017, 07:27:32 поподне »
Нема на чему Селаковићу.

Али, као што и сами знате, не могу они означити гране и урадити одговарајуће прорачуне ако немају сирове NGS податке тестирања. Ако је још неко у групи Z17855 радио BigY или Y-Elite тест, пробајте преко I2a пројекта да их подстакнете да пошаљу податке на YFull. Знам да администратори R1a i R1b пројеката увек сугеришу тестиранима да шаљу своје податке на YFull.

Нажалост, слична је ситуација и са G-L43, где је на YFull-у стабло слабо обрађено пошто им је мали број тестираних послао своје NGS податке.

Y Full такође не узима у обзир на свом стаблу оне резултате којис у урађени у другим лабораторијама. Убацују само оно што они извуку из сирових резултата. Иако имам профил на Y Full нису хтјели да прихвате мој позитиван резулатат на PH908 који сам урадио у Y Seq и да ме помјере под PH908 грану. У свом читању Y Full није могао да прочита сегмент на ком се налази Y Full.

У једну руку могу да схватим такав њихов став, али мислим да би свеједно могли мало боље да сарађују са FTDNA и YSeq, ако ништа друго да признају неке њихове резултате ако се формално приложи доказ од лабораторија. Ако су  FTDNA и YSeq конкурентске компаније, мислим да Y Full са својим типом услуге није ниједног (осим можда извлачења оних силних СТР-ова)  :)

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #198 послато: август 21, 2017, 07:47:33 поподне »
Нема на чему Селаковићу.

Али, као што и сами знате, не могу они означити гране и урадити одговарајуће прорачуне ако немају сирове NGS податке тестирања. Ако је још неко у групи Z17855 радио BigY или Y-Elite тест, пробајте преко I2a пројекта да их подстакнете да пошаљу податке на YFull. Знам да администратори R1a i R1b пројеката увек сугеришу тестиранима да шаљу своје податке на YFull.

Нажалост, слична је ситуација и са G-L43, где је на YFull-у стабло слабо обрађено пошто им је мали број тестираних послао своје NGS податке.

Овај нови А1221 је највероватније Василев (444935) из околине Цариграда.
Он је скоро радио BigY, за сада нема заједнички СНП испод ове гране са неким од тестираних.
Не знам колико има јединствених СНП до заједничког (A1221), када YFull заврши анализу објавиће.

Наш Михајловић још увек није слао резултате на анализу, а имао је у плану.

Администратори И2а пројекта сваком препоручују YFull анализу, највећи проблем је што неки од тестираних не одговарају на мејлове и нису активни на пројекту.



Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
Одг: I2-Z17855
« Одговор #199 послато: август 21, 2017, 07:56:03 поподне »

Шалу на страну, нису ми јасни људи који потроше преко 480 односно 330 евра на BigY (када је на снижењу као сада) и након тога не уплате још 40-ак евра Yfull-у. Тиме не помажу ни себи а ни својим генетским ''рођацима'' који можда имају већа интересовања за проучавање тих ствари од њих самих.

Слажем се.  ::)

Y Full такође не узима у обзир на свом стаблу оне резултате којис у урађени у другим лабораторијама. Убацују само оно што они извуку из сирових резултата. Иако имам профил на Y Full нису хтјели да прихвате мој позитиван резулатат на PH908 који сам урадио у Y Seq и да ме помјере под PH908 грану. У свом читању Y Full није могао да прочита сегмент на ком се налази Y Full.

У једну руку могу да схватим такав њихов став, али мислим да би свеједно могли мало боље да сарађују са FTDNA и YSeq, ако ништа друго да признају неке њихове резултате ако се формално приложи доказ од лабораторија. Ако су  FTDNA и YSeq конкурентске компаније, мислим да Y Full са својим типом услуге није ниједног (осим можда извлачења оних силних СТР-ова)  :)

Да, разумем. Овакве ситуације су стварно проблематичне. На YFull-у имају тај приступ да сви резултати које објављују на свом стаблу и уопштено на свом сајту морају претходно ”проћи кроз њихове руке”, и само тако они могу, као компанија, да стоје иза података које објаве. Међутим, они ипак раде само биоинформатички део посла, тј. не раде само секвенцирање. У том смислу би било разумно да, ако им се достави доказ SNP тестирања из друге компаније, за SNP који није покривен NGS подацима, рецимо у сировој форми електроферограма, да га прихвате и уврсте тестираног на одговарајуће место у стаблу. Јер они и иначе раде користећи сирове податке из других компанија. Уз то могу да назначе disclaimer уз шифру тестиранога, ако им је то неопходно из правних разлога.

« Последња измена: август 21, 2017, 08:03:04 поподне Rigel »

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #200 послато: септембар 10, 2017, 01:41:40 поподне »
Тренутно од потврђених Z17855 на пројекту имамо:

Од родова који су негативни на све гране испод Z17855, дакле Z17855* су:

Z17855* општи род:

-Цонић, Никољдан, Банцарево, Нишка Бања, СРБ

Z17855* род Шекулар:

-Селаковић, Јовањдан, Сушица, Ваљево, СРБ

-Селаковић, Јовањдан, Кремна, Ужице, СРБ

-Дашић, Јовањдан, Шекулар, Андријевица, ЦГ

-Рмуш, Јовањдан, Шекулар, Андријевица, ЦГ

Z17855* род Љешњана Војинића:

-Јошановић, Аранђеловдан, Орлане, Подујево, СРБ

-Вуковић, Аранђеловдан, Веље Дубоко, Колашин, ЦГ

-Глишић, Ћириловдан, Брђани, Горњи Милановац, СРБ

-Ћетковић, Ћириловдан, Рашко, Колашин, ЦГ

-Ковијанић, Срђевдан, Ђуђевина, Колашин, ЦГ

-Радовановић, Аранђеловдан, Мркоње, Медвеђа, СРБ

-Перошевић, Аранђеловдан, Сировац, Шавник, ЦГ

-Букилић, Аранђеловдан, Пожња, Колашин, ЦГ

-Божовић, Ћириловдан, Брђани, Горњи Милановац, СРБ

Родови који су позитивни на Z17855>A1221:

Z17855>A1221 род Ковачана:

-Филимоновић, Свети Врачи, Доња Јошаница, Блаце

-Филимоновић, Свети Врачи, Доња Јошаница, Блаце

Родови који су позитивни на Z17855>A16413:

Z17855>A16413 општи род:

-Михајловић, Лучиндан, Претрешња, Блаце, СРБ

Родови који су позитивни на Z17855>PH3414:

Z17855>PH3414 род Мириловића:

-Михић, Јовањдан, Локве, Чапљина, БиХ

-Поповић, Јовањдан, Бистрица, Бања Лука, РС

-Мирило, Јовањдан, Жегар, Далмација, ХР

-Глумац, Јовањдан?, Лика, ХР

-Мамула, Јовањдан, Врбовско, Гомирје, ХР

Родови који нису тестирали за сада ништа испод Z17855:

род Z17855 Горњаци Цеклин:

-Ражнатовић, Никољдан, Друшићи, Цетиње, ЦГ

-Јовићевић, Никољдан, Дујева, Цетиње, ЦГ

Као што се из приложеног види, код Срба су присутне све три подгране Z17855, што потврђује разноврсност ове хаплогрупе код нас. Оно што је нејсано јесте, да ли су динарски Z17855 могли сви комплетно доћи у средњем веку из југоисточних крајева или не?
Тако нешто се за сада, може несумњиво тврдити за Мириловиће који имају генетске рођаке у јужним крајевима Балкана, међутим родови попут Љешњана Војинића и Шекулараца таквих поклапања немају, а Горњаци из Цеклина имају хаплотип који је близак модалу па је код њих тешко утврдити да ли имају поклапања у јужнијим крајевима Балкана или не.
« Последња измена: септембар 13, 2017, 03:43:15 поподне Лука »

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 732
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #201 послато: септембар 10, 2017, 09:07:49 поподне »
Тренутно од потврђених Z17855 на пројекту имамо:

Од родова који су негативни на све гране испод Z17855, дакле Z17855* су:

Z17855* општи род:

-Цонић, Никољдан, Банцарево, Нишка Бања, СРБ

Z17855* род Шекулар:

-Селаковић, Јовањдан, Сушица, Ваљево, СРБ

-Селаковић, Јовањдан, Кремна, Ужице, СРБ

-Дашић, Јовањдан, Шекулар, Андријевица, ЦГ

-Рмуш, Јовањдан, Шекулар, Андријевица, ЦГ

Z17855* род Љешњана Војинића:

-Јошановић, Аранђеловдан, Орлане, Подујево, СРБ

-Вуковић, Аранђеловдан, Веље Дубоко, Колашин, ЦГ

-Глишић, Ћириловдан, Брђани, Горњи Милановац, СРБ

-Ћетковић, Ћириловдан, Рашко, Колашин, ЦГ

-Ковијанић, Срђевдан, Ђуђевина, Колашин, ЦГ

-Радовановић, Аранђеловдан, Мркоње, Медвеђа, СРБ

-Перошевић, Аранђеловдан, Сировац, Шавник, ЦГ

-Букилић, Аранђеловдан, Пожња, Колашин, ЦГ

-Божовић, Ћириловдан, Брђани, Горњи Милановац, СРБ

Родови који су позитивни на Z17855>A1221:

Z17855>A1221 род Ковачана:

Филимоновић, Свети Врачи, Доња Јошаница, Блаце

Филимоновић, Свети Врачи, Доња Јошаница, Блаце

Родови који су позитивни на Z17855>A16413:

Z17855>A16413 општи род:

Михајловић, Лучиндан, Претрешња, Блаце, СРБ

Родови који су позитивни на Z17855>PH3414:

Z17855>PH3414 род Мириловића:

Михић, Јовањдан, Локве, Чапљина, БиХ

Поповић, Јовањдан, Бистрица, Бања Лука, РС

Мирило, Јовањдан, Жегар, Далмација, ХР

Глумац, Јовањдан?, Лика, ХР

Мамула, Јовањдан, Врбовско, Гомирје, ХР

Родови који нису тестирали за сада ништа испод Z17855:

род Z17855 Горњаци Цеклин:

Ражнатовић, Никољдан, Друшићи, Цетиње, ЦГ

Јовићевић, Никољдан, Дујева, Цетиње, ЦГ

Као што се из приложеног види, код Срба су присутне све три подгране Z17855, што потврђује разноврсност ове хаплогрупе код нас. Оно што је нејсано јесте, да ли су динарски Z17855 могли сви комплетно доћи у средњем веку из југоисточних крајева или не?
Тако нешто се за сада, може несумњиво тврдити за Мириловиће који имају генетске рођаке у јужним крајевима Балкана, међутим родови попут Љешњана Војинића и Шекулараца таквих поклапања немају, а Горњаци из Цеклина имају хаплотип који је близак модалу па је код њих тешко утврдити да ли имају поклапања у јужнијим крајевима Балкана или не.
Znaci kad mi stignu rezultati iz YSEQ ako budes pogodio da sam Z17855 trebao bi da budem ili od Sekulara ili Mirilovica,mada po markerima ne znam kako bi kod Mirilivica bio svrstan.Ovo govorim ako slava bude pokazatelj.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #202 послато: септембар 10, 2017, 09:28:25 поподне »
Znaci kad mi stignu rezultati iz YSEQ ako budes pogodio da sam Z17855 trebao bi da budem ili od Sekulara ili Mirilovica,mada po markerima ne znam kako bi kod Mirilivica bio svrstan.Ovo govorim ako slava bude pokazatelj.

Ја пак мислим да нећеш испасти З17855, али ако испаднеш, што би морао да "будеш" од Шекулара или Мириловића, можете бити род за себе. Једва чекам да стигну твоји резултати  :)

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 732
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #203 послато: септембар 10, 2017, 09:31:29 поподне »
Ја пак мислим да нећеш испасти З17855, али ако испаднеш, што би морао да "будеш" од Шекулара или Мириловића, можете бити род за себе. Једва чекам да стигну твоји резултати  :)
Da,Ti si gadjao drugu granu :)

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #204 послато: септембар 10, 2017, 09:39:26 поподне »
Оно што је нејсано јесте, да ли су динарски Z17855 могли сви комплетно доћи у средњем веку из југоисточних крајева или не?
Тако нешто се за сада, може несумњиво тврдити за Мириловиће који имају генетске рођаке у јужним крајевима Балкана, међутим родови попут Љешњана Војинића и Шекулараца таквих поклапања немају, а Горњаци из Цеклина имају хаплотип који је близак модалу па је код њих тешко утврдити да ли имају поклапања у јужнијим крајевима Балкана или не.

То је добро питање, на које ћемо временом сигурно добити одговор, откривањем дубље структуре СНП гранања. Верујем да би један број ових родова свакако требало да буде повезан са миграцијама у 10. веку унутар бугарске државе.


Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #205 послато: септембар 10, 2017, 10:02:12 поподне »
Ако и постоје поклапанја са лјудима на југоистоку миграција је била или у другом смјеру или су на обје локације дошли са једног мјеста иза Карпата. Нема ни једног разлога ову хаплогрупу метати у Бугаре, Грке или Македонце.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #206 послато: септембар 10, 2017, 10:07:35 поподне »
Ако и постоје поклапанја са лјудима на југоистоку миграција је била или у другом смјеру или су на обје локације дошли са једног мјеста иза Карпата. Нема ни једног разлога ову хаплогрупу метати у Бугаре, Грке или Македонце.

Нико је овде и не "меће у Бугаре, Грке и Македонце". Сви побројани у овој теми су, при том, Срби колико и остали припадници нашег народа. А наравно да је могуће да су на оба места дошли једновремено од Карпата и(ли) Паноније.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #207 послато: септембар 10, 2017, 10:17:29 поподне »
Чему онда ова реченица: "Верујем да би један број ових родова свакако требало да буде повезан са миграцијама у 10. веку унутар бугарске државе."
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #208 послато: септембар 10, 2017, 10:24:13 поподне »
Чему онда ова реченица: "Верујем да би један број ових родова свакако требало да буде повезан са миграцијама у 10. веку унутар бугарске државе."

Па њоме обухватам могућност да је до извесних миграција, које се помињу у изворима, долазило на територији која је у том тренутку стицајем околности била под влашћу Бугара. Тј. обухватам могућност да су те миграције имале утицаја и на З17855 родове. Јер лично сматрам да неки од наших родова имају везе са кретањима у тој епохи, а време ће показати да ли сам у праву. Не спорим ни оно што ви наводите као миграционе путеве. 

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #209 послато: септембар 10, 2017, 10:35:42 поподне »
Па њоме обухватам могућност да је до извесних миграција, које се помињу у изворима, долазило на територији која је у том тренутку стицајем околности била под влашћу Бугара. Тј. обухватам могућност да су те миграције имале утицаја и на З17855 родове. Јер лично сматрам да неки од наших родова имају везе са кретањима у тој епохи, а време ће показати да ли сам у праву. Не спорим ни оно што ви наводите као миграционе путеве.

Ја сам пуки аматер у овоме али сам из тог краја и чини ми се да ова грана није била бројна у сеоби Славена у 6. вијеку. Дали знате да постоји презиме Селак у општини Тутин, могли би Вам они бити занимлјиви !
Evropa je jedna velika porodica.

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #210 послато: септембар 11, 2017, 03:07:52 поподне »
Znaci kad mi stignu rezultati iz YSEQ ako budes pogodio da sam Z17855 trebao bi da budem ili od Sekulara ili Mirilovica,mada po markerima ne znam kako bi kod Mirilivica bio svrstan.Ovo govorim ako slava bude pokazatelj.

Ако не будеш Z17855>PH3414 онда ће се веза са Мириловићима моћи у потпуности искључити, а мислим да је и извесно да нећеш бити та грана низводно од Z17855 јер се по СТР вредностима уопште не уклапаш у род Мириловића.

Што се тиче "Шекулараца" ни њима ниси по СТР вредностима близак, мада они су негативни на све гране низводно од Z17855, па можда нека евентуална блискост између тебе и њих није сасвим искључена.

А што се мог личног "типа" тиче, мислим да нећеш бити Z17855+, већ ћеш пре бити нека грана низводно од S17250, но сачекајмо исход твог СНП теста па ћемо видети. :)
« Последња измена: септембар 11, 2017, 03:09:26 поподне Лука »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #211 послато: новембар 21, 2017, 03:46:37 поподне »
Незнам дали сте разматрали могућност да је овај огранак дошао из Бугарске и Македоније са богумилима? Просторни распоред тестираних и њихов број подсјећају на кретање богумила ка западу.

Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #212 послато: јануар 01, 2018, 06:59:56 поподне »
И званично је откривена нова грана I2-Z17855>A16413>A20030 којој засад припадамо ја и Михајлови, док је Украјинац Кристијанук негативан на последњи СНП. Што се старости тиче Синиша мисли да је негдје око 1500 година, а сачекаћемо да и Зденко да своје коначно мишљење на крају.
« Последња измена: јануар 01, 2018, 07:05:43 поподне vojinenad »

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #213 послато: јануар 01, 2018, 07:31:26 поподне »
И званично је откривена нова грана I2-Z17855>A16413>A20030 којој засад припадамо ја и Михајлови, док је Украјинац Кристијанук негативан на последњи СНП. Што се старости тиче Синиша мисли да је негдје око 1500 година, а сачекаћемо да и Зденко да своје коначно мишљење на крају.

Свакако треба сачекати Зденково мишљење, пошто он још није грану одвојио на Пројекту, а на YSeq је назначено само да је A20030 испод Z17855. Оно што сам успио видјети из резултата на самој страници Радовановића јесте да поред ове промјене A20030 (16294137 A>G) постоји још једна промјена, потенцијални СНП на позицији 8709880 А>Т, коју дијеле Михајловић и Радовановић, а на коју је Кристјук негативан. Поред ове двије неименоване варијанте, постоји и један именован СНП на који су позитивни Михајловић и Радовановић, а негативан Кристјук-BY26736. Међутим, за овај СНП нисам сигуран каквог је квалитета и да ли је поуздан.

Што се старости A20030  тиче, имао сам у виду да и Михајловић и Радовановић имају доста својих јединствених новел варијанти, као и да по СТР маркерима стоје далеко. Узимајући у обзир старост све гране Z17855 пре око 1600 година ( што се можда и помјери у прошлост у зависности од старости гране A16413) , нека моја процјена је била око 1500 година. Тачнију процјену ће свакако дати YFull.

У сваком случају, вјерујем да ће се у наредним данима ово разјаснити.

« Последња измена: јануар 01, 2018, 07:33:01 поподне симо »

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #214 послато: јануар 02, 2018, 08:20:27 поподне »
Мислио сам да ће Војиненад објавити, али могу и ја.

Зденко је потврдио постојање нове гране о којој сам јуче писао. СНП A20030 је већ уврштен на YSeq и може се тестирати. Потврђено је и постојање овог другог СНП-а 8709880 А>Т али није још уврштен у понуду. Зденко је потврдио и нешто већу старост гране. До слања БАМ фајла у Y Full, комбинујући СТР и СНП прорачуне, покушао сам доћи до неких оквирних старости појединих огранака I2-Z17855 које дајем у стаблу доле. Мислим да ће се и на YFull-u старост I2-Z17855 повећати за 100-200 година, јер тамо још увијек нема никог од A16413. Један непознатог поријекла који се тамо налази може бити: Гурканли, Порубежник или Грк Гколиарас. Мислио сам да је Кристјук али изгледа ипак да није. То би значило да ће поред Радовановића још неко од  A16413+ морати прослиједити резултате YFullu како би се издвојила грана и прорачунала старост, а идеално би било кад би то учинили поред Радовановића и Михајловић и Кристјук. Онда бисмо имали комплетну слику.

На стаблу доле покушао сам позиционирати наше тестиране I2-Z17855. Не знам да ли је Селаковић тестирао негативно A16413, чини ми се да је био негативан на PH3414 и А1221, ако сам добро упратио. Иначе, изгледа да би и грана PH3414 и A20030 могле бити искључиво српске односно балканске, засад је бар тако, а и по старости би могле настати након досељавања Словена на Балкан. Исто тако грана I2-А19454 је вјероватно искључиво сјевернословенска.

Радовановић има неких 10-ак својих јединствених СНП-ова, од којих неке вјероватно дијели са осталим Љешњанима. Само Биг Ипсилон других Љешњана може открити које и колико.


Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #215 послато: јануар 02, 2018, 09:06:13 поподне »
Не знам да ли је Селаковић тестирао негативно A16413, чини ми се да је био негативан на PH3414 и А1221, ако сам добро упратио.

Хвала, Симо, на овом прегледу. Да, Селаковићи су негативни и на А16413 мутацију, као и Цонић.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #216 послато: јануар 02, 2018, 09:08:45 поподне »
 Згодно би било да неко од Цеклињана испита ова три СНП-а испод Z17855. Њих у том погледу још нисмо прецизирали. Знам да смо имали форумаша из овог рода, надам се да још увек прати форум.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #217 послато: јануар 02, 2018, 09:12:01 поподне »
Згодно би било да неко од Цеклињана испита ова три СНП-а испод Z17855. Њих у том погледу још нисмо прецизирали. Знам да смо имали форумаша из овог рода, надам се да још увек прати форум.
Тестирани Цеклињанин је мој колега, али сумњам да ће се тестирати на СНП-ове испод Z17855 обзиром да је пре пар дана ушао у стамбени кредит из ког се неће скоро ''искобељати''.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #218 послато: јануар 02, 2018, 09:22:47 поподне »
Да ли има везе ко би од нас двојице (Михајловић и ја) у овом моменту наручио YFull, односно шта би смо конкретно тиме добили, и да ли би након тога кад буде неко од Љешњана урадио Big Y анализом тог YFull-а био обухваћен и мој YFull односно извршено упоређивање?
Нисам баш сигуран да у потпуности разумем све ово, али сходно томе како тумачим тако и постављам питања. :)

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #219 послато: јануар 02, 2018, 09:37:35 поподне »
Да ли има везе ко би од нас двојице (Михајловић и ја) у овом моменту наручио YFull, односно шта би смо конкретно тиме добили, и да ли би након тога кад буде неко од Љешњана урадио Big Y анализом тог YFull-а био обухваћен и мој YFull односно извршено упоређивање?
Нисам баш сигуран да у потпуности разумем све ово, али сходно томе како тумачим тако и постављам питања. :)

YFull је само допуна и могуће прецизније читање постојећих резултата, уз прорачун старости до заједничког претка који они врше на основу СНП-ова. Може да региструје и неке СНП-ове које на ФТДНА нису успјели да прочитају (мада се то баш и не дешава тако често). Слање на YFull је по мени корисно прије свега због јаснијег сагледавања стабла хаплогрупе и старости грана.

Нема везе ко би од вас двојице наручио YFull, неког ефекта ће бити само ако га наручите обојица, а пуни ефект би био ако би га наручио и Кристјук. Кад неко од Љешњана уради Биг Ипсилон на ФТДНА ће регистровати неке ваше заједничке СНП-ове. Међутим и тај Љешњанин ће морати резултате прослиједити YFullu да би се видјело кад је живио заједнички предак тебе и тог Љешњанина.

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #220 послато: јануар 02, 2018, 09:39:17 поподне »
Згодно би било да неко од Цеклињана испита ова три СНП-а испод Z17855. Њих у том погледу још нисмо прецизирали. Знам да смо имали форумаша из овог рода, надам се да још увек прати форум.

Мислим да не би било лоше кад би и неко од Шекулараца тестирао ове СНП-ове. Иако је претпоставка да су Селаковићи и Шекуларци један род, мислим да би било добро ради провјере.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #221 послато: јануар 02, 2018, 09:59:43 поподне »
Још једном и по стоти пут хвала Синиша. :)

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #222 послато: јануар 02, 2018, 10:02:20 поподне »
Мислим да не би било лоше кад би и неко од Шекулараца тестирао ове СНП-ове. Иако је претпоставка да су Селаковићи и Шекуларци један род, мислим да би било добро ради провјере.

Узорак је у Берлину, па свако од Шекулараца, који имају и удружење, може да ми јави да ће да финансира то тестирање, а слажем се да је пожељно.

Ја лично сматрам да су негативни на ове три гране.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
  • I2-A1221
Одг: I2-Z17855
« Одговор #223 послато: јануар 05, 2018, 11:11:14 поподне »
Мислио сам да ће Војиненад објавити, али могу и ја.

Зденко је потврдио постојање нове гране о којој сам јуче писао. СНП A20030 је већ уврштен на YSeq и може се тестирати. Потврђено је и постојање овог другог СНП-а 8709880 А>Т али није још уврштен у понуду. Зденко је потврдио и нешто већу старост гране. До слања БАМ фајла у Y Full, комбинујући СТР и СНП прорачуне, покушао сам доћи до неких оквирних старости појединих огранака I2-Z17855 које дајем у стаблу доле. Мислим да ће се и на YFull-u старост I2-Z17855 повећати за 100-200 година, јер тамо још увијек нема никог од A16413. Један непознатог поријекла који се тамо налази може бити: Гурканли, Порубежник или Грк Гколиарас. Мислио сам да је Кристјук али изгледа ипак да није. То би значило да ће поред Радовановића још неко од  A16413+ морати прослиједити резултате YFullu како би се издвојила грана и прорачунала старост, а идеално би било кад би то учинили поред Радовановића и Михајловић и Кристјук. Онда бисмо имали комплетну слику.

На стаблу доле покушао сам позиционирати наше тестиране I2-Z17855. Не знам да ли је Селаковић тестирао негативно A16413, чини ми се да је био негативан на PH3414 и А1221, ако сам добро упратио. Иначе, изгледа да би и грана PH3414 и A20030 могле бити искључиво српске односно балканске, засад је бар тако, а и по старости би могле настати након досељавања Словена на Балкан. Исто тако грана I2-А19454 је вјероватно искључиво сјевернословенска.

Радовановић има неких 10-ак својих јединствених СНП-ова, од којих неке вјероватно дијели са осталим Љешњанима. Само Биг Ипсилон других Љешњана може открити које и колико.


Током профилисања Ковачана сам у једном тренутку схватио да се заправо Ковачани - Точанци сасвим лепо уклапају у наратив о Ковачанима који је Атанасије Урошевић дао у својим радовима.Они би заиста могли бити потомци новијег слоја динарског становништва које се око 1690. доселио у Ковачицу и вероватно затекао неке од старијих трепчанских трговачких породица које су се око 1650. повукле у Ковачицу да би се склониле од епидемије куге, и са њима се изједначио културолошки.

Пошто је сада више него извесно да Ковачани - Точанци са Љешњанима - Војинићима деле исти снп, обриси предања Точанаца о даљем пореклу од Колашина се јако добро уклапају са епицентром Љешњана - Војинића.

Упркос разлици у маркерима Стевановића и Љешњана, мислим да је врло вероватно да је до деобе дошло управо у епицентру Љешњана, док је периодизација исте сасвим неизвесна, али је по мени морала бити врло рано, чак и пре исељавања Точанаца у копаоничку Шаљу.
Молим Синишу са ме исправи ако грешим у закључивању.

Ако се (за сада) зна да је у Топлицу 1882. године досељено 16 породица Ковачана, од којих је до сада тестирана једна четвртина, и код којих резултати индикују да су сви тестирани сродници, односно да припадају истом генетском роду и да се дистанца међу њима огледа у 1 до 3 разлике на 23 упоредива маркера, чини ми се да су морали да буду насељени у Ковачици најкасније у периоду који је утврдио Урошевић (крај 17. века). Наравно, ово је моја претпоставка, када се узму у обзир све проверљиве и ове друге чињенице и подаци које сам навео.

Ако претпоставимо да је овај сценарио тачан, која би била процена времена када је могло да дође до раздваја Ковачана - Точанаца од Љешњана - Војинића, према разлици на упоредивим маркерима Радовановића и Стевановића?

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #224 послато: јануар 05, 2018, 11:30:13 поподне »
Током профилисања Ковачана сам у једном тренутку схватио да се заправо Ковачани - Точанци сасвим лепо уклапају у наратив о Ковачанима који је Атанасије Урошевић дао у својим радовима.Они би заиста могли бити потомци новијег слоја динарског становништва које се око 1690. доселио у Ковачицу и вероватно затекао неке од старијих трепчанских трговачких породица које су се око 1650. повукле у Ковачицу да би се склониле од епидемије куге, и са њима се изједначио културолошки.

Пошто је сада више него извесно да Ковачани - Точанци са Љешњанима - Војинићима деле исти снп, обриси предања Точанаца о даљем пореклу од Колашина се јако добро уклапају са епицентром Љешњана - Војинића.

Упркос разлици у маркерима Стевановића и Љешњана, мислим да је врло вероватно да је до деобе дошло управо у епицентру Љешњана, док је периодизација исте сасвим неизвесна, али је по мени морала бити врло рано, чак и пре исељавања Точанаца у копаоничку Шаљу.
Молим Синишу са ме исправи ако грешим у закључивању.

Ако се (за сада) зна да је у Топлицу 1882. године досељено 16 породица Ковачана, од којих је до сада тестирана једна четвртина, и код којих резултати индикују да су сви тестирани сродници, односно да припадају истом генетском роду и да се дистанца међу њима огледа у 1 до 3 разлике на 23 упоредива маркера, чини ми се да су морали да буду насељени у Ковачици најкасније у периоду који је утврдио Урошевић (крај 17. века). Наравно, ово је моја претпоставка, када се узму у обзир све проверљиве и ове друге чињенице и подаци које сам навео.

Ако претпоставимо да је овај сценарио тачан, која би била процена времена када је могло да дође до раздваја Ковачана - Точанаца од Љешњана - Војинића, према разлици на упоредивим маркерима Радовановића и Стевановића?
Епицентар раздвајања је сигурно био негде у области Љешанске нахије или жупних делова Црне Горе односно Зете, ако не и и у области из које претпостављам да су претходно дошли а то би највероватније могло бити у области која је југисточно одатле. Раздвајање готово сигурно није било у области Мораче већ је то највероватније била једна од етапних станица где су се Ковачани - Точанци можда нешто дуже задржали, а Љешњани намножили кроз више од 6 векова. Верујем да је раздвајање било пре више од 1000 год. а у то време претци Љешњана - Војинића готово сигурно нису живели ни у области Љешанске нахије.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
  • I2-A1221
Одг: I2-Z17855
« Одговор #225 послато: јануар 05, 2018, 11:49:20 поподне »
Епицентар раздвајања је сигурно био негде у области Љешанске нахије или жупних делова Црне Горе односно Зете, ако не и и у области из које претпостављам да су претходно дошли а то би највероватније могло бити у области која је југисточно одатле. Раздвајање готово сигурно није било у области Мораче већ је то највероватније била једна од етапних станица где су се Ковачани - Точанци можда нешто дуже задржали, а Љешњани намножили кроз више од 6 векова. Верујем да је раздвајање било пре више од 1000 год. а у то време претци Љешњана - Војинића готово сигурно нису живели ни у области Љешанске нахије.

Да, у праву си. И мени таква временска и просторна локализација деобе делује много извесније, с тим што баш као што си поменуо, физичка деоба је могла лако да се догоди касније од нестанка мутације на маркерима, која је условно обележила генетску деобу. Може лако да се догоди да преци и једних и других заједно досељени у Морачу. То наводим због индикације простора са кога су се иселили, према оно мало предања које је остало сачувано од заборава.

Малопре сам причао да Стевановићем и он је вољан да уради Биг У уколико ће то ближе одредити релације између тебе и њега, односно Ковачана Точанаца и Љешњана.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #226 послато: јануар 06, 2018, 12:08:40 пре подне »
Да, у праву си. И мени таква временска и просторна локализација деобе делује много извесније, с тим што баш као што си поменуо, физичка деоба је могла лако да се догоди касније од нестанка мутације на маркерима, која је условно обележила генетску деобу. Може лако да се догоди да преци и једних и других заједно досељени у Морачу. То наводим због индикације простора са кога су се иселили, према оно мало предања које је остало сачувано од заборава.

Малопре сам причао да Стевановићем и он је вољан да уради Биг У уколико ће то ближе одредити релације између тебе и њега, односно Ковачана Точанаца и Љешњана.
Једино уз Биг ипсилон и Ипсилон фул може се доћи до решења ове загонетке чије решење у овом моменту можемо да претпостављамо али не можемо донети коначне закључке када је живео заједнички предак и где је дошло до раздвајања. Оно што претпостављам да је веома извесно је то да је раздвајање било пре више од 1000 год. (1000-1400 год.).

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #227 послато: јануар 06, 2018, 12:34:50 пре подне »
Точанци тек треба да испитају А20030?

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
  • I2-A1221
Одг: I2-Z17855
« Одговор #228 послато: јануар 06, 2018, 01:07:30 пре подне »
Точанци тек треба да испитају А20030?
Поручен вечерас 😀

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #229 послато: јануар 06, 2018, 11:13:19 пре подне »
Што се тиче даљих тестирања гране А20030, прекопираћу оно што сам Equinoxu послао у пп.

Што се Стевановића тиче, добро је за почетак да појединачно тестира А20030, што видим да је већ наручено. Мала је вјероватноћа да је негативан на А20030, али опет добро је да се провјери. По маркерима је Стевановић мање више подједнако близак и Михајловићу и Лешњанима, па може бити повезан ближе или са једнима или са другима. И са једнима и са другима чини ми се, бар по маркерима, да је удаљеност око 1000 година. Ту врсту дилеме, коме је ближи и колико,  може да ријеши само Биг Ипсилон тест. Позитивна ствар је што су и Љешњани и Михајловић већ урадили Биг Ипсилон па има могућност да се пореди са два хаплотипа прилично давно раздвојена.

За цијелу ову подграну А20030 од великог би значаја био Биг Ипсилон тест Стевановића и Биг Ипсилон тест још једног Љешњанина. Мислим да би са ова два теста добили прилично солидну структуру ове гране, са изолованим појединачним СНП-овима које би људи онда могли тестирати код YSeq.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #230 послато: јануар 06, 2018, 12:34:26 поподне »
Да, било би заиста добро ако би Стевановић урадио Биг ипсилон, а што се тиче Љешњана требало би надам се ускоро да се маручи још један Биг ипсилон

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
  • I2-A1221
Одг: I2-Z17855
« Одговор #231 послато: јануар 10, 2018, 07:49:02 пре подне »
Точанци тек треба да испитају А20030?

Готов је резултат. Стевановић је А20030 -.
« Последња измена: јануар 10, 2018, 09:07:28 пре подне Број 1 »

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #232 послато: јануар 10, 2018, 08:16:14 пре подне »
Готов је резултат. Стевановић је А20030 -.

Хвала, Еквиноксе!

По мени су ово добар резултат, јер сада различити родови имају различит СНП профил  :)
« Последња измена: јануар 10, 2018, 09:07:20 пре подне Број 1 »

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #233 послато: јануар 10, 2018, 09:08:06 пре подне »
Готов је резултат. Стевановић је А20030 -.

Неочекивано, али вриједно као информација. Михајловић и Радовановић додуше дијеле још један неименовани СНП који мислим да није уврштен у YSeq понуду. Постоји нека шанса да је Стевановић позитиван на тај СНП. Како год, остаје прилично узак период за одвајање Стевановићеве гране. Не знамо такође да ли би Стевановић могао дијелити и неки СНП са Кристјуком.
« Последња измена: јануар 10, 2018, 09:13:25 пре подне Број 1 »

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #234 послато: јануар 10, 2018, 09:37:17 пре подне »
Кориговано стабло:


На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #235 послато: јануар 10, 2018, 09:50:28 пре подне »
Кориговано стабло:



Oдличaн пpикaз. Mиcлим дa jeдинo Big Y мoжe дa paзpeши дилeму ca Koвaчaнимa и A1221 и A16413...

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #236 послато: јануар 11, 2018, 02:49:44 поподне »
а и у Б.Крајини већ постоји хаплотип који је доста близак тестираним Љешњанима (Паројчић из Црног Луга код Б.Грахова).

Ово презиме Паројчић било ми је необичног облика,а данас нађох да је "паројак, паројчити се" стара српска ријеч:

 б) рој, ројити се, ројење, — првенац, — изројити се, — паројчити се, паројак

Паројска Њива, име села на Брдима мотивисано је паројчењем пчела, тј. њиховим великим множењем (Пујић 1982, 189).

Искрено, никад раније нисам чуо ову ријеч.

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #237 послато: јануар 11, 2018, 02:52:02 поподне »
Ово презиме Паројчић било ми је необичног облика,а данас нађох да је "паројак, паројчити се" стара српска ријеч:

 б) рој, ројити се, ројење, — првенац, — изројити се, — паројчити се, паројак

Паројска Њива, име села на Брдима мотивисано је паројчењем пчела, тј. њиховим великим множењем (Пујић 1982, 189).

Искрено, никад раније нисам чуо ову ријеч.

Први пут је и ја чујем, занимљиво.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #238 послато: фебруар 14, 2018, 12:18:41 пре подне »
Десет српских Z17855 родова:


Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #239 послато: април 07, 2018, 01:37:54 поподне »
Видех пре неки дан да је урађен још један Велики Ипсилон унутар Z17855 гране, у питању је човек са пореклом из Грчке, Koutrouboussis - Κουτρουμπούσης.

Нажалост, нема заједничких СНП-ова ни са ким, па се као такав придружује Gurkanli-ју, Porubezhnik-у и Gkoliaras-у. Дакле, најмање још 4 гране треба да буду откривене испод Z17855, тачније, да будемо прецизни, на нивоу Великих Ипсилона. Ако људи буду радили ФГС, можда ћемо увидети да неке од ових грана имају заједничке СНП-ове млађе од Z17855, али о том по том.

Код Срба тренутно имамо:

Z17855>PH3414:

- 15 тестираних Мириловића и 3 тестирана који су им доста блиски по маркерима, па вероватно такође припадају овог грани

Z17855>А1221:

- 3 тестирана Ковачана

Z17855>А16413:

- 13 тестираних Љешњана-Војинића и 3 тестирана који су им блиски по маркерима и могли би бити из исте гране
- 6 тестираних Ковачана Точанаца
- Михаловић из Петрешње

Z17855*:

- 3 Шекуларца и један који им је доста близак по маркерима па је вероватно из исте гране као они
- 2 Селаковића
- Цонић из Банцарева
- Мајсторовић-Мајсторчић из Азање

Z17855 без подгране:

- 2 тестирана из Горњег Цеклина


Овде највероватније упадају и неки тестирани из Љешанске нахије и неки њима блиски у Србији.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #240 послато: април 07, 2018, 02:22:49 поподне »
Гдје је могла настати мутација I2-Z17855 ? Одакле се шири ?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 133
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Z17855
« Одговор #241 послато: април 18, 2018, 06:05:32 поподне »
Z17855 се померила са мрве тачке.  8)

https://drive.google.com/file/d/1MrureAJJGli5RUZ7dceNOSt49yJp07tM/view

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=yresults

https://www.yfull.com/tree/I-Z17855/

На најновијем стаблу CTS10228 приказана су четири Z17855*. То су Козак Порубежник (373319), Турчин Гурканли (99686) и два Грка - Гколиарас/Кољјарас (N44688) и Котробузис (690328).

Два северна Z17855 су се показала као А1221>А19454 (Дзјубенко) и А16413 (Криштјук). Старост подгране А19454 која постоји на Yfull стаблу процењена је на 1350 година.

Оно што Yfull и стабло са I2a пројекта тренутно не приказују јесте нова подграна Z17855>А21934 којој припадају Холевас и Котробузис. Дакле Котробузис више није Z17855* већ А21934.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #242 послато: април 18, 2018, 06:39:39 поподне »
Оно што Yfull и стабло са I2a пројекта тренутно не приказују јесте нова подграна Z17855>А21934 којој припадају Холевас и Котробузис. Дакле Котробузис више није Z17855* већ А21934.

Наручих овај СНП пре недељу дана, мада тешко да ћу бити позитиван. Али ајде, чисто да се нешто дешава.

Нов је, тако да ће се на резултат вероватно дуже чекати, док Yseq добије прајмер.

Иначе, мени лично занимљив је Димитров из Егејске Македоније, има 437=14 као ја. Шушка се да ће можда радити Велики Ипсилон, тако да би се томе могли надати Селаковићи и Шекуларци.
« Последња измена: април 18, 2018, 06:44:33 поподне Селаковић »

Ван мреже Romanijski

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 450
  • I2 DS PH908>A5913>A22312>BY152858
Одг: I2-Z17855
« Одговор #243 послато: април 18, 2018, 07:53:17 поподне »
Ово презиме Паројчић било ми је необичног облика,а данас нађох да је "паројак, паројчити се" стара српска ријеч:

 б) рој, ројити се, ројење, — првенац, — изројити се, — паројчити се, паројак

Паројска Њива, име села на Брдима мотивисано је паројчењем пчела, тј. њиховим великим множењем (Пујић 1982, 189).

Искрено, никад раније нисам чуо ову ријеч.

Parojak jeste pojam o pčelama, ali pogrešnoste protumačili.
Parojak je najmanji treći , a izuzetno rijetko četvrti roj.  Taj roj se nikad ne ostavlja sam negose dodaje kao pojačanje nekom slabijem društvu...
Neznam što ovo napisah, ali neće da škodi...

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #244 послато: април 18, 2018, 07:55:08 поподне »
Иначе, мени лично занимљив је Димитров из Егејске Македоније, има 437=14 као ја. Шушка се да ће можда радити Велики Ипсилон, тако да би се томе могли надати Селаковићи и Шекуларци.
Селаковићу, нису ту потребни велики ипсилони, не тражиш бабу него процјењујеш поријекло и кретање предака. Пуно је битније солидно познавати историју и реално је сагледават. С обзиром да смо "сјеверњаци" препоручујем да прочитате слједеће:
https://books.google.ba/books?id=3-VEs1_7NjMC&pg=PA208&lpg=PA208&dq=%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%92%D0%BE+%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0+%D0%92%D0%BE+%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5+%D0%9D%D0%B0+%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D1%9A%D0%B5&source=bl&ots=lZVHVQUg3f&sig=aP_A-AYxRH3qIvLDsKhZRiC2pu0&hl=bs&sa=X&ved=0ahUKEwim8rC03sPJAhVD8HIKHU0xDpgQ6AEIIjAB#v=onepage&q=%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82&f=false
Најзанимљивије је од стране 131. до 178. али би најбоље било све стрпљиво исчитат.
Није сваки тестирани близак нама могући предак, прије је то грана за коју наши преци нису знали ни да постоји !
 
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 133
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Z17855
« Одговор #245 послато: април 18, 2018, 07:56:48 поподне »
Овај Кољјарас би могао бити још једна нова грана.

Ја не бих ништа још наручивао док се не појави више грана, посебно северно од Грчке ближе нама. Иначе живо ме занима старост А21934.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #246 послато: април 18, 2018, 10:49:42 поподне »
Селаковићу, нису ту потребни велики ипсилони, не тражиш бабу него процјењујеш поријекло и кретање предака. Пуно је битније солидно познавати историју и реално је сагледават. С обзиром да смо "сјеверњаци" препоручујем да прочитате слједеће:
https://books.google.ba/books?id=3-VEs1_7NjMC&pg=PA208&lpg=PA208&dq=%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%92%D0%BE+%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0+%D0%92%D0%BE+%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5+%D0%9D%D0%B0+%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D1%9A%D0%B5&source=bl&ots=lZVHVQUg3f&sig=aP_A-AYxRH3qIvLDsKhZRiC2pu0&hl=bs&sa=X&ved=0ahUKEwim8rC03sPJAhVD8HIKHU0xDpgQ6AEIIjAB#v=onepage&q=%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82&f=false
Најзанимљивије је од стране 131. до 178. али би најбоље било све стрпљиво исчитат.
Није сваки тестирани близак нама могући предак, прије је то грана за коју наши преци нису знали ни да постоји !

Вољени, некада је заиста боље да, када немате нешто корисно или паметно да напишете, не напишете ништа. Слажем се да је веома битно познавати историју и препоручујем вам да се баците на ишчитавање квалитетне историјске литературе што пре, како не би убудуће просипали овакве "бисере".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #247 послато: април 18, 2018, 11:19:33 поподне »
Вољени, некада је заиста боље да, када немате нешто корисно или паметно да напишете, не напишете ништа. Слажем се да је веома битно познавати историју и препоручујем вам да се баците на ишчитавање квалитетне историјске литературе што пре, како не би убудуће просипали овакве "бисере".
Па ред би био да чујемо шта то хвали поменутом дјелу ?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #248 послато: април 18, 2018, 11:47:18 поподне »
Па ред би био да чујемо шта то хвали поменутом дјелу ?

Фали, не "хвали". Примедба није била упућена делу које сте приложили, већ вашем прилично сировом стилу писања и нивоу разумевања који о проблематици показујете. Упристојите начин писања, нарочито када се обраћате другим форумашима и мало боље испитајте тему о којој пишете и неке основне концепте генетичке генеалогије пре него што кренете са изношењем ствари за које немате никаквих сувислих аргумената (стара и прежвакана прича о фантомским "словенским Сасима", већ смо о томе говорили на посебној теми - https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=3234.0). Ово је тема о Z17855, заиста није потребно да сваку могућу тему расплињујете у неко ваше проповедање о тим "словенским Сасима", а то није ни дозвољено по Правилнику; ако о томе желите да дискутујете, имате посебну тему која се тиме бави (горе сам оставио линк).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #249 послато: април 18, 2018, 11:54:03 поподне »
Фали, не "хвали". Примедба није била упућена делу које сте приложили, већ вашем прилично сировом стилу писања и нивоу разумевања који о проблематици показујете. Упристојите начин писања, нарочито када се обраћате другим форумашима и мало боље испитајте тему о којој пишете и неке основне концепте генетичке генеалогије пре него што кренете са изношењем ствари за које немате никаквих сувислих аргумената (стара и прежвакана прича о фантомским "словенским Сасима", већ смо о томе говорили на посебној теми - https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=3234.0). Ово је тема о Z17855, заиста није потребно да сваку могућу тему расплињујете у неко ваше проповедање о тим "словенским Сасима", а то није ни дозвољено по Правилнику; ако о томе желите да дискутујете, имате посебну тему која се тиме бави (горе сам оставио линк).

Јасно ми је да Вам сметам и пошто сте Ви помоћник уредника не остаје ми ништа друго него да се повучем са овог форума.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #250 послато: април 18, 2018, 11:56:08 поподне »
Јасно ми је да Вам сметам и пошто сте Ви помоћник уредника не остаје ми ништа друго него да се повучем са овог форума.

Само се придржавајте правила и основне етикеције и све ће бити у реду.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #251 послато: април 18, 2018, 11:59:36 поподне »
Само се придржавајте правила и основне етикеције и све ће бити у реду.

Нема теорије да ћете Ви мени одређивати правила, одох тамо гдје нема Ваших правила!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #252 послато: април 19, 2018, 12:07:49 пре подне »
Нема теорије да ћете Ви мени одређивати правила, одох тамо гдје нема Ваших правила!

Правила важе за све кориснике форума, ево вам линк ка Правилнику па се информишите:

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2700.msg73807#msg73807

Нарочито обратите пажњу на члан 13, који сте у више наврата кршили. Хвала на разумевању.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: I2-Z17855
« Одговор #253 послато: април 19, 2018, 12:47:54 пре подне »
Нема теорије да ћете Ви мени одређивати правила, одох тамо гдје нема Ваших правила!

Хвала Вам најлепше на вашем изванредном доприносу нашем форуму, желимо вам сву срећу у вашим наредним подухватима!

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #254 послато: април 19, 2018, 01:13:28 пре подне »
Није сваки тестирани близак нама могући предак

На моју жалост, сем мога оца, не постоји ниједан мој мушки предак на планети  :-\
« Последња измена: април 19, 2018, 01:16:21 пре подне Селаковић »

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #255 послато: мај 09, 2018, 10:39:29 пре подне »
Примјетих да су прије неколико дана изоловали нову подграну I2-Z17855, коју дефинише  A21934. Засад грану можемо назвати условно грчком, јер је пронађена код два Грка, не тако блиско повезана: Koutrouboussisа из Agrinio, Greece и Холеваса. Управо ова не тако скорашња веза ( по маркерима рекло би се и до 1500 година) и лоцираност на простору Грчке, можда говори о везаности ове подгране за неко од словенских племена која су насељавала Грчку у раном средњем вијеку. Судећи по локацији Koutrouboussisа и вјероватном мјесту поријекла Холеваса ( презиме Холевас се помиње и као "влашко"), племе које је највјероватније "у игри" су Велегезити, који су и насељавали подручје јужне Тесалије. Подаци о Велегезитима су сведени. Помиње се њихов вођа Хатун или Хакон. Прво су били настањени око Солуна, а касније се помјерају у Тесалију.

Како год, хаплогрупа I2-Z17855 избија на прво мјесто као хаплогрупа централнобалканског словенства.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #256 послато: мај 31, 2018, 12:12:00 пре подне »
Данас је стигао Big Y резултат за Филимоновића (Ковачана). Припада грани I2-A1221>BY37207, где су још Dziubenko (277823) и Banasick (587490), који припадају подграни A19454, на коју је Филимоновић негативан.

https://www.yfull.com/tree/I-A19454/

С друге стране, са Николовим (125133) из Бугарске дели СНП Y52071, па можемо рећи да имамо нову грану испод BY37207. Филогенетски низ би био I2-Z17855>A1221>BY37207>Y52071.

Осим тога има 6 приватних СНП-ова. Следећи корак би требао бити слање BAM фајла Yfull-y, где ћемо знати тачан број новел варијанти, а самим тим и TMRCA за ову грану. Очекујемо и ових дана да се стабло I2-Z17855 "освежи".

https://drive.google.com/file/d/16wlkg3uUPvC1AhJp1qQrI4V4AYk1z8e9/view?usp=drivesdk

https://www.yfull.com/tree/I-Y12341/

Честитам Филимоновићу!

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #257 послато: мај 31, 2018, 12:14:07 пре подне »
Данас је стигао Big Y резултат за Филимоновића (Ковачана). Припада грани I2-A1221>BY37207, где су још Dziubenko (277823) и Banasick (587490), који припадају подграни A19454, на коју је Филимоновић негативан.

https://www.yfull.com/tree/I-A19454/

С друге стране, са Николовим (125133) из Бугарске дели СНП Y52071, па можемо рећи да имамо нову грану испод BY37207. Филогенетски низ би био I2-Z17855>A1221>BY37207>Y52071.

Осим тога има 6 приватних СНП-ова. Следећи корак би требао бити слање BAM фајла Yfull-y, где ћемо знати тачан број новел варијанти, а самим тим и TMRCA за ову грану. Очекујемо и ових дана да се стабло I2-Z17855 "освежи".

https://drive.google.com/file/d/16wlkg3uUPvC1AhJp1qQrI4V4AYk1z8e9/view?usp=drivesdk

https://www.yfull.com/tree/I-Y12341/

Честитам Филимоновићу!

Придружујем се честиткама! Јуче је био заиста плодан дан за I2-YP196 хаплогрупу, двије нове гране међу Србима откривене захваљујући Биг Ипсилон резултатима.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #258 послато: мај 31, 2018, 09:24:39 пре подне »
Још један Big Y резултат. У питању је Стевановић (Ковачани-Точанци).

Стевановић дели СНП A16413, који је испод Z17855, са тројицом тестираних: Михајловићем, Радовановићем и Кристјуком (Украјина). Михајловић и Радовановић припадају грани A20030, која је испод A16413. Стевановић и Кристјук су негативни на овај СНП, што не значи да је Кристјук ближи Стевановићу од Михајловића и Радовановића, већ да припадају двема гранама, испод A16413, које су још увек неидентификоване.

Стевановић има 8 приватних СНП-ова. И њему је препоручено да свој резултат пошаље Yfull-y. У сваком случају за Стевановића нисмо сазнали више од онога што смо знали. Остаје нам да чекамо. За сада је Стевановић I2-A16413*

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #259 послато: мај 31, 2018, 12:03:17 поподне »
Још један Big Y резултат. У питању је Стевановић (Ковачани-Точанци).

Стевановић дели СНП A16413, који је испод Z17855, са тројицом тестираних: Михајловићем, Радовановићем и Кристјуком (Украјина). Михајловић и Радовановић припадају грани A20030, која је испод A16413. Стевановић и Кристјук су негативни на овај СНП, што не значи да је Кристјук ближи Стевановићу од Михајловића и Радовановића, већ да припадају двема гранама, испод A16413, које су још увек неидентификоване.

Стевановић има 8 приватних СНП-ова. И њему је препоручено да свој резултат пошаље Yfull-y. У сваком случају за Стевановића нисмо сазнали више од онога што смо знали. Остаје нам да чекамо. За сада је Стевановић I2-A16413*
Ако добро памтим старост гране I2-A16413 је негде око 1500 год. или.....

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #260 послато: мај 31, 2018, 12:27:05 поподне »
Ако добро памтим старост гране I2-A16413 је негде око 1500 год. или.....

На Yfull-y како видим, ове гране нису издвојене. Ако узмемо у обзир 8 новел варијанти, мислим да је TMRCA 1300-1500...

https://www.yfull.com/tree/I-Z17855/

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #261 послато: јун 01, 2018, 05:03:32 поподне »
Честитке Стевановићу и Филимоновићу на новим резултатима!

Док чекам исход теста на А21934 (на који су до сада позитивна два Грка) ево новог прегледа Z17855+ родова код Срба. Иако нико од родова негативних на прве три откривене гране испод Z17855 није још увек -тестирао/добио резултат теста- на А21934, приказани су у шеми као да су негативни (за шта је тренутно, грубо говорећи, вероватноћа ≥ 0.75). Цеклински Горњаци нису испитивали подгране, док се могућа припадност Љешњана Z17855 групи помиње у овом тексту.

Апелујем на све северне динарце који не знају своју подграну да приону на СНП-тестирање.  :)

« Последња измена: јун 01, 2018, 05:22:32 поподне Clavdivs »

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
  • I2-A1221
Одг: I2-Z17855
« Одговор #262 послато: јун 01, 2018, 05:30:21 поподне »
Честитам Филимоновићу!

Придружујем се честиткама!

Честитке Стевановићу и Филимоновићу на новим резултатима!

Хвала Милоше, Синиша и Живота!

Још једна добра вест - управо сам добио мејл да је Yseq примио Божовићев узорак и да ћемо имати резултата на Z17855 до краја следеће недеље.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #263 послато: јун 01, 2018, 05:39:21 поподне »
Још једна добра вест - управо сам добио мејл да је Yseq примио Божовићев узорак и да ћемо имати резултата на Z17855 до краја следеће недеље.

Навијамо за Z17855, мада у случају Божовића нисам неки оптимиста.  :)

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
  • I2-A1221
Одг: I2-Z17855
« Одговор #264 послато: јун 08, 2018, 11:10:21 поподне »
Управо пристигао резултат Божовића - Z17855+.
Поручио сам даље тестирање на А1221 и А16413. Надам се да ћемо имати резултате до следећег петка.

На мрежи