Аутор Тема: Крајишки Срби (Y-DNA)  (Прочитано 48623 пута)

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #340 послато: јун 13, 2018, 02:11:10 поподне »
Што се тиче области које су спадале под Војну крајину (Лика, Кордун, Банија, Славонија), ту су границе врло проблематичне.

Даћу примјер подручја Вргинмоста које је историјски припадало Банији (тачније Првој банској крајишкој регименти) и гдје се становништво углавном након Другог свјетског рата почело сматрати Кордунашима. Ту је и шире подручје Огулина са Плашким, гдје се добар дио становништва сматра Личанима, иако историјски не припадају правој Лици (тачније Личкој и Оточачкој крајишкој регименти).

Становници Плашчанске долине имају лички идентитет, иако тај простор није био у саставу Личке или Оточачке регименте, нити Личко-крбавске жупаније после развојачења Војне Крајине 1881.

Постоји пример села Личка Јесеница недалеко од Плашког. Придев "Личка" село је добило чини ми се 1931.




 

 

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #341 послато: јун 13, 2018, 02:24:04 поподне »
Такође, нисам сигуран да је узорак довољно велики да би делили Далмацију на Котаре, Книнску Крајину и др, или Лику на северни и јужни део, али можемо пробати. То би свакако било презицније.

Било би занимљиво видети стастистике за Буковицу, Равну Котаре, Книнску Крајини итд. али да ли је узорак довољно велик за то?

Питање колико је у укупан узорак 82 релевантан за Далмацију или северну Далмацију. На укупном узорку од 82 један узорак помера статистику за 1,2%, што није баш ни мало.
У Далмацији је пре 1991. године живело око 120 000 Срба.
 
 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #342 послато: јун 13, 2018, 02:31:39 поподне »
Душане, Петре, да, има таквих ситуација пуно, зато је можда најбоље радити по данашњим границама?

Било би занимљиво видети стастистике за Буковицу, Равну Котаре, Книнску Крајини итд. али да ли је узорак довољно велик за то?

Питање колико је у укупан узорак 82 релевантан за Далмацију или северну Далмацију. На укупном узорку од 82 један узорак помера статистику за 1,2%, што није баш ни мало.
У Далмацији је пре 1991. године живело око 120 000 Срба.

За поделу на микрорегионе, није довољно велики узоак, али за општу слику, вероватно није далеко од онога што се сматра релевантним узорком. У сваком случају се већ сада може видети које хаплогрупе чешће искачу и које су подгране присутне. Иначе се за генетска истраживања (анонимне студије) најчешће узимају узорци 50-100 (за одређену област).

Узорак за Сев. Далмацију је близу 100, а из искуства знамо да се стање на таквом узорку незнатно мења у односу на онај већи.


Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1106
  • I1 P109
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #343 послато: јун 13, 2018, 02:42:16 поподне »
Можда би најбоље било радити заједничку статистику за Лику и Горски Котар и исто тако за Кордун и Банију.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #344 послато: јун 13, 2018, 02:44:50 поподне »
Можда би најбоље било радити заједничку статистику за Лику и Горски Котар и исто тако за Кордун и Банију.

Узорци би онда били сасвим солидни, али би требало некако то одвојити због миграционих струја.

Конкретно у том случају узорак за Лику и ГК био би +120, а за Банију и Кордун +80. Требало би то и на мапи некако приказати, мислим на разлику. Није иста слика на Банији и Кордуну, а вероватно ни у Лици и у Горском Котару.

Демића страна

  • Гост
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #345 послато: јун 13, 2018, 02:50:43 поподне »
Душане, Петре, да, има таквих ситуација пуно, зато је можда најбоље радити по данашњим границама?

Ако бисмо радили по данашњим границама, ту се јавља други проблем.

Узмимо примјер подручја Вргинмоста, које је историјски припадало Банији све негдје до Другог свјетског рата. Данас се Срби са подручја Вргинмоста сматрају Кордунашима, али су миграционо, историјски, па и генетски свакако више повезани са глинским Србима него са онима са подручја Војнића и Слуња. Са глинским Србима су били заједно и у војном (Прва банска крајишка регимента) и у црквеном смислу (Киринско-глински протопрезвитерат), а видимо да има и значајних генетских поклапања између ова два подручја (примјери Булата и Момића, затим Гвојићи и тако даље).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #346 послато: јун 13, 2018, 02:55:38 поподне »

Узмимо примјер подручја Вргинмоста, које је историјски припадало Банији све негдје до Другог свјетског рата. Данас се Срби са подручја Вргинмоста сматрају Кордунашима, али су миграционо, историјски, па и генетски свакако више повезани са глинским Србима него са онима са подручја Војнића и Слуња. Са глинским Србима су били заједно и у војном (Прва банска крајишка регимента) и у црквеном смислу (Киринско-глински протопрезвитерат), а видимо да има и значајних генетских поклапања између ова два подручја (примјери Булата и Момића, затим Гвојићи и тако даље).

Јасно. И на то сам помислио, тј. ни таква мапа не би била тачна. Значи има више проблема него што сам мислио, а рекло би се да ће за Крајину то бити лако.;)

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #347 послато: јун 13, 2018, 03:14:52 поподне »
Душане, Петре, да, има таквих ситуација пуно, зато је можда најбоље радити по данашњим границама?



Немам ништа против да се Плашки сврста у Лику. И они се осећају Личанима, а и показало се да имам генетска поклапања са Јањатовићима из тог краја. :)



Само сматрам да треба Западној Славонији додати јужни део некадашње велике општине Подравска Слатина (данас општина Воћин) јер је тај простор de facto био део САО Западна Славонија до средине децембра 1991.


Ван мреже Northstar

  • Гост
  • *
  • Поруке: 10
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #348 послато: април 23, 2019, 12:13:55 пре подне »
Mozda bi ovaj graficki prikaz popisa iz 1991.-ve bio od pomoci o "definisanju granica" zapadne Slavonije....
 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Hrvatskaetno1991.pdf
Немам ништа против да се Плашки сврста у Лику. И они се осећају Личанима, а и показало се да имам генетска поклапања са Јањатовићима из тог краја. :)



Само сматрам да треба Западној Славонији додати јужни део некадашње велике општине Подравска Слатина (данас општина Воћин) јер је тај простор de facto био део САО Западна Славонија до средине децембра 1991.



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #349 послато: мај 03, 2019, 07:34:02 поподне »
У бази коју водим, тренутно постоји 424 тестираних Срба са простора Крајине. Овде нису убачени они који се дуплирају у пројекту (исто место, слава и презиме). Дакле у питању су области: Лика, Северна Далмација, Банија, Кордун и Славонија.

Практично је у питању област некадашње Републике Српске Крајине, с тим што нису урачунати тестирани из Барање и Западног Срема, а убачени су они из Горског Котара.





Срби из Крајине, n=424

I2-M423/Y3120 (149) = 35,1%
I2-PH908 = 18,6%

R1a-M417 = 15,1%
R1a-M458 = 5,7%

E-V13 = 14,2%

J2b-M205 = 10,4%

I1-M253 = 6,8%
I1-P109 = 3,3%

N-P189.2 = 6,8%

R1b-M269 = 3,8%

G2a-L497 = 2,6%

J2a-M410 = 2,4%
J2a-M92 = 1,9%

J1-M267 = 1,7%

J2b-M241 = 0,9%

I2-L38 = 0,2%


Иако распоред три најдоминантније хаплогрупе код Срба не одудара пуно од српског просека, има неких разлика када се уђе у дубљу анализу.

- Код хаплогрупе I2a практично 50% одлази на Y3120 (PH908-), што значи да је сама PH908 испод српског просека
- хаплогрупе J2b-M205 и N-P189.2 су 2 до 3x заступљеније у односу на српски просек, па се може рећи да су оне најкарактеристичније за крајишке Србе


извор: Српски ДНК пројекат/23andMe/YSEQ


Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 561
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #350 послато: мај 04, 2019, 10:37:10 пре подне »

- Код хаплогрупе I2a практично 50% одлази на Y3120 (PH908-), што значи да је сама PH908 испод српског просека
извор: Српски ДНК пројекат/23andMe/YSEQ


Зна ли се и који је саоднос PH908- огранака Y3120? Предпостављам, да се ради искључиво о S17250>Y4882>A1328* и Z17855.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #351 послато: мај 04, 2019, 11:15:05 пре подне »
Зна ли се и који је саоднос PH908- огранака Y3120? Предпостављам, да се ради искључиво о S17250>Y4882>A1328* и Z17855.

Да, углавном су то A1328 и Z17855. Има и оних S17250*.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1249
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #352 послато: мај 04, 2019, 01:05:27 поподне »
Могу запазити да је извођење статистике пристрасно и непринципијелно  ;D

Имамо ситуацију да је J2 подељена на чак три групе. Јесте да су то доста различите гране, али исто тако је и код неких других хаплогрупа.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #353 послато: мај 04, 2019, 01:41:46 поподне »
Могу запазити да је извођење статистике пристрасно и непринципијелно  ;D

Имамо ситуацију да је J2 подељена на чак три групе. Јесте да су то доста различите гране, али исто тако је и код неких других хаплогрупа.

Шта ћу ја што је J2-M172 толико заступљена у Крајини, па је морам делити на чак три дела. :) Шалу на страну, уколико си био озбиљан, рећи ћу само да нема смисла рачунати све J2 заједно. То је толико различитих миграција, давно одвојених подграна, да таква статистика не би показала ништа по питању те хаплогрупе. Само је J2b-M241 мислим старија од читаве R1b-M269, којој припадају сви наши R1b. Теоретски би и те хаплогрупе могли изделити на подгране, али за многе нисмо сигурни којој тачно припадају. Код J2 у свако доба можемо направити разлику између J2b1, J2b2 и J2a.

Водио сам се оним поделама које су установљене у неким старијим Y-STR радовима:



Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 561
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #354 послато: мај 04, 2019, 10:16:01 поподне »
Да, углавном су то A1328 и Z17855. Има и оних S17250*.

Молим те, би ли могао приказати постотни однос истих по твојој бази.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #355 послато: мај 04, 2019, 10:18:23 поподне »
Молим те, би ли могао приказати постотни однос истих по твојој бази.

Могао бих написати са сигурношћу само оне који имају неку потврду у виду СНП-а (са 23андме и/или из нашег пројекта). Као што знаш, овако "на суво" је тешко одредити подгране код I2a, стога велики део отпада на оне Y3120* (ДНК пројекат, са маркерима).

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 561
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #356 послато: мај 04, 2019, 10:49:22 поподне »
Могао бих написати са сигурношћу само оне који имају неку потврду у виду СНП-а (са 23андме и/или из нашег пројекта). Као што знаш, овако "на суво" је тешко одредити подгране код I2a, стога велики део отпада на оне Y3120* (ДНК пројекат, са маркерима).
Па дај што имаш, па ћемо уз пут пратити развитак.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #357 послато: мај 05, 2019, 09:36:08 пре подне »
Па дај што имаш, па ћемо уз пут пратити развитак.

I2-Y3120* = 7,5%
I2-M423 = 2,8%
I2-S17250>A1328 = 2,4%
I2-S17250* = 1,9%
I2-Z17855 = 1,9%

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #358 послато: јун 18, 2019, 12:24:28 поподне »
Хаплогрупа J-M172 међу Србима из Лике, на узорку од 175 тестираних, износи 20,6%.

По подгранама то изгледа овако:

J2b-M205>Y22059 = 14,9%
J2a-M92>S8230 = 2,9%
J2a-L26>Z6065 = 1,1%
J2b-M241>PH1602 = 0,6%
J2a-L26>L70 = 0,6%


- J2b-M205>Y22059 је најбројнија у околини Госпића и Оточца. Велика заступљеност у овом делу Лике постоји, између осталог, због Усораца, најбројније православне групе родова у Лици. По свему судећи, главнина личких M205 припада подграни Y22063. Исти хаплотипови јављају се на простору Источне Херцеговине и околине Никшића, па је за динарске крајеве вероватно ту матица.

- J2a-M92>S8230 присутна у већем проценту у околини Грачаца и то пре свега због крајишких Богуновића. Матица на простору Старе Црне Горе (Пјешивци/Цуце).

- J2a-L26>Z6065 се јавља у северним деловима Лике. Иначе се међу Србима чешће среће у динарским крајевима, мада је присутна на Косову и у Македонији. Матица Личана који припадају овом кластеру J2a може бити на потезу Требиње-Мостар, будући да се ту јављају идентични хаплотипови (необјављено истраживање).

- J2b-M241>PH1602 се јавља код Крајишника који славе Лучиндан. На простору Старе Херцеговине постоји једно блиско поклапање, па су по свему судећи преко тих крајева досељени у Лику (Крајину).

- J2a-L26>L70 се код Срба знатно чешће среће у јужним крајевима. Изузетак су неки хаплотипови из Херцеговине, Босанске Крајине и Западне Србије. Будући да је присутна и код Херцеговаца у мањем проценту, можда ту треба тражити матицу за крајишке J2a-L70.





Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #359 послато: јун 18, 2019, 02:00:56 поподне »
Хаплогрупа J-M172 међу Србима из Лике, на узорку од 175 тестираних, износи 20,6%.

По подгранама то изгледа овако:

J2b-M205>Y22059 = 14,9%
J2a-M92>S8230 = 2,9%
J2a-L26>Z6065 = 1,1%
J2b-M241>PH1602 = 0,6%
J2a-L26>L70 = 0,6%

Заборавих јуче објављеног Масликовића J2a-M67

J2a-M67 = 0,6%

нема ближих поклапања у пројекту