Аутор Тема: Племе Пипери  (Прочитано 14407 пута)

симо

  • Гост
Одг: Племе Пипери
« Одговор #20 послато: април 26, 2017, 10:34:41 поподне »
1) Dovoljno je uporediti kolena i videti kad je rodjen Bozo od koga su ovi iz Pipera i drugi Bozo od koga su ovi u Kolasinu.
2) Udaljenost izmedju ta dva bratsva je tolika da samo to isključuje da su zajedničkog porekla.

Пошто сам већ писао текст о колашинским Божовићима, знам да је сасвим могуће по кољенима да су колашински Божовићи од Божовића са Стијене. Сем тога, колашински Божовићи не спомињу претка Божу, већ наводе да су као Божовићи иселили из Пипера.

http://www.poreklo.rs/2012/05/11/istra%C5%BEivanje-bo%C5%BEovi%C4%87i-iz-ibarskog-kola%C5%A1ina/

Међутим, иако сам ово детаљно проучио, не могу категорички да тврдим да су Божовићи из Ибарског колашина од Божовића из Пипера, као што ти можеш категорички да тврдиш да нису.

симо

  • Гост
Одг: Племе Пипери
« Одговор #21 послато: април 26, 2017, 10:41:55 поподне »
Zogovića ima samo u Mašnicu kod Plava a ne u Šekularu. Postoje dve varijante za njihovo predanje.

Зоговићи код Плава су поријеклом из Шекулара. Повезани су са шекуларским Мезгаљама.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Племе Пипери
« Одговор #22 послато: април 26, 2017, 10:46:02 поподне »
Kad se budu tesirali i jedni i drugi saznaćemo ko je u pravu. Suviše su dugo oni u Kolašinu da bi pamtili selo odakle su doselili. No da sačekamo.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Племе Пипери
« Одговор #23 послато: април 26, 2017, 10:47:46 поподне »
Зоговићи код Плава су поријеклом из Шекулара. Повезани су са шекуларским Мезгаљама.

Jesu li oni testirani Zogovići ?  Po porodičnom predanju sigurno nisu.

симо

  • Гост
Одг: Племе Пипери
« Одговор #24 послато: април 26, 2017, 10:53:19 поподне »
Kad se budu tesirali i jedni i drugi saznaćemo ko je u pravu. Suviše su dugo oni u Kolašinu da bi pamtili selo odakle su doselili. No da sačekamo.

Они уопште нису дуго у Колашину. Доселили су у 18. вијеку са међустаницом у Коритима. Нигдје не наводе из ког су села у Пиперима и да су од Божовића из Стијене Пиперске. (то нисам ни ја написао). Закључио сам на основу тога што су у Пиперима то једини Божовићи (имају још и каснији досељеници Божовићи) који славе Митровдан, баш као и колашински Божовићи. Наравно, генетички тест је ту једини релевантан да открије како је на ствари. Само кажем да нема мјеста за категоричке тврдње, а твоја је била категоричка.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Племе Пипери
« Одговор #25 послато: април 26, 2017, 11:08:28 поподне »
Они уопште нису дуго у Колашину. Доселили су у 18. вијеку са међустаницом у Коритима. Нигдје не наводе из ког су села у Пиперима и да су од Божовића из Стијене Пиперске. (то нисам ни ја написао). Закључио сам на основу тога што су у Пиперима то једини Божовићи (имају још и каснији досељеници Божовићи) који славе Митровдан, баш као и колашински Божовићи. Наравно, генетички тест је ту једини релевантан да открије како је на ствари. Само кажем да нема мјеста за категоричке тврдње, а твоја је била категоричка.

Da to ostavimo da reši test,  a 300 godina nije od skoro već veoma dugo vreme za Balkan kad je u pitanju jedna familja koja živi na istom mestu i ne seli se. To je period on više od 10 generacija i na Bakanu obično posle dve tri generacije se prelazilo na drugo mesto i zbog toga se veoma slabo zna dalje od prvog doseljenika u selo odakle potiče familija.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7685
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Пипери
« Одговор #26 послато: април 27, 2017, 10:56:28 пре подне »
Леп преглед, Симо.

Ево да дам по неки коментар.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7685
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Пипери
« Одговор #27 послато: април 27, 2017, 11:21:03 пре подне »

1. Стари Пипери

Из горе наведеног се јасно види да Стари Пипери нису били племе у класичном смислу, већ више скуп породица различитог поријекла.

Ја бих рекао да стари Пипери јесу били племе, али да су се по доласку у Брда, помешали са старијим становништвом. Исто важи и за касније досељене Лутовце. Зато налазимо шаренило хаплогрупа у оквирима наводно истородних братстава.

Чак бих био слободан да избацим претпоставку да Лутовци нису ништа друго него део Пипера који се настанио нешто источније, а касније прешао у област главнине племена.

Према досадашњим ДНК резултатима, назире се да је тај ранији слој становништва (Лужани, Црнци и остали) био претежно динарик + Р1а, док су Пипери Р1б.

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7685
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Пипери
« Одговор #28 послато: април 27, 2017, 11:30:56 пре подне »
а) Црнци у селу Црнцима: Јанићи, Лалићи и Божановићи, нису тестирани

в) Мађари: Милашевићи и Пећевићи. Од Мађара би требао бити патријарх српски Арсеније III Чарнојевић( преко пашторвских Кажанегри). Нису тестирани.

Кажанегре су братство паштровског племена Дабковића. Ту су још и Дабковићи, Куљаче, Кентере и Балићи. Вукмановић у свом раду о Пештровићима бележи да су истородни и да им је раније презиме било - Црнац, а неки огранци знају и име свог претка који се доселио из Пипера, а то је Новак Црнац. Вукмановић наводи да је досељење претка из Пипера било "пре 15. века".

О вези Арсенија Чарнојевића с Паштровићима и Црнцима смо писали на теми "О пиперским Црнцима". Ту је и могућа веза поборских Стањевића с овима, односно могућно исто порекло. Кога занима, на порталу сам поставио чланке о Поборима, Маинама и Брајићима, па се провлачи и тема о лужанском (црначком) пореклу једног приличног броја родова тамо. Тако и у Паштровићима.
"Наша мука ваља за причешћа"

симо

  • Гост
Одг: Племе Пипери
« Одговор #29 послато: април 27, 2017, 11:50:53 пре подне »

Чак бих био слободан да избацим претпоставку да Лутовци нису ништа друго него део Пипера који се настанио нешто источније, а касније прешао у област главнине племена.

Према досадашњим ДНК резултатима, назире се да је тај ранији слој становништва (Лужани, Црнци и остали) био претежно динарик + Р1а, док су Пипери Р1б.

Штета што нема више тестираних Лутоваца. Нема их ни у истраживању САНУ. Њихово тестирање ријешило би доста недоумица у погледу Пипера.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7685
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Пипери
« Одговор #30 послато: април 27, 2017, 02:08:33 поподне »
Црнци би можда могли бити од Лужана?

И јесу. Они су једно бројно братство у оквиру шире заједнице (племена?) Лужана.

Рајковиће из Косијера негде помињу као потомке Лужана ваљда.

Зна се да су дошли средином 17. века из Пипера. Да ли су Лужани или Пипери, не знамо. Али, судећи према хаплогрупи Рајковића, пре ће бити старије словенско становништво, илити - Лужани.

„Братићевићи“ (Мала Госпођа) су братство настало од претка Братића, који се око 1650. године доселио из Пипера, Од његова три сина су следећи родови: од Рајка су Рајковићи, од Рада Радовићи, и од (В)Латка Латковићи. Рајковићи и Радовићи су у Косијерима, а Латковићи у Ђиновићима. Братићевићи су раније славили Ђурђев-дан, што можда, као и време досељења, указује да су они од пиперских Лужана. (то сам извукао из Јовићевићеве "Ријечке нахије")

Што се тиче Лутоваца, од њих би могли бити Љумовићи и Шћекићи, и једни и други су R1b-B611.

То ме и навело да закључим да су Пипери и Лутовци у ствари истог рода.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7685
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Пипери
« Одговор #31 послато: април 27, 2017, 02:11:57 поподне »
Како нема: Шћекићи, Цимбаљевићи код Берана...Божовићи у Ибарском Колашину.

И Поповићи у Доцу код Берана.

Лутовци у Дапсићима, су, вероватније, од старијег становништва у Лутову (они за себе кажу да су Братоножићи).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7685
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Пипери
« Одговор #32 послато: април 27, 2017, 02:24:12 поподне »
Али није искључено да су старинци у Рогамами и Лужани генетички блиски.

То.
Ти старинци у Рогамима и другим селима су заостаци Лужана (или којег год старијег становништва) који су временом притиснути од ојачалих Пипера, па су били принуђени или да се селе, или да се прибрате и прогласе се неким бочним сродницима већих пиперских братстава.
Отуд су исељеници из Пипера, у периоду 16-18. век највероватније великом већином управо - Лужани. А нека братства (попут оних из Паштровића) и знају да су од Лужана и то и истичу.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7685
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Пипери
« Одговор #33 послато: април 27, 2017, 02:32:56 поподне »
Зоговићи код Плава су поријеклом из Шекулара. Повезани су са шекуларским Мезгаљама.

Зоговићи су дошли у Полимље негде почетком 18. века, према њиховој причи из Старе Црне Горе (Цетиње - Бајице). Део је остао у Горњем Полимљу (Зоговићи и Крџићи), а део се населио у Шекулар, у Мезгале. О њима смо писали већ више пута, то је онај инцидент са Васојевићима из 1851. године, када су се сви иселили у Метохију (кога занима, има на теми о Шекулару). Од њих имамо двојицу тестираних (Петровић и Пејковић) са истим резултатом G2a Р15.
"Наша мука ваља за причешћа"

симо

  • Гост
Одг: Племе Пипери
« Одговор #34 послато: април 27, 2017, 02:35:56 поподне »
Зоговићи су дошли у Полимље негде почетком 18. века, према њиховој причи из Старе Црне Горе (Цетиње - Бајице). Део је остао у Горњем Полимљу (Зоговићи и Крџићи), а део се населио у Шекулар, у Мезгале. О њима смо писали већ више пута, то је онај инцидент са Васојевићима из 1851. године, када су се сви иселили у Метохију (кога занима, има на теми о Шекулару). Од њих имамо двојицу тестираних (Петровић и Пејковић) са истим резултатом G2a Р15.

Да ли постоји могућност да су од ових исељених Зоговића из Пипера?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7685
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Пипери
« Одговор #35 послато: април 27, 2017, 02:54:47 поподне »
Да ли постоји могућност да су од ових исељених Зоговића из Пипера?

Данас је тешко утврдити одакле им је предак уопште дошао. Вероватно ћемо на траг наићи кад се тестира неко њихове хаплогупе, па по сличности и логици.

Читао сам раније монографију о овом братству. Они имају то предање да су са Бајица, а и да су од бајичких Мартиновића - Орловића. Мислим да је то мало вероватно. Ако и јесу са Бајица, пре ће бити да су од неког стариначког рода. Додуше, ми још немамо ни један резултат бајичких Мартиновића, а ни неког од Старих Бајица (Бориловићи, Ивановићи, Милошевићи, или неко од њихових исељеника у Боку, нпр. Пиме), тако да је за сада тешко било шта тврдити.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7685
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Пипери
« Одговор #36 послато: април 27, 2017, 03:02:30 поподне »
У области Пипера су живели и Мугоши (или Мугоше), на Копиљу, где су их по пресељењу сменили Лужани.

О Мугошима смо писали на:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=771.msg8478#msg8478

Мугоша данас живи приличан број у Подгорици и Зети. Њихов ДНК резултат би био јако занимљив.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 408
Одг: Племе Пипери
« Одговор #37 послато: април 27, 2017, 03:19:49 поподне »
Зоговићи су дошли у Полимље негде почетком 18. века, према њиховој причи из Старе Црне Горе (Цетиње - Бајице). Део је остао у Горњем Полимљу (Зоговићи и Крџићи), а део се населио у Шекулар, у Мезгале. О њима смо писали већ више пута, то је онај инцидент са Васојевићима из 1851. године, када су се сви иселили у Метохију (кога занима, има на теми о Шекулару). Од њих имамо двојицу тестираних (Петровић и Пејковић) са истим резултатом G2a Р15.

Небо, читам да је од ових Зоговића - Мезгаљана и тестирани Шаботић на Санџачком ДНК пројекту. Шта мислиш о томе?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7685
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Пипери
« Одговор #38 послато: април 27, 2017, 03:36:08 поподне »
Небо, читам да је од ових Зоговића - Мезгаљана и тестирани Шаботић на Санџачком ДНК пројекту. Шта мислиш о томе?

Која беше хаплогрупа испао Шаботић?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 408
Одг: Племе Пипери
« Одговор #39 послато: април 27, 2017, 03:40:24 поподне »
Која беше хаплогрупа испао Шаботић?

Шаботић из Бихора, хаплогрупа G2a – по прилици L 91, (извор: Санџачки ДНК пројекат), сродни Мезгаљанима-Зоговићима из Шекулара