Аутор Тема: Карте Црне Горе  (Прочитано 16247 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10428
Одг: Карте Црне Горе
« Одговор #40 послато: август 07, 2017, 02:53:00 поподне »
Postoji li mapa Crne Gore na kojoj je dat prikaz plemena i dominantnih haplogrupa?

Овде смо писали о генетском профилу Црне Горе:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=835.220

Ту је и карта једног нашег члана која има за циљ да угрубо прикаже где су које хаплогрупе доминантне. То не значи да су означене хаплогрупе најбројније у тој области, али се ту налази нешто већи проценат истих.

Конкретно у Црмници може бити нешто више R1b. Близу су Карадаглићи и Дрецуни из Љуботиња. Ту је Вујовић из Трнова, затим Гојнић са 23andMe, итд.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • Васојевић
Одг: Карте Црне Горе
« Одговор #41 послато: август 07, 2017, 06:13:43 поподне »
Овде смо писали о генетском профилу Црне Горе:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=835.220

Ту је и карта једног нашег члана која има за циљ да угрубо прикаже где су које хаплогрупе доминантне. То не значи да су означене хаплогрупе најбројније у тој области, али се ту налази нешто већи проценат истих.

Конкретно у Црмници може бити нешто више R1b. Близу су Карадаглићи и Дрецуни из Љуботиња. Ту је Вујовић из Трнова, затим Гојнић са 23andMe, итд.

Нема сврхе набрајати разлике у односу на стварно стање јер их је заиста пуно, верујем је Atlantische ту карту направио за 15 минута чисто оријентационо  :)
Ускоро ће у оквиру текста о генетски профилисаним родовима у Црној Гори бити објављена и детаљна генетска карта Црна Горе на нивоу засеока на основу свих досадашњих резултата.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10428
Одг: Карте Црне Горе
« Одговор #42 послато: август 07, 2017, 06:22:05 поподне »
Нема сврхе набрајати разлике у односу на стварно стање јер их је заиста пуно, верујем је Atlantische ту карту направио за 15 минута чисто оријентационо  :)
Ускоро ће у оквиру текста о генетски профилисаним родовима у Црној Гори бити објављена и детаљна генетска карта Црна Горе на нивоу засеока на основу свих досадашњих резултата.

На нивоу засеока? Алал вера, како ли ће то да изгледа. По којим параметрима правиш, бројно стање тестираних родова и сл?

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1173
  • I1 P109
Одг: Карте Црне Горе
« Одговор #43 послато: август 07, 2017, 06:28:07 поподне »
Нема сврхе набрајати разлике у односу на стварно стање јер их је заиста пуно, верујем је Atlantische ту карту направио за 15 минута чисто оријентационо  :)
Ускоро ће у оквиру текста о генетски профилисаним родовима у Црној Гори бити објављена и детаљна генетска карта Црна Горе на нивоу засеока на основу свих досадашњих резултата.
Једва чекам да видим карту  :)
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • Васојевић
Одг: Карте Црне Горе
« Одговор #44 послато: август 07, 2017, 09:44:12 поподне »
На нивоу засеока? Алал вера, како ли ће то да изгледа. По којим параметрима правиш, бројно стање тестираних родова и сл?

Да, ради се о прегледној карти која је рађена на основу бројности братстава у насељеним подручјима (најчешће засеоцима, али за неке области су једино доступни подаци за села). Касније бих могао да урадим и карте појединих области у већој резолуцији по истом принципу где ће бити приказани и називи засеока, али о том потом.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8686
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Карте Црне Горе
« Одговор #45 послато: децембар 01, 2017, 01:43:35 пре подне »
Карта НР Црне Горе из 1948. године (ћирилица, каква радост за очи). ;)



Такође, занимљива карта пројектованих граница будуће Краљевине Југославије, настала 1919. године у Јужној Америци.

Због величине фајла, десни клик + преузми као: Marcel KOLIN, ZEMLJA SRBA HRVATA SLOVENACA, Buenos Aires, 1917 (или ипак 1919?)



Ван мреже Садко

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: Карте Црне Горе
« Одговор #46 послато: јун 29, 2019, 12:34:46 пре подне »
Са изврсне ФБ странице - Картографија  8)

Гдје соколови смију

Ван мреже Садко

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: Карте Црне Горе
« Одговор #47 послато: јун 29, 2019, 12:35:06 пре подне »
Гдје соколови смију

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5495
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Карте Црне Горе
« Одговор #48 послато: јун 29, 2019, 12:43:44 пре подне »

Управо тако...нека буду прво признати, па нек граде своје...и да су признати, не могу да отимају туђе, а камоли као непризнати...пошто се признају, могу кренути од почетка да граде...њихова "година нулта" је под знаком питања, све остало је отимање ...Власт ове  државе која је на карти, довољно је незаконитости починила, што гради своје НВО храмове, а сада хоће да нешто што постоји стотинама година уназад, припише нечему што не постоји...Једина држава на свету која хоће хиљадугодишњу тековину да смести у НВО сектор, и да НВО сектор "преко ноћи" претвори у хиљадугодишњу тековину
« Последња измена: јун 29, 2019, 12:52:07 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • Васојевић
Одг: Карте Црне Горе
« Одговор #49 послато: јун 29, 2019, 08:35:24 поподне »
Са изврсне ФБ странице - Картографија  8)



Док је дотични раније објављивао и чисте плагијате (попут карата Сарајева), овог пута се само може рећи да је био "инсипирисан" туђим радом. Називе и границе области је преузео са ове карте која је објављена на Пореклу у чланку о племенима:



То се лако примећује, али споменућу само један детаљ због ког нема никакве дилеме - Пиперске катуне (Лукавица са околином) који су у општини Никшић је такође приказао као део Брда. Једине две измене које је направио у односу на карту коју је копирао су по мом мишљењу погрешне:
- Спич је приказао као део Боке Которске иако то није ни географски ни историјски (Аустоугарској је припао тек 1878. године)
- Плавско-Гусињску област је издвојио из Брда иако је огромном већином насељена из те области и са њом чини једну географску целину. Основну територију Брда чини 7 племена, али Горњи Колашин и Плавско-Гусињска област су део Брда у ширем смислу.

Али карта коју је објавио заиста лепо изгледа. Неспорно има техничко знање за то чиме се бави.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9174
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карте Црне Горе
« Одговор #50 послато: јун 29, 2019, 09:38:30 поподне »
Управо тако...нека буду прво признати, па нек граде своје...и да су признати, не могу да отимају туђе, а камоли као непризнати...пошто се признају, могу кренути од почетка да граде...њихова "година нулта" је под знаком питања, све остало је отимање ...Власт ове  државе која је на карти, довољно је незаконитости починила, што гради своје НВО храмове, а сада хоће да нешто што постоји стотинама година уназад, припише нечему што не постоји...Једина држава на свету која хоће хиљадугодишњу тековину да смести у НВО сектор, и да НВО сектор "преко ноћи" претвори у хиљадугодишњу тековину

Шта рећи о "цркви" која се мора регистровати код надлежног државног органа као НВО...
Узалуд све мапе...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 782
Одг: Карте Црне Горе
« Одговор #51 послато: јун 29, 2019, 11:39:56 поподне »
Шта рећи о "цркви" која се мора регистровати код надлежног државног органа као НВО...
Узалуд све мапе...

Замисли "цркву" која се диви оној Мештровићевој сподоби на врху Ловћена и која издајницима назива оне који захтијевају да се обнови капела. Тај маузолеј је симболички означио крај косовско-светосавске Старе Црне Горе и рађање једног новог, дијаметрално супротног идентитета.
Иначе, изграђена је реплика Његошеве капеле, али не знам гдје тачно. Мислим да је то једна нова црква у Бару.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5495
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Карте Црне Горе
« Одговор #52 послато: јун 30, 2019, 12:10:54 пре подне »
Замисли "цркву" која се диви оној Мештровићевој сподоби на врху Ловћена и која издајницима назива оне који захтијевају да се обнови капела. Тај маузолеј је симболички означио крај косовско-светосавске Старе Црне Горе и рађање једног новог, дијаметрално супротног идентитета.
Иначе, изграђена је реплика Његошеве капеле, али не знам гдје тачно. Мислим да је то једна нова црква у Бару.
Градња маузолеја је непоштовање Његошеве жеље да почива у капели коју је сам подигао. То јесте било за време СФРЈ, али и признање Црногораца као нације се тада десило. Данас, "црногорци" , као и њихова НВО "црква" морају посмртно да "преваспитавају" своје највеће личности и претке. Код других конвертита, то "преваспитавање" се вршило за живота, а "црногорци" су  принуђени да "преваспитавају" своје претке. Мештровић је био изгледа битан "шраф" у том новом поретку који се формирао (мислим да му није ипак био дозвољен један монументални пројекат, у Београду, са обе стране реке Саве, где је требало да са новобеоградске буду скулптуре које би симболизовале Хрвате, а ове стране, скулптуре које би требало да симболизују Србе (заборавио сам о ком се пројекту ради и не знам ко је заслужан што се то није остварило))
« Последња измена: јун 30, 2019, 12:16:49 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9174
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карте Црне Горе
« Одговор #53 послато: јун 30, 2019, 12:16:55 пре подне »
Одисеју и Душане, све што пишете стоји. Него, да не ширимо причу на ту страну, јербо ће нам уредници брисати постове, с обзиром да је тема "Занимљиве мапе".

Што се Његошеве капела тиче, имамо тему "Његош", па ко је вољан нека пише тамо, и о Његошу и о капели (капела је посебно занимљива за форумску расправу).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Садко

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: Карте Црне Горе
« Одговор #54 послато: јул 04, 2019, 01:22:12 пре подне »
Док је дотични раније објављивао и чисте плагијате (попут карата Сарајева), овог пута се само може рећи да је био "инсипирисан" туђим радом. Називе и границе области је преузео са ове карте која је објављена на Пореклу у чланку о племенима:


То се лако примећује, али споменућу само један детаљ због ког нема никакве дилеме - Пиперске катуне (Лукавица са околином) који су у општини Никшић је такође приказао као део Брда. Једине две измене које је направио у односу на карту коју је копирао су по мом мишљењу погрешне:
- Спич је приказао као део Боке Которске иако то није ни географски ни историјски (Аустоугарској је припао тек 1878. године)
- Плавско-Гусињску област је издвојио из Брда иако је огромном већином насељена из те области и са њом чини једну географску целину. Основну територију Брда чини 7 племена, али Горњи Колашин и Плавско-Гусињска област су део Брда у ширем смислу.

Али карта коју је објавио заиста лепо изгледа. Неспорно има техничко знање за то чиме се бави.

О којем плагијату је реч? Нисам упућен по том питању.

У сваком случају је млад момак и велики ентузијаста са доста уложеног труда и неупитно вредних и исто тако лепих карата.
Увек му можеш путем приватне поруке указати на грешке у раду и дати сугестије.
Гдје соколови смију

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • Васојевић
Одг: Карте Црне Горе
« Одговор #55 послато: јул 04, 2019, 05:30:07 поподне »
О којем плагијату је реч? Нисам упућен по том питању.

Има их доста, навешћу само пар примера. С обзиром да немам оригиналне линкове, поставићу његове плагијате на Imgur јер их имам на компјутеру.

"Његова" етничка карта БиХ 1991. по насељима:
https://i.imgur.com/7VhDNwq.jpg
(не бих о томе колико је духовит...)
Оригинал:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/BiH_-_ES_N_1991_1.gif

"Његовe" етничке карте Сарајева са све његовим именом и презименом у потпису:
https://i.imgur.com/O2RuASC.jpg
Оригинали:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Sarajevo_-_Etnicki_sastav_po_naseljima_1961.gif
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Sarajevo_-_Udeo_Srba_po_naseljima_1961.gif
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Sarajevo_-_Etnicki_sastav_po_naseljima_1991_1.gif
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Sarajevo_-_Udeo_Srba_po_naseljima_1991.gif
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Sarajevo_-_Etnicki_sastav_po_naseljima_2013_1.gif
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Sarajevo_-_Udeo_Srba_po_naseljima_2013_L.gif

У сваком случају је млад момак и велики ентузијаста са доста уложеног труда и неупитно вредних и исто тако лепих карата.
Увек му можеш путем приватне поруке указати на грешке у раду и дати сугестије.

Заиста немам о чему да разговарам са доконим плагијатором, био он млад или стар (не правим разлику). Нису у питању "грешке у раду", већ чист безобразлук.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8686
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Карте Црне Горе
« Одговор #56 послато: јул 07, 2019, 12:47:47 поподне »
Кад смо већ црквених питања у Црној Гори, ево и карата Митрополије црногорско-приморске и Епархије будимљанско-никшићке (стање из 2006. године), које заједно покривају већину Црне Горе (мањи део припада Епархији милешевској, која је се делом налази и у Србији).


Митрополија црногорско-приморска


Епархија будимљанско-никшићка

Према Календару СПЦ Црква 2019, само у ове две административне јединице СПЦ у Црној Гори, постоји више од 800 храмова.



Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • Васојевић
Одг: Карте Црне Горе
« Одговор #57 послато: јул 07, 2019, 05:57:44 поподне »
Кад смо већ црквених питања у Црној Гори, ево и карата Митрополије црногорско-приморске и Епархије будимљанско-никшићке (стање из 2006. године), које заједно покривају већину Црне Горе (мањи део припада Епархији милешевској, која је се делом налази и у Србији).

Мали део Црне Горе покрива и четврта епархија: Захумско-Херцеговачка. Крушевице и Суторина су чудним споразумима великих сила све до 1878. припадали Турској, а до 1945. су били у саставу требињског среза када је напокон исправљена та нелогичност јер оба подручја (а посебно Суторина) гравитирају ка Херцег-Новом. Међутим, СПЦ није нашла за сходно да прилагоди границе епархија, тако да су Крушевице и Суторина и даље део Епархије Захумско-Херцеговачке. Због тога је чак епископ Григорије (или бискуп Гргур, како је сам себе ословио једном приликом) причао како БиХ треба да тражи то подручје назад што је наишло на свеопште одушевљење у Сарајеву.

Аутор ове карте је Крушевице исправно приказао у Епархији Захумско-Херцеговачкој, али му је промакла Суторина. Из неког разлога је и део Конавла погрешно приказао као део Митрополије Црногорско Приморске.

Епархија Будимљанско-Никшићка је обновљена у скорије време и територијално је потпуно нелогична јер се јасно издвајају две целине: Стара Херцеговина и Полимље. СПЦ генерално има доста лошу територијалну поделу на епархије, а досадашњи покушаји да се ситуација поправи су само закомпликовали ствари. У Милешевској епархији, која је такође једна од оних које су формиране или обновљене у новије време, не постоји ниједан већи град, док се у суседној Жичкој епархији налазе Ужице, Чачак и Краљево. Основни концепт епархија је да епископи покривају компактна подручја са релативно приближним бројем верника, само црквеном врху то и даље изгледа није јасно.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3634
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Карте Црне Горе
« Одговор #58 послато: јул 07, 2019, 06:45:24 поподне »
Мали део Црне Горе покрива и четврта епархија: Захумско-Херцеговачка. Крушевице и Суторина су чудним споразумима великих сила све до 1878. припадали Турској, а до 1945. су били у саставу требињског среза када је напокон исправљена та нелогичност јер оба подручја (а посебно Суторина) гравитирају ка Херцег-Новом. Међутим, СПЦ није нашла за сходно да прилагоди границе епархија, тако да су Крушевице и Суторина и даље део Епархије Захумско-Херцеговачке. Због тога је чак епископ Григорије (или бискуп Гргур, како је сам себе ословио једном приликом) причао како БиХ треба да тражи то подручје назад што је наишло на свеопште одушевљење у Сарајеву.

Аутор ове карте је Крушевице исправно приказао у Епархији Захумско-Херцеговачкој, али му је промакла Суторина. Из неког разлога је и део Конавла погрешно приказао као део Митрополије Црногорско Приморске.

Епархија Будимљанско-Никшићка је обновљена у скорије време и територијално је потпуно нелогична јер се јасно издвајају две целине: Стара Херцеговина и Полимље. СПЦ генерално има доста лошу територијалну поделу на епархије, а досадашњи покушаји да се ситуација поправи су само закомпликовали ствари. У Милешевској епархији, која је такође једна од оних које су формиране или обновљене у новије време, не постоји ниједан већи град, док се у суседној Жичкој епархији налазе Ужице, Чачак и Краљево. Основни концепт епархија је да епископи покривају компактна подручја са релативно приближним бројем верника, само црквеном врху то и даље изгледа није јасно.

Шта је све коме припало и шта је нелогичност, о томе би се дало дискутовати. Црној Гори изгледа припаде много "нелогичности", могла је нека остати и Херцеговини.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • Васојевић
Одг: Карте Црне Горе
« Одговор #59 послато: јул 07, 2019, 07:23:04 поподне »
Шта је све коме припало и шта је нелогичност, о томе би се дало дискутовати. Црној Гори изгледа припаде много "нелогичности", могла је нека остати и Херцеговини.

Ја и Херцег-Нови посматрам као део Херцеговине, тако да гледамо на ствари из различитих углова. Суторина је везана за Хецег-Нови у сваком погледу, док до Требиња чак ни не постоји било какав директан пут преко Крушевица, већ се иде преко Херцег-Новог, па онда на Крушевице. Раније сам негде прочитао да су мештани Суторине у периоду пре Првог светског рата тражили да се припоје Боки Которској јер су напокон били створени услови за то (и БиХ и Бока су тада били део Аустроугарске). Сава Накићеновић спомиње неке детаље о суверенитету над Суторином:

Под републиком и по Турчином бијаше скоро независна; имала је своју општинску слободу и самоуправу. Народ је бирао главаре, који би управљали селом, побирали харач и предавали Турцима. Ти се харачи човјечки отсијецали; то је било откад су Суторину Млечићи Цариграду 1718. предали до 1852. За француске револуције Суторина је била поприште војсци аустријској, француској 1806., и тад припада Французу. Црногорци је с Русима освојише године 1807.

Као што Бока Которска није тада остала Црној Гори одлуком великих сила, није ни Суторина, али ово је само још један показатељ да је Суторина итекако била везана за Боку.

И да не буде неке забуне, исто тако сматрам да Опутне Рудине треба вратити Билећи првом погодном приликом. Опутне Рудине су све до 1878. године биле једна целина са Билећким рудинама, а вештачка граница која је тада повучена не само да је поделила неколико села, већ и имања те је више породица морало да бира да ли ће остати у својим кућама или ће ићи за већим делом имања. Граница између Билећких и Опутних Рудина се по бахатости и немару према локалном становништву може поредити једино са етнитетским границама у БиХ из 1995. године.