Аутор Тема: Фалсификати оправдавају циљ  (Прочитано 48056 пута)

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4046
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #200 послато: децембар 01, 2016, 09:54:06 поподне »
На које области тачно мислиш и да ли то има потпору у изворима?

Кao штo читaв paни cpeдњи вeк ocкудeвa у извopимa, тaкo и пo oвoм питaњу  или бoљe peчeнo, пoгoтoвo пo oвoм питaњу извopи cу ocкудни. Aли нa ocнoву дpугиx cтвapи ce мoжe нacлутити дa cу упpaвo peчнe дoлинe и кoтлинe билa пpвa cтaништa cлoвeнcкoг cтaнoвништвa, a caмим тим и Cpбa. Ниje билo paзлoгa нaceљaвaти плaнинcкe oблacти, кoje cу вeћ билe нaceљeнe cтapoceдeлaчким cтaнoвништвoм, дoдушe пpopeђeним.
Cpби и ocтaли Cлoвeни cу и пpe дoceљaвaњa живeли пopeд peкa, бaвeћи ce иcкључивo зeмљopaдњoм и чувajући cитну cтoку. Teк у кacниjeм пepиoду ce мoжe пpичaти o мeшaњу cтaнoвништвa и тa фaзa je зaвpшeнa кaд je влax пocтao cтaтуcнa oдpeдницa... Вeћ у вpeмe Нeмaњићa пo плaнинaмa cу Cpби влacи (cтoчapи). Дoлacкoм Tуpaкa плaнинa дaje утoчиштe, пa ce cкopo цeлnкупнo cpпcкo cтaнoвништвo пoмepa кa вeћим нaдмopcким виcинaмa, дaљe oд глaвниx кoмуникaциja, дoк дpуги бeжe "пpeкo".
 Упpaвo тepмини кao Жупa и Жупaн идe у пpилoг дa cу у paнoм cpeдњeм вeку Cpби нaceљaвaли жупe oивчeнe плaнинcким вeнцимa.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #201 послато: децембар 01, 2016, 10:07:42 поподне »
Кao штo читaв paни cpeдњи вeк ocкудeвa у извopимa, тaкo и пo oвoм питaњу  или бoљe peчeнo, пoгoтoвo пo oвoм питaњу извopи cу ocкудни. Aли нa ocнoву дpугиx cтвapи ce мoжe нacлутити дa cу упpaвo peчнe дoлинe и кoтлинe билa пpвa cтaништa cлoвeнcкoг cтaнoвништвa, a caмим тим и Cpбa. Ниje билo paзлoгa нaceљaвaти плaнинcкe oблacти, кoje cу вeћ билe нaceљeнe cтapoceдeлaчким cтaнoвништвoм, дoдушe пpopeђeним.
Cpби и ocтaли Cлoвeни cу и пpe дoceљaвaњa живeли пopeд peкa, бaвeћи ce иcкључивo зeмљopaдњoм и чувajући cитну cтoку. Teк у кacниjeм пepиoду ce мoжe пpичaти o мeшaњу cтaнoвништвa и тa фaзa je зaвpшeнa кaд je влax пocтao cтaтуcнa oдpeдницa... Вeћ у вpeмe Нeмaњићa пo плaнинaмa cу Cpби влacи (cтoчapи). Дoлacкoм Tуpaкa плaнинa дaje утoчиштe, пa ce cкopo цeлnкупнo cpпcкo cтaнoвништвo пoмepa кa вeћим нaдмopcким виcинaмa, дaљe oд глaвниx кoмуникaциja, дoк дpуги бeжe "пpeкo".
 Упpaвo тepмини кao Жупa и Жупaн идe у пpилoг дa cу у paнoм cpeдњeм вeку Cpби нaceљaвaли жупe oивчeнe плaнинcким вeнцимa.

Милоше, ово је нису извори, већ нека слободна процена. Ја само кажем да на основу извора имамо ситуацију да Срби тек неких 500 и кусур година након доласка на Балкан, тј. негде у 12. веку, освајају Косово и север Македоније. Питање - где су били пре тога?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4951
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #202 послато: децембар 01, 2016, 10:17:18 поподне »
Кao штo читaв paни cpeдњи вeк ocкудeвa у извopимa, тaкo и пo oвoм питaњу  или бoљe peчeнo, пoгoтoвo пo oвoм питaњу извopи cу ocкудни. Aли нa ocнoву дpугиx cтвapи ce мoжe нacлутити дa cу упpaвo peчнe дoлинe и кoтлинe билa пpвa cтaништa cлoвeнcкoг cтaнoвништвa, a caмим тим и Cpбa. Ниje билo paзлoгa нaceљaвaти плaнинcкe oблacти, кoje cу вeћ билe нaceљeнe cтapoceдeлaчким cтaнoвништвoм, дoдушe пpopeђeним.
Cpби и ocтaли Cлoвeни cу и пpe дoceљaвaњa живeли пopeд peкa, бaвeћи ce иcкључивo зeмљopaдњoм и чувajући cитну cтoку. Teк у кacниjeм пepиoду ce мoжe пpичaти o мeшaњу cтaнoвништвa и тa фaзa je зaвpшeнa кaд je влax пocтao cтaтуcнa oдpeдницa... Вeћ у вpeмe Нeмaњићa пo плaнинaмa cу Cpби влacи (cтoчapи). Дoлacкoм Tуpaкa плaнинa дaje утoчиштe, пa ce cкopo цeлnкупнo cpпcкo cтaнoвништвo пoмepa кa вeћим нaдмopcким виcинaмa, дaљe oд глaвниx кoмуникaциja, дoк дpуги бeжe "пpeкo".
 Упpaвo тepмини кao Жупa и Жупaн идe у пpилoг дa cу у paнoм cpeдњeм вeку Cpби нaceљaвaли жупe oивчeнe плaнинcким вeнцимa.

Реч "жупа" је изведеница од речи "жупан", иако на први поглед тако не изгледа. Наиме, иако сада жупа означава равну или благо заталасану и плодну област обично окружену планинама, жупа је првобитно, у раном средњем веку, а вероватно и нешто касније, означавала област над којом влада жупан, и није имала никакве везе са рељефом. Жупан је иначе титула коју су Словени на Балкан донели још из прадомовине, и она није словенског, већ иранског порекла, има директну паралелу у персијској речи за чувара или пастира, чупан, дакле жупан би био чувар тј. пастир стада, односно народа. Од ове персијске речи је настала и турска реч чобан, коју су Османлије донеле на Балкан, тако да је ова једна реч у два временска периода, у два облика и посредством два различита носиоца дошла на ове просторе. То да су Словени углавном насељавали равније пределе близу река је углавном тачно, али није било правило. Насељавање Срба на просторе старе римске провинције Далмације, која је својим већим делом планинског карактера, речито говори о томе да Словени нису увек избегавали брдско-планинске пределе. Нешто слично се може рећи и за просторе које су населили Старохрвати (Далмација до Цетине, Лика, Горски Котар, Истра), мада бих додао да су Словени пре бирали крашке висоравни него праве планине, које су вероватно током дужег дела средњег века остале рејон староседелаца.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #203 послато: децембар 01, 2016, 10:18:17 поподне »
Мислим да су се у овој расправи помијешале двије ствари, географски простор Херцеговине и Црне Горе изједначио се са планинским крајем, у којем нема жупа, а управо су ту споменуте у изворима прве српске жупе. Познато је у изворима да је источна граница првобитне Србије Властимировића била у Расу. Такав положај Србије до Немањића потврђују практично сви извори и мислим да то није спорно.

Питање даљег стапања српског, словенског и ромејског (више волим овај термин него "влашког") за вријеме Немањића је друга прича. На крају владавине Немањића ми имамо један сасвим нови народ Срба, који је у себе примио и многе друге, словенске, ромејске, па и арбанашке елементе. Оно што представља окосницу новог идентитета чини управо Пећка Патријаршија и Светородна династија Немањића. Ту је српски народ изашао из својих уских етничких оквира. Цар Душан му дође као средњовјековни Александар Карађорђевић, један је правио српско-ромејско, а други југословенско Царство. Да ли је то био и у једном и у другом случају прекрупан залогај за Србе?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #204 послато: децембар 01, 2016, 10:19:32 поподне »
Реч "жупа" је изведеница од речи "жупан", иако на први поглед тако не изгледа. Наиме, иако сада жупа означава равну или благо заталасану и плодну област обично окружену планинама, жупа је првобитно, у раном средњем веку, а вероватно и нешто касније, означавала област над којом влада жупан, и није имала никакве везе са рељефом. Жупан је иначе титула коју су Словени на Балкан донели још из прадомовине, и она није словенског, већ иранског порекла, има директну паралелу у персијској речи за чувара или пастира, чупан, дакле жупан би био чувар тј. пастир стада, односно народа. Од ове персијске речи је настала и турска реч чобан, коју су Османлије донеле на Балкан, тако да је ова једна реч у два временска периода, у два облика и посредством два различита носиоца дошла на ове просторе. То да су Словени углавном насељавали равније пределе близу река је углавном тачно, али није било правило. Насељавање Срба на просторе старе римске провинције Далмације, која је својим већим делом планинског карактера, речито говори о томе да Словени нису увек избегавали брдско-планинске пределе. Нешто слично се може рећи и за просторе које су населили Старохрвати (Далмација до Цетине, Лика, Горски Котар, Истра), мада бих додао да су Словени пре бирали крашке висоравни него праве планине, које су вероватно током дужег дела средњег века остале рејон староседелаца.

Ево чојека који има ово у малом прсту. :) Управо то. Како онда објаснити Хрвате, који су такође Словени. Нема већег крша од оног по Далмацији, Лици...

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #205 послато: децембар 01, 2016, 10:30:53 поподне »
Реч "жупа" је изведеница од речи "жупан", иако на први поглед тако не изгледа. Наиме, иако сада жупа означава равну или благо заталасану и плодну област обично окружену планинама, жупа је првобитно, у раном средњем веку, а вероватно и нешто касније, означавала област над којом влада жупан, и није имала никакве везе са рељефом. Жупан је иначе титула коју су Словени на Балкан донели још из прадомовине, и она није словенског, већ иранског порекла, има директну паралелу у персијској речи за чувара или пастира, чупан, дакле жупан би био чувар тј. пастир стада, односно народа. Од ове персијске речи је настала и турска реч чобан, коју су Османлије донеле на Балкан, тако да је ова једна реч у два временска периода, у два облика и посредством два различита носиоца дошла на ове просторе. То да су Словени углавном насељавали равније пределе близу река је углавном тачно, али није било правило. Насељавање Срба на просторе старе римске провинције Далмације, која је својим већим делом планинског карактера, речито говори о томе да Словени нису увек избегавали брдско-планинске пределе. Нешто слично се може рећи и за просторе које су населили Старохрвати (Далмација до Цетине, Лика, Горски Котар, Истра), мада бих додао да су Словени пре бирали крашке висоравни него праве планине, које су вероватно током дужег дела средњег века остале рејон староседелаца.

Видио сам такво тумачење, мени се чини да би овај назив могао бити аварског поријекла (у смислу да су га Авари донијели, не улазим у етимологију) слично бану. Углавном се и среће код Словена који су имали додира са Аварима (нема га рецимо код Руса и Бјелоруса).

И остале титуле код Словена су најчешће страног поријекла, као кнез (из скандинавског) или краљ ( од имена Карла Великог)

Једино су титуле вожд и војвода рекао бих чисто словенске.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4951
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #206 послато: децембар 01, 2016, 10:41:59 поподне »
Видио сам такво тумачење, мени се чини да би овај назив могао бити аварског поријекла (у смислу да су га Авари донијели, не улазим у етимологију) слично бану. Углавном се и среће код Словена који су имали додира са Аварима (нема га рецимо код Руса и Бјелоруса).

И остале титуле код Словена су најчешће страног поријекла, као кнез (из скандинавског) или краљ ( од имена Карла Великог)

Једино су титуле вожд и војвода рекао бих чисто словенске.

Да, постоји то тумачење у вези са Аварима, мада ја не би отписао ни фамозне и мистериозне Сербе или неко друго аланско племе.  ;)
Кнез је једна од ранијих словенских позајмљеница, вероватно из доба док још нису кренули да се расељавају из прадомовине, од протогерманског кунингаз (реконструисано); потомци ове речи су енглески king, немачки Кönig, итд. За краљ је познато да је од Carolus Magnus. Све ово говори оно што нам приказују и извори, да су Словени изгледа били много егалитарније друштво од Германа и осталих "варвара", и да се много више ценио збор него мишљење једног човека. Нажалост, то је често доводило до неслоге и накнадног наметања власти малобројнијих али организованијих и "једноумнијих" племена (германских, аланских, хунских, аварских или неких других).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #207 послато: децембар 01, 2016, 10:46:47 поподне »
Реч "жупа" је изведеница од речи "жупан", иако на први поглед тако не изгледа.

Да, заиста не изгледа. Прије бих рекао да је жупа старија од жупана, јер имамо и придјев жупски нпр. жупска клима.

Постоји и оно тумачење које је повезивало словенску жупу са германским Sippe са значењем клан, племе.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sippe

То ми није ништа мање логично од иранске приче.

А можда су и двије етимологије спојене у једну. Можда је жупан само бан жупе. Жуп-бан> Жупан

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4951
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #208 послато: децембар 01, 2016, 10:56:19 поподне »
Да, заиста не изгледа. Прије бих рекао да је жупа старија од жупана, јер имамо и придјев жупски нпр. жупска клима.

Постоји и оно тумачење које је повезивало словенску жупу са германским Sippe са значењем клан, племе.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sippe

То ми није ништа мање логично од иранске приче.

А можда су и двије етимологије спојене у једну. Можда је жупан само бан жупе. Жуп-бан> Жупан

С тим што су све то касније изведенице, и у виду придева (жупска клима), у време када је реч "жупа" почела да означава равну област окружену планинама, а из извора се види да јој то није било првобитно значење, већ је накнадно настало управо зато што се већина жупа налазила у таквим крајевима - равнијим, окруженим планинама. У раном средњем веку, жупе су биле оно што су византијски писци називали "склавинијама" - мање територијалне јединице где је обично обитавало једно племе или можда његов мањи део, под влашћу жупана. Други синоним за склавинију је могао бити кнежевина, територија где влада један кнез, али док је реч кнежевина задржала своју административно-територијалну одредницу и у савременом српском језику, реч жупа је доживела трансформацију значења.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4046
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #209 послато: децембар 01, 2016, 10:58:05 поподне »
Милоше, ово је нису извори, већ нека слободна процена. Ја само кажем да на основу извора имамо ситуацију да Срби тек неких 500 и кусур година након доласка на Балкан, тј. негде у 12. веку, освајају Косово и север Македоније. Питање - где су били пре тога?

Дa, Кocoвo je тeк у XII вeку ушлo у cacтв cpпcкe дpжaвe. Moжe ce peћи дa je Вукaн зaпoчeo тaj пpoдop '90. гoдинa XI вeкa. Њeгa cпoмињe и Aнa Кoмнинa, кoja и дaje oпиc гpaницe-Зигoca(штo би нa гpчкoм знaчилo japaм) измeђу Звeчaнa и Липљaнa. Taj пojac (дaнaшњe Кocoвo) биo je oбpacтao шумoм, aли пocтajaли cу "лaзoви" кoje je нaceљaвaлo cpпcкo cтaнoвништвo. У paду "Aдминиcтpaтивнa пoдeлa КиM у XII вeку" Mилoш Блaгojeвић тe oблacти нaзивa жупe.
Cвe у cвeму, Cpби cу зaузeли peчнe дoлинe и cигуpнo ce убpзo пoчeли пpилaгoђaвaти кoнфигуpaциjи тepeнa кojи cу нaceлили, aли тaj пpoцec je биo дуг и тpajao je вeкoвимa. Нeки cмaтpajу дa ниje билo вишe oд 30000 Cpбa. Зaштo je чуднo дa тaкo мaли бpoj људи нaceли дoлинe peкa? Нaкoн 600 гoдинa oни излaзe нa cцeну кao jeдaн дpугaчиjи eтнoc oд oнoг у VII вeку, у cвaкoм пoглeду, eкoнoмcкoм, култуpнoм, пa и гeнeтcкoм., a пoгoтoвo ce paзликoвao нaчин пpивpeживaњa. Иcтo ce тo дoгдилo и 600 гoдинa кacниje.
Кao штo нeмa извopa зa jeдну oпциjу, нeмa ни зa дpугу. Taкo дa ce cвe cвoди нa cлoбoдну пpoцeну и лoгику.
Нe мoжeмo глeдaти oчимa дaнaшњицe. To je биo, зa дaнaшњe пpиликe, изузeтнo мaли бpoj људи, a гуcтинa нaceљeнocти и у минуcу. :)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4951
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #210 послато: децембар 01, 2016, 10:59:05 поподне »
Сама по себи, реч жупа нема никакву паралелу са неком другом, изворно словенском речи, осим са речју жупан.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #211 послато: децембар 01, 2016, 11:00:09 поподне »
Милоше, ово је нису извори, већ нека слободна процена. Ја само кажем да на основу извора имамо ситуацију да Срби тек неких 500 и кусур година након доласка на Балкан, тј. негде у 12. веку, освајају Косово и север Македоније. Питање - где су били пре тога?

Милошево тумачење је отприлике тумачење Тибора Живковића
http://www.rastko.rs/antropologija/glasnici-ei/45/tzivkovic.pdf

Колико се сећам постојало је једно тумачење назива Жупан по коме реч долази из германског језика.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #212 послато: децембар 01, 2016, 11:00:24 поподне »
Све ово говори оно што нам приказују и извори, да су Словени изгледа били много егалитарније друштво од Германа и осталих "варвара", и да се много више ценио збор него мишљење једног човека. Нажалост, то је често доводило до неслоге и накнадног наметања власти малобројнијих али организованијих и "једноумнијих" племена (германских, аланских, хунских, аварских или неких других).

Занимљиво је да је практично једина оригинално словенска титула, она која представља војну власт-војвода, а не цивилну. То ме подсјети на причу једног руског историчара, који је говорио да се словенски пантеон никад није развио у тој мјери да постоји посебно врховни бог и бог рата, као што је случај у развијеним религијским системима Грчке и Рима, па и Германа. Код Словена је Перун био и врховни Бог и Бог рата. Ово је вјероватно било повезано и са овим о чему пишеш.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #213 послато: децембар 01, 2016, 11:02:41 поподне »
У раном средњем веку, жупе су биле оно што су византијски писци називали "склавинијама" - мање територијалне јединице где је обично обитавало једно племе или можда његов мањи део, под влашћу жупана.

Зар ти овај опис много више не одговара опису германске Sippe.

Sippe is German for "clan, kindred, extended family". Frisian Sibbe, Norse Sifjar

It continues a Proto-Germanic term *sebjō, which referred to a band or confederation bound by a treaty or oath, not primarily restricted to blood relations.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4046
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #214 послато: децембар 01, 2016, 11:06:21 поподне »
С тим што су све то касније изведенице, и у виду придева (жупска клима), у време када је реч "жупа" почела да означава равну област окружену планинама, а из извора се види да јој то није било првобитно значење, већ је накнадно настало управо зато што се већина жупа налазила у таквим крајевима - равнијим, окруженим планинама. У раном средњем веку, жупе су биле оно што су византијски писци називали "склавинијама" - мање територијалне јединице где је обично обитавало једно племе или можда његов мањи део, под влашћу жупана. Други синоним за склавинију је могао бити кнежевина, територија где влада један кнез, али док је реч кнежевина задржала своју административно-територијалну одредницу и у савременом српском језику, реч жупа је доживела трансформацију значења.

Зap ниje тo jeдaн oд дoкaзa гдe je живeлo cлoвeнcкo, пa и cpпcкo cтaнoвништвo? Aкo жупa пpeдcтaвљaлa cкуп ceлa, a кacниje пocтaje cинoним зa paвницe  oкpужeнe плaнинaмa, jacнo je гдe cу ce тa ceлa нaлaзилa.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4046
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #215 послато: децембар 01, 2016, 11:10:38 поподне »
Милошево тумачење је отприлике тумачење Тибора Живковића
http://www.rastko.rs/antropologija/glasnici-ei/45/tzivkovic.pdf

Колико се сећам постојало је једно тумачење назива Жупан по коме реч долази из германског језика.

Пpизнajeм дa Tибopa и њeгoвa тумaчeњa мoждa и нajвишe пoштуjeм, иaкo je нa кpajу пoчeo дa "шapa", aли je и зa тo њeгoвa бoлecт билa кpивa. Дa je пoживeo joш мaлo, миcлим дa би paни cpeдњи вeк мaкap зa ниjaнcу биo jacниjи.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #216 послато: децембар 01, 2016, 11:13:23 поподне »
Дa, Кocoвo je тeк у XII вeку ушлo у cacтв cpпcкe дpжaвe. Moжe ce peћи дa je Вукaн зaпoчeo тaj пpoдop '90. гoдинa XI вeкa. Њeгa cпoмињe и Aнa Кoмнинa, кoja и дaje oпиc гpaницe-Зигoca(штo би нa гpчкoм знaчилo japaм) измeђу Звeчaнa и Липљaнa. Taj пojac (дaнaшњe Кocoвo) биo je oбpacтao шумoм, aли пocтajaли cу "лaзoви" кoje je нaceљaвaлo cpпcкo cтaнoвништвo. У paду "Aдминиcтpaтивнa пoдeлa КиM у XII вeку" Mилoш Блaгojeвић тe oблacти нaзивa жупe.
Cвe у cвeму, Cpби cу зaузeли peчнe дoлинe и cигуpнo ce убpзo пoчeли пpилaгoђaвaти кoнфигуpaциjи тepeнa кojи cу нaceлили, aли тaj пpoцec je биo дуг и тpajao je вeкoвимa. Нeки cмaтpajу дa ниje билo вишe oд 30000 Cpбa. Зaштo je чуднo дa тaкo мaли бpoj људи нaceли дoлинe peкa? Нaкoн 600 гoдинa oни излaзe нa cцeну кao jeдaн дpугaчиjи eтнoc oд oнoг у VII вeку, у cвaкoм пoглeду, eкoнoмcкoм, култуpнoм, пa и гeнeтcкoм., a пoгoтoвo ce paзликoвao нaчин пpивpeживaњa. Иcтo ce тo дoгдилo и 600 гoдинa кacниje.
Кao штo нeмa извopa зa jeдну oпциjу, нeмa ни зa дpугу. Taкo дa ce cвe cвoди нa cлoбoдну пpoцeну и лoгику.
Нe мoжeмo глeдaти oчимa дaнaшњицe. To je биo, зa дaнaшњe пpиликe, изузeтнo мaли бpoj људи, a гуcтинa нaceљeнocти и у минуcу. :)

Милоше, чини ми се да на неки начин "избегаваш" одговор. Питах где су Срби били пре тога, пре освајања Косова? Где је центар српске државе, о чему овде и причамо?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4951
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #217 послато: децембар 01, 2016, 11:19:05 поподне »
Зар ти овај опис много више не одговара опису германске Sippe.

Sippe is German for "clan, kindred, extended family". Frisian Sibbe, Norse Sifjar

It continues a Proto-Germanic term *sebjō, which referred to a band or confederation bound by a treaty or oath, not primarily restricted to blood relations.

Могуће је, мада сам ја ипак наклоњенији "иранској" верзији, коју заступа и професор Лома, који те етимолошке недоумице држи у малом прсту такорећи.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #218 послато: децембар 01, 2016, 11:19:54 поподне »
Има код Скока прилично детаљно обрађено о жупи. Наводи да о етимологији није донешен коначан суд и да има више мишљења. Наводи и мишљење по којем је жупа настало од жупан, међутим и сам каже  "Za takvu pretpostavku nema paralela."

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1138
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #219 послато: децембар 01, 2016, 11:22:23 поподне »
Милошево тумачење је отприлике тумачење Тибора Живковића
http://www.rastko.rs/antropologija/glasnici-ei/45/tzivkovic.pdf

Колико се сећам постојало је једно тумачење назива Жупан по коме реч долази из германског језика.

Да, од латинско/старофранц., sursum/suzerain до немачког Gespan.

Цитат
Ein Gespan [ɡəˈʃpaːn] (slawisch župan) ist eine Entlehnung aus dem lat. sursum bzw. dem altfranz. suzerain („Oberhoheit, Oberherrschaft, Lehnsherr, Suzerän“)

https://de.wikipedia.org/wiki/Gespan
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ