Аутор Тема: Историја Срба пре досељавања на Балкан  (Прочитано 546 пута)

Ван мреже Sirius

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Историја Срба пре досељавања на Балкан
« послато: мај 07, 2019, 04:28:38 поподне »
Дакле, прво помињање Срба је везано за Самову краљевину а као вођа је наведен Дерван.
Ти подаци долазе из франачких Фредегарових хроника из седмог века.
Занимљиво је да у тим хроникама за Венде, где су били и Срби, кажу да нису били чисто Словени већ више Хуни(Авари).
Постоји још једно тумачење Срба а то да су били нека војничка каста хуно-словена међу Вендима,



Каква су знања и сазнања?




Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4557
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #1 послато: мај 07, 2019, 04:33:40 поподне »
Дакле, прво помињање Срба је везано за Самову краљевину а као вођа је наведен Дерван.
Ти подаци долазе из франачких Фредегарових хроника из седмог века.
Занимљиво је да у тим хроникама за Венде, где су били и Срби, кажу да нису били чисто Словени већ више Хуни(Авари).
Постоји још једно тумачење Срба а то да су били нека војничка каста хуно-словена међу Вендима,



Каква су знања и сазнања?

Из које књиге је овај цитат?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sirius

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #2 послато: мај 07, 2019, 04:55:47 поподне »
Румунско-амерички историчар Флорин Курта, предаје по САД универзитетима, специјализован за средњевековну Источну Европу и Балкан.

Рад се зове,
Slavs in Fredegar : medieval "gens" or narrative strategy?
http://acta.bibl.u-szeged.hu/2820/

Он пише да су Франци, након пораза од Сама и вендских племена, где су и Срби, тражили разлоге за пораз па су онда убацили ратничке хуне-аваре да су их победили а не Словени.
А у Фредегаровим хроникама пише да су Венди више Хуно-Авари него Словени.
« Последња измена: мај 07, 2019, 04:59:30 поподне Sirius »

На мрежи Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 447
  • I-PH908
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #3 послато: мај 07, 2019, 05:02:36 поподне »
Цитат
Кад смо већ на овој теми, да додам да ме асоцира и на нешто сабрано или зарубљено, рецимо више сабраних племена, зарубљених, срубљених племена.

Ово сам написао на једној од тема. Исти корен као у Кимбри. Рб је некакав оквир, тј. ребро, руб, rib.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7609
  • I2a S17250 A1328
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #4 послато: мај 07, 2019, 05:35:21 поподне »
Хајде да тумачимо овај цитат: "Deruanus dux Sorbiorum, que ex genere Sclauinorum", из којег аутор изводи закључак да  "the Sorbs are not a Slavic tribe".

Дакле, Фредегар пише да је Дерван војвода Срба, и да је словенског рода. Значи ли то да је он странац који је војвода несловенским Србима? - Дерван словенског рода је војвода неким несловенским Србима.

Или да овде аутор порекло племена објашњава преко његовог војводе? - Дерван, војвода србски, словенског рода. Ово укључује и племе које он води.

Предност бих дао овој другој верзији. Шта мислите?
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 372
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #5 послато: мај 07, 2019, 08:20:50 поподне »
Problem u vezi ove teme, brate, jeste da li tražimo Srbe R1a ili Srbe I2a. Ako ih tražimo kao "mešance", koliko dalje  u prošlost da se ide? Izvini na mobilnoj latinici😉
« Последња измена: мај 07, 2019, 08:25:26 поподне Sharelock »
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3232
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #6 послато: мај 07, 2019, 08:37:01 поподне »
Хајде да тумачимо овај цитат: "Deruanus dux Sorbiorum, que ex genere Sclauinorum", из којег аутор изводи закључак да  "the Sorbs are not a Slavic tribe".

Дакле, Фредегар пише да је Дерван војвода Срба, и да је словенског рода. Значи ли то да је он странац који је војвода несловенским Србима? - Дерван словенског рода је војвода неким несловенским Србима.

Или да овде аутор порекло племена објашњава преко његовог војводе? - Дерван, војвода србски, словенског рода. Ово укључује и племе које он води.

Предност бих дао овој другој верзији. Шта мислите?
У тексту је речено за Дервана: que ex genere Sclauinorum ...али посебно наводи Србе...А можда је ауторово мишљење његова интерпретација која не мора да буде тачна, да Срби и Словени нису исто...Свакако јако рано помињање, ако се узме у обзир најраније помињање других словенских племена , напр. Пољака, тек у 11.веку (Fragment of Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum (1073) by Adam of Bremen, containing the name "Polans": "trans Oddaram sunt Polanos")...Моје мишљење је да тај наставак "que ex genere Sclauinorum" може да буде пре потврда, тј. прецизирање о томе ко су Срби (да су словенског порекла)...
« Последња измена: мај 07, 2019, 08:43:51 поподне ДушанВучко »

На мрежи Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 372
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #7 послато: мај 07, 2019, 08:50:54 поподне »
Ako već moram da se izjasnim, a to ti je  želja, pobornik sam prve varijante, pa kako bude, jer pos'o dobiti u Gazpromu sigurno neću😊
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4557
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #8 послато: мај 07, 2019, 09:48:58 поподне »
Буквални превод que ex genere Sclauinorum би био - "који су од рода Словена". Није ми јасно на основу чега је Курта из ове реченице закључио да Срби нису словенског порекла.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 525
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #9 послато: мај 08, 2019, 07:52:09 пре подне »
Буквални превод que ex genere Sclauinorum би био - "који су од рода Словена". Није ми јасно на основу чега је Курта из ове реченице закључио да Срби нису словенског порекла.

.. inclined to believe that with words "ex genere sclavinorum" Fredegar suggests political context.

De opinionibus non disputandum est... sed solum de factis.

Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 235
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #10 послато: мај 10, 2019, 03:42:38 пре подне »
" ... Etiam et Derwanus, dux gentis Urbiorum ( = Surbiorum!), quae (?) ex genere Sclavorum erant et ad regnum Francorum iam olim aspexerant, se et regnum Samoni cum suis tradidit." Fredegarii Scholastici Chron. cap. 68, Migne 648.

Овако читање Фредегара (по Мигне-у?) дао је Jakub Šewčik у прилогу Prěnički křesćanstwa mjez Serbami дато у ČASOPIS MAĆICY SERBSKEJE 1902. Lětnik LV. на страни 125 под фуснотом 3).

Bruno Krusch 1886. у Monumenta Germaniae на страни 155., претходну реченицу из 68. поглавља Фредегарових хроника, доноси слиједеће читање:

" etiam et Dervanus, dux gente Surbiorum, que ex genere Sclavinorum erant et ad regnum Francorum iam olem aspecserant, se ad regnum Samonem cum suis tradedit."

Оригинални примјерак рукописа није пронађен, а најстарији препис је из 715. године, носи назив Codex Claromontanus (MS Latin 10910) гдје можемо погледати како је монах Lucerius преписао овај знаменити помен српског кнеза Дрвана словенског рода.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chronicle_of_Fredegar



https://dl.wdl.org/20005_1_325.png

https://www.dmgh.de/object/bsb00000749_00164.svg?zoom=0.75&rend=color%3Ayellow%3Brect%3A50.3%2031.1%2057.9%2032.1

Да ли у нашој историографској литератури постоји негдје обрада овог 68. поглавља Фредегарових хроника која рјешавају недоумице Флорина Курте?

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1087
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #11 послато: мај 10, 2019, 09:37:41 пре подне »
" ... Etiam et Derwanus, dux gentis Urbiorum ( = Surbiorum!), quae (?) ex genere Sclavorum erant et ad regnum Francorum iam olim aspexerant, se et regnum Samoni cum suis tradidit." Fredegarii Scholastici Chron. cap. 68, Migne 648.

Овако читање Фредегара (по Мигне-у?) дао је Jakub Šewčik у прилогу Prěnički křesćanstwa mjez Serbami дато у ČASOPIS MAĆICY SERBSKEJE 1902. Lětnik LV. на страни 125 под фуснотом 3).

Bruno Krusch 1886. у Monumenta Germaniae на страни 155., претходну реченицу из 68. поглавља Фредегарових хроника, доноси слиједеће читање:

" etiam et Dervanus, dux gente Surbiorum, que ex genere Sclavinorum erant et ad regnum Francorum iam olem aspecserant, se ad regnum Samonem cum suis tradedit."

Оригинални примјерак рукописа није пронађен, а најстарији препис је из 715. године, носи назив Codex Claromontanus (MS Latin 10910) гдје можемо погледати како је монах Lucerius преписао овај знаменити помен српског кнеза Дрвана словенског рода.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chronicle_of_Fredegar



https://dl.wdl.org/20005_1_325.png

https://www.dmgh.de/object/bsb00000749_00164.svg?zoom=0.75&rend=color%3Ayellow%3Brect%3A50.3%2031.1%2057.9%2032.1

Да ли у нашој историографској литератури постоји негдје обрада овог 68. поглавља Фредегарових хроника која рјешавају недоумице Флорина Курте?

У преписu Lucerius-a из 715. године, пише јасно и уједно једино грамитички исправно -  Dervanus dux gente Surbiorum, que ex genere Sclavinorum.

Мени је занимљиво, да се у тексту и град Волгаст / Wolgast - ad castro Vvogastisburc, 400 г. пре зњаничног првог помена (1127.) наводи.  Волгаст је наспрам острва Уседом-а (medieval Y-DNA R1a M458 & E1b-V13)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ