Аутор Тема: Фалсификати оправдавају циљ  (Прочитано 45681 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #240 послато: децембар 02, 2016, 08:39:40 поподне »
Колико се сјећам Живковић је свој став о посебном поријеклу Захумљана, Травуњана и др. дијелом црпио из византијског списа О церемонијама, гдје се поред Срба посебно помињу Захумљани, Дукљани, Травуњани али и Конављани, који се касније не спомињу као посебно племе већ у саставу Травуније. Управо та чињеница везана за Конављане може да послужи као аргумент да прве кнежевине као политичке творевине које се формирају око првих утврђених градова(castra), са насљедним кнежевским родовима формирају у периоду од 7. -10. вијека посебну врсту политичке, а не етничке самоидентификације. Конављани постоје док постоји конавоско кнештво, издвојено од Травуније, када губи политичку самосаталност, губе се и Конављани. То не значи да је постојало неко племе Конављани, које се утопило у Травуњане па потом у Србе, већ је у периоду политичке независности дошло до краткотрајног формирања посебног локалног конавоског идентитета. Слично је било и са осталим приморским кнежевинама које су добијале назив по локалним именима и топонимима, а не представљају нека досељена стара словенска племена.

Још је Реља Новаковић ( не улазим у његове касније радове, већ на дјело Где се налазила Србија од 8. до 12. вејека) тврдио да су се приморске кнежевине раније политички издиференцирале због близине ромејских градова на обали.

На простору формирања старосрпске народности од словенских племена помињу се само два посебна словенска племена: Срби и Лицики. При томе Лицике не треба изједначавати са Захумљанима, већ само једним њиховим дијелом.
« Последња измена: децембар 02, 2016, 08:41:29 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #241 послато: децембар 02, 2016, 09:22:24 поподне »
При томе Лицике не треба изједначавати са Захумљанима, већ само једним њиховим дијелом.

Или можда само с једном владарском породицом?
Михаило Вишевић је у 10. веку лично знао одакле је његова породица - тачно из ког племена и тачно одакле географски. То би могло да укаже да његови преци нису дошли у време насељавања Словена 3 века раније, већ много касније.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1099
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #242 послато: децембар 02, 2016, 09:32:44 поподне »
Или можда само с једном владарском породицом?
Михаило Вишевић је у 10. веку лично знао одакле је његова породица - тачно из ког племена и тачно одакле географски. То би могло да укаже да његови преци нису дошли у време насељавања Словена 3 века раније, већ много касније.

Луцидно запажање Баксе :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #243 послато: децембар 02, 2016, 09:56:12 поподне »
Цитат
Нема на чему, са Николом је увијек занимљиво дискутовати јер је образован и поткован момак.
Хвала на лепим речима Петре.  :)

Цитат
Колико се сјећам Живковић је свој став о посебном поријеклу Захумљана, Травуњана и др. дијелом црпио из византијског списа О церемонијама, гдје се поред Срба посебно помињу Захумљани, Дукљани, Травуњани али и Конављани, који се касније не спомињу као посебно племе већ у саставу Травуније. Управо та чињеница везана за Конављане може да послужи као аргумент да прве кнежевине као политичке творевине које се формирају око првих утврђених градова(castra), са насљедним кнежевским родовима формирају у периоду од 7. -10. вијека посебну врсту политичке, а не етничке самоидентификације. Конављани постоје док постоји конавоско кнештво, издвојено од Травуније, када губи политичку самосаталност, губе се и Конављани. То не значи да је постојало неко племе Конављани, које се утопило у Травуњане па потом у Србе, већ је у периоду политичке независности дошло до краткотрајног формирања посебног локалног конавоског идентитета. Слично је било и са осталим приморским кнежевинама које су добијале назив по локалним именима и топонимима, а не представљају нека досељена стара словенска племена.

Управо сам и ја оваквог мишљења, треба правити разлику између етничког и територијалног идентитета.

Цитат
Или можда само с једном владарском породицом?
Михаило Вишевић је у 10. веку лично знао одакле је његова породица - тачно из ког племена и тачно одакле географски. То би могло да укаже да његови преци нису дошли у време насељавања Словена 3 века раније, већ много касније.

Сасвим је могућа и ова опција, мада би ја евентуални каснији долазак његове породице ставио у период пре доласка Мађара у Панонију (дакле пре 896. године), када је постојао слободан пролаз између Северних (Западних и Источних) и Јужних Словена, који је прекинут управо мађарским досељавањем.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #244 послато: децембар 02, 2016, 10:13:17 поподне »
Луцидно запажање Баксе :)

Хвала, Соле  :)

Сасвим је могућа и ова опција, мада би ја евентуални каснији долазак његове породице ставио у период пре доласка Мађара у Панонију (дакле пре 896. године), када је постојао слободан пролаз између Северних (Западних и Источних) и Јужних Словена, који је прекинут управо мађарским досељавањем.

Да, свакако пре. Могуће је да се доселио његов деда или евентуално прадеда.
Није неуобичајено да су племићи прелазили из једне државе у другу, а нарочито ако је било и неког брака (рецимо, ако се сестра његовог претка удала за неког "Захумљанина", могао је доћи с њом у потрази за већим престижом). Најочигледнији пример - Асени након удадбе њихове сестре за Стефана Душана. Мада то је само један од милион других могућих случлајева. :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже PaSlaw

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #245 послато: децембар 10, 2016, 03:21:48 поподне »

Један од начина да се омогући фалсификовање иссторије.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:639210-Istoricar-Dejan-Ristic-Hitler-unistio-knjige-da-zatre-srpsko-bice

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1239
Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #246 послато: фебруар 17, 2017, 11:20:54 пре подне »
О пореклу "напознатијих Хрвата".
Преузето са сајта www,zapadnisrbi.com

https://www.zapadnisrbi.com/ostalo/pricaonica/624-kotao-za-pretapanje-drugih-u-hrvate


Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1239
Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #247 послато: фебруар 17, 2017, 11:26:21 пре подне »
Извињавам се, код назива сајта са којег је преузет текст, уместо запете треба тачка www.zapadnisrbi.com    .

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #248 послато: фебруар 17, 2017, 02:14:52 поподне »
Извињавам се, код назива сајта са којег је преузет текст, уместо запете треба тачка www.zapadnisrbi.com    .
Одличан линк, јер се може кликнути на ово:

https://www.zapadnisrbi.com/istorijska-citanka/622-ustanicki-pokreti-kod-srba-u-severoistocnoj-bosni-1875-1876-godine

Добар чланак, мјеста позната као и и мање-више личности, користе се референтни радови (Чубриловић, Екмечић итд).
Чини ми се да је сукобе код Трњака и Балатуна описивао Живко Црногорчевић (Тузла) у својим "Мемоарима"

За ово нисам знао (праштајте):"O navedenim istorijskim događajima, postoje arhivski zapisi u zbirci sudije Petra Jovanovića iz Tuzle koji se čuvaju u Arhivi Eparhije zvorničko-tuzlanske u Bijeljini."



Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 838
  • R1b
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #249 послато: фебруар 17, 2017, 02:30:12 поподне »
Не бих се иначе освртао на овај латинични сајт, али као један од мало тестираних "Келта" међу Србима ипак морам да кажем, док је оваквих дебила као што су ови што пишу по оваквим сајтовима, нема нам напретка ни у ком погледу.

линк на текст, био би смешан кад се гомила људи не би примала на те глупости.
https://www.zapadnisrbi.com/istorijska-citanka/skrivana-srpska-istorija/427-ko-je-isus,-a-ko-je-marija

део који је посебно глуп: Kelti su takođe Selti ("C " se ne čita kao "K" nego azbučno kao "S"), dakle i u jednom i u drugom slučaju se radi o "seljanima", narodu koji se seli.

Питам их само, ако се Селти нису могли престат сел'ти,  шта је онда била она Босанка из вица "што се напал'ла, баш се напал'ла"?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3814
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #250 послато: фебруар 17, 2017, 02:47:27 поподне »
Не бих се иначе освртао на овај латинични сајт, али као један од мало тестираних "Келта" међу Србима ипак морам да кажем, док је оваквих дебила као што су ови што пишу по оваквим сајтовима, нема нам напретка ни у ком погледу.

линк на текст, био би смешан кад се гомила људи не би примала на те глупости.
https://www.zapadnisrbi.com/istorijska-citanka/skrivana-srpska-istorija/427-ko-je-isus,-a-ko-je-marija

део који је посебно глуп: Kelti su takođe Selti ("C " se ne čita kao "K" nego azbučno kao "S"), dakle i u jednom i u drugom slučaju se radi o "seljanima", narodu koji se seli.

Питам их само, ако се Селти нису могли престат сел'ти,  шта је онда била она Босанка из вица "што се напал'ла, баш се напал'ла"?

Можда Непалка, али би логичније било да је Напалка,, док она друга ненапаљена, Непалка...

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1794
  • I2-Z17855*
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #251 послато: фебруар 17, 2017, 02:49:40 поподне »
Можда Непалка, али би логичније било да је Напалка,, док она друга ненапаљена, Непалка...

Ма какав Непал, то је много далеко. Јасно је да су у питању Напуљке :)

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1311
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #252 послато: фебруар 17, 2017, 02:53:26 поподне »
Одличан линк, јер се може кликнути на ово:

https://www.zapadnisrbi.com/istorijska-citanka/622-ustanicki-pokreti-kod-srba-u-severoistocnoj-bosni-1875-1876-godine

Добар чланак, мјеста позната као и и мање-више личности, користе се референтни радови (Чубриловић, Екмечић итд).
Чини ми се да је сукобе код Трњака и Балатуна описивао Живко Црногорчевић (Тузла) у својим "Мемоарима"

За ово нисам знао (праштајте):"O navedenim istorijskim događajima, postoje arhivski zapisi u zbirci sudije Petra Jovanovića iz Tuzle koji se čuvaju u Arhivi Eparhije zvorničko-tuzlanske u Bijeljini."

Видим наводе и Душана Џамоњу како није хрватског поријекла. Па и није условно речено, они су католици из Зап. Херцеговине. Отац  вајара Душана Џамоње, Срећко био је младобосанац, али прво је нагињао праваштву. Живјели су у мом Љубињу, гдје је Душанов дјед Марко би службеник. Срећко Џамоња је пред Велики рат саблажњавао чиновништво по Љубињу, јер се уписо у Српски Соко, онда је натјерао родитеље да млађу сестру Наду, упишу у српску школу, што је било прави мали скандал.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #253 послато: фебруар 17, 2017, 03:26:50 поподне »
Одличан линк, јер се може кликнути на ово:

https://www.zapadnisrbi.com/istorijska-citanka/622-ustanicki-pokreti-kod-srba-u-severoistocnoj-bosni-1875-1876-godine

Добар чланак, мјеста позната као и и мање-више личности, користе се референтни радови (Чубриловић, Екмечић итд).
Чини ми се да је сукобе код Трњака и Балатуна описивао Живко Црногорчевић (Тузла) у својим "Мемоарима"

За ово нисам знао (праштајте):"O navedenim istorijskim događajima, postoje arhivski zapisi u zbirci sudije Petra Jovanovića iz Tuzle koji se čuvaju u Arhivi Eparhije zvorničko-tuzlanske u Bijeljini."


У суштини сајт иако садржи велик број бесмислица (као нпр. има текст чувајмо српски језик и ћирилицу, а постављен је на латиници, као и других неких бесмислених текстова) у биографском дијелу о западним Србима има заиста квалитетно урађених чланака.

Искрено, за неке од тих Срба сам и ја први пут чуо, али види се да је неко уложио вријеме да уради те чланке. Наведен је и приличан број извора.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #254 послато: фебруар 17, 2017, 03:34:57 поподне »
Видим наводе и Душана Џамоњу како није хрватског поријекла. Па и није условно речено, они су католици из Зап. Херцеговине. Отац  вајара Душана Џамоње, Срећко био је младобосанац, али прво је нагињао праваштву. Живјели су у мом Љубињу, гдје је Душанов дјед Марко би службеник. Срећко Џамоња је пред Велики рат саблажњавао чиновништво по Љубињу, јер се уписо у Српски Соко, онда је натјерао родитеље да млађу сестру Наду, упишу у српску школу, што је било прави мали скандал.

Хвала Wolf на информацијама јер остале дијелове нисам читао, сем оног који сам навео (устаничка дешавања у СИ Босни).Тај дио је, по мом мишљењу, коректан.

Кад смо већ код тога, летимичним погледом чини ми се да нисам видио Богослава Шулека, који је етнички Словак.

Сматра се да је он највише утицао на "пресађивање" чешких ријечи у књижевни језик Хрвата. Многе од истих су су познате у српском; нпр. бројка, претплатник, струјомер, здравствени, пустолов итд. Оне које се нису укоријениле у српском језику, али су разумљиве,  бајослован, становит, наклада исл.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #255 послато: фебруар 19, 2017, 05:22:57 поподне »
Један поглед на праве фалсификаторе националне историје, са сајта "Борба за веру":

http://borbazaveru.info/content/view/9083/1/

Посебно бих издвојио коментар на крају чланка:

Цитат
Један коментар текста са сајта "Видовдан":

Никејац 5. октобра 2016. at 12:44

            Деретић је антисрпски амерички пројекат. Из Америке је дошао, у Америци је писао и штампао своје прве књиге. Деретић је тројански коњ који Србе треба да одучи од њихове славне историје захваљујући којој су Срби то што јесу, дакле, оспорава се Св. Сава и сви Немањићи, Православље и Православна црква се приказује као окупаторска вера а „стара вера“ у Перуна и Дајбога се поново актуелизује. Ћирилица се оспорава, а измишља се некаква „србица“, дакле, Деретић и екипа темељно чисте све основне историјске, културне, идентитетске и националне вредости на којима су Срби кроз векове градили свој идентитет и своју државотворност. Док се Срби тога одричу, околни народи проглашавају својом историјом то чега се Срби под утицајем Деретића гнушају. Шиптар проглашавају Немањиће албанском династијом, и све њихове задужбине албанском културом, Милоша Обилића представљају као Шиптара. Хрвати су већ почели да проглашавају ћирилицу хрватским писмом једнако са латиницом, Црногорци у Деретићевим тезама о Немањићима као експонентима стране византијске окупационе политике налазе потврду за своје сопствене анти српске идеје у Црној Гори, проглашавајући Дукљу самосталном културом коју су Немањићи покорили, тако да док се сви изређају, Срби ће остати без своје историје које се и сами ионако одричу, и Деретић ће им бити једина историја. То наравно одговара свима осим Србима, али су многи слепци па то не могу да схвате.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1311
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #256 послато: фебруар 19, 2017, 06:32:01 поподне »
Један поглед на праве фалсификаторе националне историје, са сајта "Борба за веру":

http://borbazaveru.info/content/view/9083/1/

Посебно бих издвојио коментар на крају чланка:
И ја понекад мислим слично.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 586
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #257 послато: фебруар 19, 2017, 07:02:09 поподне »
Један поглед на праве фалсификаторе националне историје, са сајта "Борба за веру":

http://borbazaveru.info/content/view/9083/1/

Посебно бих издвојио коментар на крају чланка:
Ради коректности предлажем да се прочитају и други коментари, ако то некога занима, а не само истомишљеника, као што НиколаВук постави ;).
http://www.vidovdan.org/2016/10/04/milan-celik-naucno-pobijanje-dereticeve-teze/

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #258 послато: фебруар 19, 2017, 07:07:41 поподне »
Ради коректности предлажем да се прочитају и други коментари, ако то некога занима, а не само истомишљеника, као што НиколаВук постави ;).
http://www.vidovdan.org/2016/10/04/milan-celik-naucno-pobijanje-dereticeve-teze/

Боље да нису ни коментарисали, својим дилетантизмом и примитивизмом су само показали који слој људи подржава Деретића и њему сличне.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1235
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #259 послато: фебруар 19, 2017, 07:11:35 поподне »
Један поглед на праве фалсификаторе националне историје, са сајта "Борба за веру":

http://borbazaveru.info/content/view/9083/1/

Посебно бих издвојио коментар на крају чланка:
Један коментар текста са сајта "Видовдан":

Никејац 5. октобра 2016. at 12:44

            Деретић је антисрпски амерички пројекат. Из Америке је дошао, у Америци је писао и штампао своје прве књиге. Деретић је тројански коњ који Србе треба да одучи од њихове славне историје захваљујући којој су Срби то што јесу, дакле, оспорава се Св. Сава и сви Немањићи, Православље и Православна црква се приказује као окупаторска вера а „стара вера“ у Перуна и Дајбога се поново актуелизује. Ћирилица се оспорава, а измишља се некаква „србица“, дакле, Деретић и екипа темељно чисте све основне историјске, културне, идентитетске и националне вредости на којима су Срби кроз векове градили свој идентитет и своју државотворност. Док се Срби тога одричу, околни народи проглашавају својом историјом то чега се Срби под утицајем Деретића гнушају. Шиптар проглашавају Немањиће албанском династијом, и све њихове задужбине албанском културом, Милоша Обилића представљају као Шиптара. Хрвати су већ почели да проглашавају ћирилицу хрватским писмом једнако са латиницом, Црногорци у Деретићевим тезама о Немањићима као експонентима стране византијске окупационе политике налазе потврду за своје сопствене анти српске идеје у Црној Гори, проглашавајући Дукљу самосталном културом коју су Немањићи покорили, тако да док се сви изређају, Срби ће остати без своје историје које се и сами ионако одричу, и Деретић ће им бити једина историја. То наравно одговара свима осим Србима, али су многи слепци па то не могу да схвате.
Апсолутно се слажем да су Деретић и ''екипа'' велике штеточине за српску јавност и историју уопштено, али са овим болдованим делом се не слажем. Деретић и ''екипа'' преднемањићко порекло Срба везују за Медитеран, Илире и уоштено тај југоисточни део Европе где повезују термин ''Србин'' са древним цивилизацијама Блиског Истока. Рекао бих да се популаризација и актуелизација словенског паганизма и наслеђа јавила пре свега кроз разне музичке субкултуре, а не уз помоћ новоромантичара, који су као што рекох, више окренути Сумерима, Феничанима, Илирима, Трачанима и осталим древним народима Медитерана.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор