Аутор Тема: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире  (Прочитано 20001 пута)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7310
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #40 послато: мај 10, 2017, 07:10:10 поподне »
Не нађох ништа подробние о њиховом пореклу, као и њиховог загонетног презимена.

Жудовићи се по Новаку Студу Мандићу први пут помињу 1335. године. Њима слични или од њих пореклом Жудојевићи се прибрајају у Малешевце. Толико нађох у ПДБ-у. 8)

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1139
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #41 послато: мај 10, 2017, 08:28:35 поподне »
Жудовићи се по Новаку Студу Мандићу први пут помињу 1335. године. Њима слични или од њих пореклом Жудојевићи се прибрајају у Малешевце. Толико нађох у ПДБ-у. 8)

Одлично! Хвала Amicus-e на драгоценом податку! Очигледно веома старо презиме. Распон од 185 година до 1150-те, iе прилично кратак (5/6 пасова) - изгледа да има основе повезивању Жудовића са Кализама/Хазарима.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 773
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #42 послато: мај 13, 2017, 10:02:31 поподне »
Жудојевићи мјесто се налази поред мјеста Моско на путу Требиње-Билећа, а изнад Билећког језера. Сада у Жудојевићима посједе имају Ђајићи.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1139
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #43 послато: мај 13, 2017, 10:07:14 поподне »
Жудојевићи мјесто се налази поред мјеста Моско на путу Требиње-Билећа, а изнад Билећког језера. Сада у Жудојевићима посједе имају Ђајићи.

Грк,хвала ти на вредном податку!
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 658
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #44 послато: мај 13, 2017, 11:03:44 поподне »
Жудојевићи мјесто се налази поред мјеста Моско на путу Требиње-Билећа, а изнад Билећког језера. Сада у Жудојевићима посједе имају Ђајићи.

Видим да се поред tog мјеста Моско налази и Кленак. Незнам да ли тај Кленак има које везе са Кленком у Бањанима одaкле су двојица тестираних N2.


Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1139
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #45 послато: мај 13, 2017, 11:29:28 поподне »
Видим да се поред tog мјеста Моско налази и Кленак. Незнам да ли тај Кленак има које везе са Кленком у Бањанима одaкле су двојица тестираних N2.



Моско iе србско/словенски хипокористик имена Моiсиiе/Moses
https://bloodandfrogs.com/2011/06/variations-in-jewish-given-names.html
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 658
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #46 послато: мај 13, 2017, 11:46:41 поподне »
Моско iе србско/словенски хипокористик имена Моiсиiе/Moses
https://bloodandfrogs.com/2011/06/variations-in-jewish-given-names.html

Хвала Сол! А Кленак? Има ли то које значење?

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 773
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #47 послато: мај 13, 2017, 11:52:40 поподне »
У Билећким Рудинама Јевта Дедијера од стране 802 до 809 пише о овом крају.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 773
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #48 послато: мај 13, 2017, 11:56:54 поподне »
Кљенак или село Кљенци(иначе моја старина у Дабарском пољу) добило је назив по дрвету кљен.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 658
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #49 послато: мај 14, 2017, 12:10:47 пре подне »
Кљенак или село Кљенци(иначе моја старина у Дабарском пољу) добило је назив по дрвету кљен.

Хвала Грк! Занимљив податак.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7310
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #50 послато: мај 14, 2017, 02:50:37 поподне »
Поставих коментар на теми о Дробњацима, а може бити користан и за ову тему, па остављам везицу ради даљих контања, што би корисник Кос умео рећи. ;)
« Последња измена: мај 14, 2017, 03:02:21 поподне Amicus »

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1139
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #51 послато: мај 14, 2017, 05:17:12 поподне »
Поставих коментар на теми о Дробњацима, а може бити користан и за ову тему, па остављам везицу ради даљих контања, што би корисник Кос умео рећи. ;)

Хвала Amicus-e на важноi везици! Изгледа да није случаiно, да управо обе "момчади" (P109 & N-189.2) упадљиво слични распон TMRCA имају и уз то у најближем суседству обитаваiу. Мислим да ту има нешто!
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4958
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #52 послато: мај 14, 2017, 05:44:09 поподне »
Хвала Amicus-e на важноi везици! Изгледа да није случаiно, да управо обе "момчади" (P109 & N-189.2) упадљиво слични распон TMRCA имају и уз то у најближем суседству обитаваiу. Мислим да ту има нешто!

С обзиром на светски распоред N2 тестираних појединаца, не би ме чудило ни да су N2 дошли са Норманима, исто као и I1 P109. Мислим да је ову хипотезу нешто раније изнео Црнчевић.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4958
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #53 послато: мај 14, 2017, 06:31:06 поподне »
Пошто је у вези са овом темом, цитираћу мој пост са теме "Крајишки Срби":

Треба имати на уму да је N2 P189.2 до сада пронађен само код тестираних појединаца у Европи (или европског порекла у Америци). До сада немамо ниједног P189.2 из Азије, па иако је привлачно и донекле логично да размишљамо да су они дошли из тог правца, питање је када се то десило? Временски распон је заиста велики, од средњег века па до дубоке праисторије. Оно што је несумњиво је да није пронађен ни код једног туркијског, монголског, тунгуског или угрофинског народа, а по некој логици ствари би већ требало да је лоциран тамо, ако прихватимо да P189.2 потичу од азијатских народа досељених у Европу током Сеобе народа или средњег века; међутим, као што видимо, то није случај. С друге стране, Y6503 рођаци од P189.2 су пронађени само као археогенетски налази из Мађарске (10-9. век п.н.е.) и можда Афонтове Горе код Краснојарска у централном Сибиру; ово само говори да је надграна од P189.2, Y6503, била чешћа у то време (касно бронзано-рано гвоздено доба) у евроазијској степи него што је то данас (јер је данас тамо уопште нема); логички гледано, самим тим је реалније да је P189.2 у Европу дошла током "процвата" њене надгране у том периоду, као једна од хаплогрупа загонетних Кимераца, али ни ово није најсигурнија констатација (као и много ствари у вези са загонетном N2). Лично мислим да је због њеног данашњег распореда (потпуно европска, нимало азијска) вероватнији други (кимерски) сценарио од првог (средњовековни Азијати); потпуна непознаница остаје, наравно, како и када је P189.2 завршио у Пиви и Бањанима и да ли се целокупни балкански P189.2 може везати само за Пиву и Бањане.

Скренуо бих пажњу на хаплогрупу H, коју већина одмах везује за Индију (због хаплогрупе H1), међутим обично се заборавља њена врло ретка, али током неолита прилично раширена грана H2, која нема никакве везе са Индијом (њени припадници никада нису ни дошли до ње), већ само са Блиским Истоком и неолитским становништвом Старе Европе; треба имати у виду ову хаплогрупу и када се прича о N2 и њеној подграни P189.2, у смислу њене реткости као и веће раширености у прошлости, али и тога да она можда нема никакве везе са историјским кретањима хаплогрупе N1. Према Yfull-у, N1 и N2 су се раздвојиле пре 22 100 година, док су се H1 и H2 раздвојиле пре чак 47 100 година.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4051
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #54 послато: мај 14, 2017, 10:23:37 поподне »
С обзиром на светски распоред N2 тестираних појединаца, не би ме чудило ни да су N2 дошли са Норманима, исто као и I1 P109. Мислим да је ову хипотезу нешто раније изнео Црнчевић.

У пpaкcи пpикaзaн bottleneck и founder effect... :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8085
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #55 послато: мај 14, 2017, 10:49:30 поподне »
Моско iе србско/словенски хипокористик имена Моiсиiе/Moses
https://bloodandfrogs.com/2011/06/variations-in-jewish-given-names.html

Топоним Моско се може тумачити према родовском имену, таквог је облика (као Коњско, Рашко, и сл): Моско је насеље неког племена или братства које се назива - Моске или Москићи. Код нас постоји презиме Москић. Логичније ми је да је место Моско добило назив према неким Москићима (као Коњско по Коњевићима), него да има везе с јеврејским именом Мојсије, које код нас и није тако уобичајено.

У Котору је забиљежено старо презиме Москов, у Херцег-Новом Московита, а у Дробњаку и Пиви Московљевић. Један огранак Ћетковића из Шекулара носи уже презиме (надимак) - Москови (али не са нагласом на на првом слогу, који би указивао да су потомци неког Моска, него са дугим силазним нагласком на другом слогу, који пре указује на неку везу са Москвом или са пушкама "московкама" из балканских ратова   ??? ).

Ово тумачење о етимологији одз јеврејског Мојсије, са ове постављене странице, звучи исувише претенциозно. Да се тако изразим, у стилу - Јевреји сви и свуда. То што неки пољски Јеврејин можда има надимак Моско од имена Мојсије (Моше) не мора да има (и вероватно ни нема) везе са топонимом у источној Херцеговини.

Треба само растумачити ко су били Моске / Москићи и како је село код Требиња добило овакав назива.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1139
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #56 послато: мај 15, 2017, 12:09:31 пре подне »
Топоним Моско се може тумачити према родовском имену, таквог је облика (као Коњско, Рашко, и сл): Моско је насеље неког племена или братства које се назива - Моске или Москићи. Код нас постоји презиме Москић. Логичније ми је да је место Моско добило назив према неким Москићима (као Коњско по Коњевићима), него да има везе с јеврејским именом Мојсије, које код нас и није тако уобичајено.

У Котору је забиљежено старо презиме Москов, у Херцег-Новом Московита, а у Дробњаку и Пиви Московљевић. Један огранак Ћетковића из Шекулара носи уже презиме (надимак) - Москови (али не са нагласом на на првом слогу, који би указивао да су потомци неког Моска, него са дугим силазним нагласком на другом слогу, који пре указује на неку везу са Москвом или са пушкама "московкама" из балканских ратова   ??? ).

Ово тумачење о етимологији одз јеврејског Мојсије, са ове постављене странице, звучи исувише претенциозно. Да се тако изразим, у стилу - Јевреји сви и свуда. То што неки пољски Јеврејин можда има надимак Моско од имена Мојсије (Моше) не мора да има (и вероватно ни нема) везе са топонимом у источној Херцеговини.

Треба само растумачити ко су били Моске / Москићи и како је село код Требиња добило овакав назива.

Намера iе била наћи спону са Жудовићима/Жудојевићима - предпостављаним или стварним Iеврејима/Хазарима.
Хвала ти на подацима распрострањености презимена Московљевић и Московити.

Не бих олако искључио вероватноћу, да iе Моско хипокористик од Моiсиiа. Занимљиво том контексту iе и име чувеног цинцарског Москопоља (Моiсиiево поље?) у Епиру.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8085
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #57 послато: мај 15, 2017, 12:14:43 пре подне »
Занимљиво том контексту iе и име чувеног цинцарског Москопоља (Моiсиiево поље?) у Епиру.

Право да ти кажем, и сам сам покушавао утврдити етимологију Москопоља у Епиру, али - безуспешно.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 773
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #58 послато: мај 15, 2017, 07:31:37 поподне »
Моско iе србско/словенски хипокористик имена Моiсиiе/Moses
https://bloodandfrogs.com/2011/06/variations-in-jewish-given-names.html
На пропутовању Гиљфердинга руског конзула кроз Херцеговину 1857 године спомињу се Москови:
Carinici nisu ni dirnuli naše stvari i prema nama su bili veoma učtivi. Nikako nisu mogli sakriti radoznalost izazvanu prvim susretom sa „Moskovima“( Moskov, čovjek iz moskovske zemlje, Rus, prim. prir.)  Moskov je u očima Bosanca Muslimana nekakvo strašno, legedarno biće. „Svi su đauri zli“, kažu oni, „a najgori je Moskov.“ Kada Musliman u najjačem stepenu izražava svoju mržnju prema „vlahu“ (hrišćaninu), naziva ga „Moskovom“. Riječ „Moskov“ poprimila je značenje nečeg nepoznatog i surovog čak i kod hrišćana — priprostih ljudi u Bosni i Hercegovini. Jedan hercegovački seljak pravoslavac iz moje pratnje ispoljio je mržnju prema čovjeku koji mu je bio odvratan na taj način što je poželeo da roditelji toga omraženog čoveka padnu u ruke stotini Moskova. Pri tome hercegovački seljak nije imao namjeru da me uvrijedi, naprotiv, bio mi je neobično privržen…

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7310
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #59 послато: мај 16, 2017, 05:26:40 поподне »
Учеснике расправе о убицирању места Камиу/Камир упућујем да је иста пребачена у постојећу тему Градови на старим картама на Историји. :)