Аутор Тема: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире  (Прочитано 26748 пута)

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #20 послато: мај 02, 2017, 11:00:03 поподне »
Незнам да ли би Козма могао померити TMRCA за N-P189.2, можда за Y7310. TMRCA за N-P189.2 би евентуално могао померити Француз Du Bois. Најдаљи познати предак Du Bois-а се родио у граду Бордо почетком 19. века. Планира се Биг Ипсилон за Du Bois-а у једном од следечих тура.

Да, управо тако. У пoтrази за "Lost Tribe-om" iе како за западне тако и за наше N-P189.2 подiеднако пресудан ердељски "Heartland".
Овом моiом ставком, не желим мењати парадигму, већ само скренути пажњу да су - у узлављу поменути народи већ на врхунцу свог историiског тренутка били скупина флотантних припадника различитих хг. 




Peter Heather; The Fall of the Roman Empire: A New History of Rome and the Barbarians
« Последња измена: мај 02, 2017, 11:03:35 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5736
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #21 послато: мај 02, 2017, 11:38:20 поподне »
Да, управо тако. У пoтrази за "Lost Tribe-om" iе како за западне тако и за наше N-P189.2 подiеднако пресудан ердељски "Heartland".
Овом моiом ставком, не желим мењати парадигму, већ само скренути пажњу да су - у узлављу поменути народи већ на врхунцу свог историiског тренутка били скупина флотантних припадника различитих хг. 




Peter Heather; The Fall of the Roman Empire: A New History of Rome and the Barbarians

Које је твоје мишљење на крају Сол, да су N-P189.2 дошли са Хунима, Аварима, Хазарима-Кализима, Куманима? Ако претпоставимо да је твоја средњовековна хипотеза тачна, мени је логичније, због њеног распореда у Европи, да је дошла раније него касније, тј. Хуни или Авари би ми онда били први "пик".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #22 послато: мај 03, 2017, 01:31:29 пре подне »
Које је твоје мишљење на крају Сол, да су N-P189.2 дошли са Хунима, Аварима, Хазарима-Кализима, Куманима? Ако претпоставимо да је твоја средњовековна хипотеза тачна, мени је логичније, због њеног распореда у Европи, да је дошла раније него касније, тј. Хуни или Авари би ми онда били први "пик".


Сматрам да iе "пивско/бањанска N-P189.2" између 12. и 13. столећа из правца Ердеља (Секеља) у правцу iуга (преко Посавине) кренула. Сами Секељи су по свом настаријем предању делимично остатци заосталих алтаиских "Хуна" и из тог разлога биваше доласком Мађара у те пределе поштеђени (-и међу њима придружени или можда оригинални малобројни Хуни или Авари N-P189.2  :)- чак штавише њима по статусу и изiедначени. Касние су се у те пределе делимично населили Печенези, Кумани, Кализе и други степски народи.

Велика iе вероватноћа да iе прилоком ратних експедициiа "Кумана", "Печенега", "Кулиза" на тло Босне и Србиiе међу њиховим редовима условно и придружене "Хунске" и "Аварске" N-P189.2 беше. (под наводницима-iер нико од њих не беше хомогеног састава)

На основу (актуелне) старост пив/бањ. N-P189.2 и живог предања о иноверности њихове две наiпознатије (полулегендарне) личности, сматрам да се досељавање -ниiе пре, а ни после 12.-13, столећа могло догодити.

Што се западних N-P189.2 тиче,мислим да управо из раниiих хунско-аварских експедиција потиче
« Последња измена: мај 03, 2017, 01:35:43 пре подне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5736
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #23 послато: мај 03, 2017, 03:31:35 поподне »

Сматрам да iе "пивско/бањанска N-P189.2" између 12. и 13. столећа из правца Ердеља (Секеља) у правцу iуга (преко Посавине) кренула. Сами Секељи су по свом настаријем предању делимично остатци заосталих алтаиских "Хуна" и из тог разлога биваше доласком Мађара у те пределе поштеђени (-и међу њима придружени или можда оригинални малобројни Хуни или Авари N-P189.2  :)- чак штавише њима по статусу и изiедначени. Касние су се у те пределе делимично населили Печенези, Кумани, Кализе и други степски народи.

Велика iе вероватноћа да iе прилоком ратних експедициiа "Кумана", "Печенега", "Кулиза" на тло Босне и Србиiе међу њиховим редовима условно и придружене "Хунске" и "Аварске" N-P189.2 беше. (под наводницима-iер нико од њих не беше хомогеног састава)

На основу (актуелне) старост пив/бањ. N-P189.2 и живог предања о иноверности њихове две наiпознатије (полулегендарне) личности, сматрам да се досељавање -ниiе пре, а ни после 12.-13, столећа могло догодити.

Што се западних N-P189.2 тиче,мислим да управо из раниiих хунско-аварских експедиција потиче

Занимљиво размишљање, али опет, ако им је извор у Ердељу, међу Секељима, онда би требало очекивати да се N-P189.2 појавила у неким од досадашњих испитивања Секеља (а није да их није било), међутим то се није десило. С друге стране, могућ генетски траг Секеља се појавио у мајском истраживању, али о томе не смем јавно.  ;)

TMRCA од досада четворице тестираних N-Y7310 (што би требао да буде пивљанско-бањански огранак N-P189.2) по Yfull-у је тренутно 900 година (дакле око 1100. године н.е.), али ће се овај број у будућности, са новим тестиранима, можда повећати (претходно, док су била двојица тестираних, био је 600 година).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4985
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #24 послато: мај 05, 2017, 02:02:13 пре подне »
Занимљив документарац о Куманима , 15 мин.
<a href="https://www.youtube.com/v/nMZEMDRw2LM&amp;t=308s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/nMZEMDRw2LM&amp;t=308s</a>
« Последња измена: мај 05, 2017, 02:04:54 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 651
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #25 послато: мај 06, 2017, 09:22:47 пре подне »
Интересантан рад о Куманима у Србији.

http://istorijskiarhiv.rs/sites/default/files/PODACI/materijali/Glasnik%20clanci%202009/Aleksandar%20Uzelac%20Glasnik%2043%202009.pdf

Ja bih još jednom skrenuo pažnju na Aleksandra Uzelca, čije je delo "Kumani u srednjovekovnoj Srbiji" Sol postavio u prvoj poruci na ovoj temi. Gospodin Uzelac je jedan mlad i perspektivan istoričar sa već dosta velikom bibliografijom. Ono sa čim odudara od ostalih jeste jedan od predmeta njegovog interesovanja koji nije uobičajen za naše krajeve a to je uloga centralnoazijskih naroda, Zlatne horde, ali i njenih prethodnika Kumana u istoriji Balkana i posebno Srbije.

Ovde je njegova bibliografija na academia.edu

http://iib-ac.academia.edu/AleksandarUzelac

Ovde je njegova doktorska disertacija "Srbija, Bugarska i Tatari u drugoj polovini XIII veka"

http://www.doiserbia.nb.rs/phd/university.aspx?theseid=BG20130510UZELAC&AspxAutoDetectCookieSupport=1#.WQ11KDipV2E

A ovo je njegova biografija na portalu Filozofskog fakulteta

http://www.iib.ac.rs/srp/AleksandarUzelac.htm

I sad sam tek primetio prezime i pretpostavio koja bi mogao biti haplogrupa. Krv zaista nije voda ;D

Ван мреже Uzi

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #26 послато: мај 06, 2017, 11:52:58 пре подне »
Ja bih još jednom skrenuo pažnju na Aleksandra Uzelca, čije je delo "Kumani u srednjovekovnoj Srbiji" Sol postavio u prvoj poruci na ovoj temi. Gospodin Uzelac je jedan mlad i perspektivan istoričar sa već dosta velikom bibliografijom. Ono sa čim odudara od ostalih jeste jedan od predmeta njegovog interesovanja koji nije uobičajen za naše krajeve a to je uloga centralnoazijskih naroda, Zlatne horde, ali i njenih prethodnika Kumana u istoriji Balkana i posebno Srbije.

Ovde je njegova bibliografija na academia.edu

http://iib-ac.academia.edu/AleksandarUzelac

Ovde je njegova doktorska disertacija "Srbija, Bugarska i Tatari u drugoj polovini XIII veka"

http://www.doiserbia.nb.rs/phd/university.aspx?theseid=BG20130510UZELAC&AspxAutoDetectCookieSupport=1#.WQ11KDipV2E

A ovo je njegova biografija na portalu Filozofskog fakulteta

http://www.iib.ac.rs/srp/AleksandarUzelac.htm

I sad sam tek primetio prezime i pretpostavio koja bi mogao biti haplogrupa. Krv zaista nije voda ;D

Послао сам овом нашем Узелцу мејл пре неколико месеци баш због тог рада о Куманима, на жалост није одговорио. Покушат чу поново. Крв није вода.  :D

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #27 послато: мај 06, 2017, 01:18:57 поподне »
Хвала radon-u на драгоценим поставкама.

Изгледа да међу Кумандима, коiи важе за наiплиже рођаке Кумана има a rare N-LLY22g haplotype (L735). Штета што нису тестирали SNP  P 189.2

Mitochondrial DNA and Y Chromosome Variation Provides Evidence for a Recent Common Ancestry between Native Americans and Indigenous Altaians

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3276666/

https://en.wikipedia.org/wiki/Kumandins
« Последња измена: мај 06, 2017, 01:23:12 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5736
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #28 послато: мај 06, 2017, 09:27:07 поподне »
Хвала radon-u на драгоценим поставкама.

Изгледа да међу Кумандима, коiи важе за наiплиже рођаке Кумана има a rare N-LLY22g haplotype (L735). Штета што нису тестирали SNP  P 189.2

Mitochondrial DNA and Y Chromosome Variation Provides Evidence for a Recent Common Ancestry between Native Americans and Indigenous Altaians

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3276666/

https://en.wikipedia.org/wiki/Kumandins

Проблем је што је L7355 један од снипова који карактерише N1 (по новој номенклатури), али не и N2 (Y6503 и његову подграну P189.2). Да су међу Кумандинима пронашли N2, верујем да би то огласили на сва звона, али по свему судећи они су изгледа, као и већина осталих сибирских народа, ограничени само на N1.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #29 послато: мај 06, 2017, 09:44:15 поподне »
Проблем је што је L7355 један од снипова који карактерише N1 (по новој номенклатури), али не и N2 (Y6503 и његову подграну P189.2). Да су међу Кумандинима пронашли N2, верујем да би то огласили на сва звона, али по свему судећи они су изгледа, као и већина осталих сибирских народа, ограничени само на N1.

Iа сам додао (нови) L735 . Рад iе писан 2012, значи по стаrоi номенклатури (LLY22g). Наведено iе, да међу Тубаларима и Кумандинима N1c нема .

Навод "a rare N-LLY22g haplotype" се односи iедан заiеднички од укупно 4 N1∗ кога међу Кумандима и Тубaларима има. (N1∗-> Kumandin = 1  и  Tubalar = 3")

Ипак постоји вероватноћа да  iе управо таi хаплотип могући P 189.2
« Последња измена: мај 06, 2017, 09:45:51 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5736
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #30 послато: мај 06, 2017, 10:08:30 поподне »
Iа сам додао (нови) L735 . Рад iе писан 2012, значи по стаrоi номенклатури (LLY22g). Наведено iе, да међу Тубаларима и Кумандинима N1c нема .

Навод "a rare N-LLY22g haplotype" се односи iедан заiеднички од укупно 4 N1∗ кога међу Кумандима и Тубaларима има. (N1∗-> Kumandin = 1  и  Tubalar = 3")

Ипак постоји вероватноћа да  iе управо таi хаплотип могући P 189.2

И један и други снип (поузданији L735 и непоузданији LLY22g) се налазе на сасвим другој грани у односу на N2 (Y6503 и P189.2), тако да они могу бити предачки једино линијама F2905 (N1b), L729 (N1a/N1c по старом), Tat (N1a1) и L666 (N1a2/N1b по старом), односно паралелни са њиховим прецима, што је код Кумандина случај (L735*; LLY22g*).

https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpN.html
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #31 послато: мај 06, 2017, 10:37:41 поподне »
И један и други снип (поузданији L735 и непоузданији LLY22g) се налазе на сасвим другој грани у односу на N2 (Y6503 и P189.2), тако да они могу бити предачки једино линијама F2905 (N1b), L729 (N1a/N1c по старом), Tat (N1a1) и L666 (N1a2/N1b по старом), односно паралелни са њиховим прецима, што је код Кумандина случај (L735*; LLY22g*).

https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpN.html

SNP L735 или LL22g iе деноминатор целе N -групе. Они важе и за LLY22g >Y6503 > P189.2,,- самим тим и за Кумандине (позитивне LLY22g).

У узглављу рада стоiе наведени 30-так SNP-ова са којима је тестирано. Међу њима нема P 189.2. Остаiу све опциие у игри (осим N1c), међу њима  и "наша" Y6503 > P189.2.

« Последња измена: мај 06, 2017, 10:39:30 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5736
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #32 послато: мај 06, 2017, 11:00:05 поподне »
SNP L735 или LL22g iе деноминатор целе N -групе. Они важе и за LLY22g >Y6503 > P189.2,,- самим тим и за Кумандине (позитивне LLY22g).

У узглављу рада стоiе наведени 30-так SNP-ова са којима је тестирано. Међу њима нема P 189.2. Остаiу све опциие у игри (осим N1c), међу њима  и "наша" Y6503 > P189.2.

Није Сол, тај снип се налази у равни са оним који је на Yfull означен као Z4762, што значи да се налази испод N (N1).

https://www.yfull.com/tree/N/

LLY22g is being retired as the SNP for N1 as of 20 November 2014 and being replaced with CTS11499/L735/M2291. It is a palinindromic marker and can easily be misinterpreted.
« Последња измена: мај 06, 2017, 11:02:15 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Uzi

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #33 послато: мај 07, 2017, 02:04:01 пре подне »
Није Сол, тај снип се налази у равни са оним који је на Yfull означен као Z4762, што значи да се налази испод N (N1).

https://www.yfull.com/tree/N/

LLY22g is being retired as the SNP for N1 as of 20 November 2014 and being replaced with CTS11499/L735/M2291. It is a palinindromic marker and can easily be misinterpreted.

Колико сам ја разумео, проблем са LLY22g је био то што је неком могло показати да је поситиван/негативан а да није тачно. Зато су га и макнули и ставили онај други СНП уместо њега.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5736
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #34 послато: мај 07, 2017, 10:43:34 пре подне »
Колико сам ја разумео, проблем са LLY22g је био то што је неком могло показати да је поситиван/негативан а да није тачно. Зато су га и макнули и ставили онај други СНП уместо њега.

Да ли онда постоји могућност да је преко тог непоузданог снипа могао да се "поткдраде" и неки N-Y6503 или ипак не?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Uzi

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #35 послато: мај 07, 2017, 12:59:51 поподне »
Да ли онда постоји могућност да је преко тог непоузданог снипа могао да се "поткдраде" и неки N-Y6503 или ипак не?

Верујем да постоји та могучност.

Гледајучи СТР маркере са тог истраживања, нема уочљивих N-Y6503, али искрено речено нико ни незна какви би за сигурно СТР маркери били за неког ко је Y6503+ P189.2-, посебно на толико мало доступних маркера па је све могуче.

Иначе наше су N2 првобитно стављали у R хаплогрупу, па су онда евентуално схватили да су N хаплогрупа. А за Енглеза и Француза су због њихових СТР маркера (67 и 111) до недавно сви мислили да су они N1, а сад су они потврђени N2. Тако да постоји могучност да има неких маркера из наше N2 који су јако слични осталим ХГ или подгранама N ХГ, посебно ако нема довољно маркера, па можда и зато још нису 'откривени'. Надам се да че у неким будучим истраживањима, посебно где има N хаплогрупа, укључивати и СНПове Y6503 или P189.

Ван мреже Uzi

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #36 послато: мај 07, 2017, 02:03:59 поподне »
Ево и СТР маркери за Тубаларе и Кумандине са тог истраживања.

DYS19 DYS385 DYS389I DYS389b DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS437 DYS438 DYS439 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 YGATAH4
17 11-13 14 17 24 10 14 14 15 9.* 11 20 17 17 23 11

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3276666/bin/mmc1.pdf

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5736
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #37 послато: мај 07, 2017, 05:54:04 поподне »
Верујем да постоји та могучност.

Гледајучи СТР маркере са тог истраживања, нема уочљивих N-Y6503, али искрено речено нико ни незна какви би за сигурно СТР маркери били за неког ко је Y6503+ P189.2-, посебно на толико мало доступних маркера па је све могуче.

Иначе наше су N2 првобитно стављали у R хаплогрупу, па су онда евентуално схватили да су N хаплогрупа. А за Енглеза и Француза су због њихових СТР маркера (67 и 111) до недавно сви мислили да су они N1, а сад су они потврђени N2. Тако да постоји могучност да има неких маркера из наше N2 који су јако слични осталим ХГ или подгранама N ХГ, посебно ако нема довољно маркера, па можда и зато још нису 'откривени'. Надам се да че у неким будучим истраживањима, посебно где има N хаплогрупа, укључивати и СНПове Y6503 или P189.

Провлачио сам маркере са неког централноазијског истраживања које је био окачио Радон, конкретно хаплотипове који су сврстани као К или као N1 (17 маркера је у питању). К су били одређивани или као R1a Z93 или као O2a2, док су N1 сви N1c. Очигледно ћемо, изгледа, мало шта сазнати ако гледамо само маркере, јер само на основу њих Невген можда стварно да лажне резултате (нпр. N1c) за неког ко би могао бити Y6503+ P189.2-.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Uzi

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #38 послато: мај 08, 2017, 12:02:31 пре подне »
Провлачио сам маркере са неког централноазијског истраживања које је био окачио Радон, конкретно хаплотипове који су сврстани као К или као N1 (17 маркера је у питању). К су били одређивани или као R1a Z93 или као O2a2, док су N1 сви N1c. Очигледно ћемо, изгледа, мало шта сазнати ако гледамо само маркере, јер само на основу њих Невген можда стварно да лажне резултате (нпр. N1c) за неког ко би могао бити Y6503+ P189.2-.

Да, слажем се, требат че нам маркери.   :-\

Иначе мислим да је Невген један од бољих предвиђача, чак би рекао да је најбољи јер ми је пуно помогао у тражењу потенциалних 'сакривених' N2, укључујучи нашег Енглеза и Француза. Али на крају крајева сви су предиктори статистички софтвери који могу бити ефикасни само толико колико је база из које вуку податке разноврсна, илити попуњена са различитим СТР маркерима за специфичку ХГ.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
Одг: Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире
« Одговор #39 послато: мај 10, 2017, 04:52:05 поподне »
Предања о "несталим" народима поред већ познатихм Латина, Грка, Букумира, Крича и других, помињу и Жудиiе/Iаудие (=Iевреiи)и Мађаре. У контексту Кализа/Хазара због њиховог делимичног упражњавања Моiсиiеве Вере, позорност (бар мени) буди чињеница, да Светозар Томић у "Пива и Пивљани" као староседелачку породицу Жудовиће /Жудиiевиће (Свети Јован Крститељ, 6. Кућа) наводи.

Не нађох ништа подробние о њиховом пореклу, као и њиховог загонетног презимена.
« Последња измена: мај 10, 2017, 04:57:26 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ