Аутор Тема: ДНК истраживање Црне Горе  (Прочитано 20184 пута)

На мрежи aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: ДНК истраживање Црне Горе
« Одговор #60 послато: фебруар 24, 2017, 01:00:26 поподне »
Сардињани  јесу и по аутосомалној днк типични неолитски становници Европе. Могуће је да су заиста представљали збјег до којег Индоевропљани бар у том првом налету нису допрли. Оцијева варијанта хаплогрупе G2a је присутна у већем проценту управо на Сардинији.

Merci beaucoup! Мада, помијешах старије и млађе камено доба, Негдје на почетку се спомињао палеолит!!!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3823
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: ДНК истраживање Црне Горе
« Одговор #61 послато: фебруар 24, 2017, 01:29:00 поподне »
Прочитах! За нас који смо почетници, утисак поучно и писано једноставним, разумљивим стилом.

Увијек ми је на неки начин била загонетна "сардинска I2a1a M26". На нашем "Порталу је то објашњено али, с обзиром на то да текст обухвата цијелу хаплогрупу I, логично у најкраћим цртама.

Чини ми се да је то сагласно са текстом г. Бувача :
" ....ljudi s haplogrupama R1b i R1a, te se je genetska situacija izmenila drastično… OSIM na jednom ostrvu, gde indoevropljani nisu stigli – Sardinija. Sardinci i danas predstavljaju mešavinu haplogrupa I2a1b i G2a2a2. Za to možete prověriti —> Laura Morelli, M. G. Grosso, Giuseppe Vona, Laurent Varesi, A. Torroni, and Paolo Francalacci. “Frequency distribution of mitochondrial DNA haplogroups in Corsica and Sardinia.”

Ето питао бих колико том одоговара стварном стању? Много што са слаже; временски период, палеолит, долазак индоевропљана и сл???

Упpaвo тaкo... И лajицимa paзумљивo. Пpиличнo кopeктнo. Иaкo имa нeкиx мaњиx нeдocтaтaкa, у пap peчeницa je нaпиcao cуштину. Дa je дубљe улaзиo у пpичу, a peкao биx дa му ниje cтpaнa, тo би биo нaучни paд, a нe peaкциja нa тeкcт.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: ДНК истраживање Црне Горе
« Одговор #62 послато: фебруар 24, 2017, 01:55:25 поподне »
У односу на Ћосовића је свакако доктор генетичке генеалогије.

И не поредим га са њим. У односу на такве острашћене ликове сваки посетилац овог форума је доктор наука.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1054
Одг: ДНК истраживање Црне Горе
« Одговор #63 послато: фебруар 24, 2017, 02:14:42 поподне »
Хвала свима за изречена мишљења и ставове у вези реаговања Д. Бувача на  писаније(а) М. Ћосовића.

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 239
Одг: ДНК истраживање Црне Горе
« Одговор #64 послато: фебруар 24, 2017, 02:48:34 поподне »
Посебно је занимљив овај део о вирусима које су дoнели Индоевропљани, а на које није било отпорно старо становнштво Европе.

Заправо се ради о бактеријама. :) Ово је озбиљна теорија за објашњење смене становништва (пре свега мушког) у великом делу Европе у периоду током трећег миленијума п.н.е. Неколико радова указује да је неолитско становништво било у демографском паду у том периоду, а доказано присуство бактерије која је узрочник куге широм евроазијског простора у исто то време, се сматра могућим објашњењем. Ако некога интересију те ствари, могу ставити линкове за радове или отворити нову тему да не идемо опет off-topic.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: ДНК истраживање Црне Горе
« Одговор #65 послато: фебруар 24, 2017, 03:11:21 поподне »
Заправо се ради о бактеријама. :) Ово је озбиљна теорија за објашњење смене становништва (пре свега мушког) у великом делу Европе у периоду током трећег миленијума п.н.е. Неколико радова указује да је неолитско становништво било у демографском паду у том периоду, а доказано присуство бактерије која је узрочник куге широм евроазијског простора у исто то време, се сматра могућим објашњењем. Ако некога интересију те ствари, могу ставити линкове за радове или отворити нову тему да не идемо опет off-topic.

Има смисла. Исто се десило и кад су први Европљани дошли у Јужну Америку.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: ДНК истраживање Црне Горе
« Одговор #66 послато: фебруар 24, 2017, 03:25:32 поподне »
Познаваоцима генетичке генаеалогије је вјероватно познат Дражен Бувач. Интересује ме мишљење  о његовом реаговању на текст Мирослава Ћосовића са  портала  аналитика. Погледати : Реаговање на текст "Поријекло Црногораца(1)" : www.selo-velika.me/  велика завичај је само један

Ја сам још пре три-четири године, поставио повелик коментар на Ћосовићев чланак. После пар дана коментар је волшебно нестао. Онда сам поставио питање зашто су ми обрисали коментар, а уредник је одговорио нешто попут - извињавамо се, али о коме коментару је реч!? На то сам одговорио да није у реду да се праве блесави, као нису приметили мој коментар и вероватно се самообрисао. Коначно, његов огдовор је био да заиста нема појма о чему говорим и да нису приметили никакав коментар. Жао ми је што нисам сачувао тај свој први коментар (на Ћосовићев текст), него сам га директно куцао на њиховој страници...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 558
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: ДНК истраживање Црне Горе
« Одговор #67 послато: фебруар 19, 2018, 12:29:57 поподне »

Ја бих ово боље написао од њега ;D
Реко бих да је писац етнички Хрват, и да овим повећањем процента код Пољака жели доказати...
Оцена (на скали од 0 до 10) 1+ ;)

Али нијеси ти ништо написао, а он јест, и то тако да га народ разумије.
Рекао би-казао би... дјело је бабије.  Човјек није Хрват ( не рекао бих, него знам) а све и да јест ништо не би измјенило очигледну чињеницу, да штити прост народ од лаженаучника и злоумника који бљују јад у њихов ум, обраћајући брата на брата и човјека на човјека.


Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 345
  • I2-PH908>Y56203
Одг: ДНК истраживање Црне Горе
« Одговор #68 послато: фебруар 20, 2018, 07:32:38 пре подне »
Covek proglasi E1b za albansku I Ilirsku, takodje to isto uradi sa BY611 ( za to mozda I ima osnovu sto se tice Albanaca,mozda). Nakon toga očigledno se bazira i govori vise o Hrvatima. Kakve veze ima I2a-PH908 sa Hrvatima kada je na istoku kod Srba starija I da uprostim ta I2a1b kod Hrvata je od ove srpske. Interesantno kako ljudi okrenu stvari.

Ван мреже Грoф

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: ДНК истраживање Црне Горе
« Одговор #69 послато: март 01, 2018, 11:06:02 поподне »
Reko da ne gubim vrijeme tražeci đe da postavim ovo pitanje ja ću ođe, a vi ga stavite đe pripada.

Kako to da na tako malom i vrletnom  mjestu kao šta je Crna Gora ima tako puno haplogrupa?
Ispada da je svako bratstvo u plemenu različito.

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 345
  • I2-PH908>Y56203
Одг: ДНК истраживање Црне Горе
« Одговор #70 послато: март 02, 2018, 08:17:55 пре подне »
Reko da ne gubim vrijeme tražeci đe da postavim ovo pitanje ja ću ođe, a vi ga stavite đe pripada.

Kako to da na tako malom i vrletnom  mjestu kao šta je Crna Gora ima tako puno haplogrupa?
Ispada da je svako bratstvo u plemenu različito.

Ja ću pokušati da što preciznije odgovorim:) Koliko u mojoj moći..
Crna gora plemena u crnoj gori nisu nastajala (u vecini slucajeva) po krvnim vezama, već iz praktičnih razloga I lakseg opstanka na tako neugodnom terenu.

Crna gora kako vreme prolazi sve se vise ispostavlja da je imala nekoliko talasa migracija, u neku ruku ona jeste zaista zbeg mahom srpskog stanovnistva, jos preciznije receno stanovnistva koje govori srpskim jezikom.

Dobar deo Crne gore se iselio pred Turcima, na njihovo mesto su dosli rodovi sa juga,severne albanije itd, pa cak I rodovi sa KiM , Raske I nesto iz hercegovine, made je seoba preko Hercegovine isla I iz Crne Gore . Recimo Ozrinici su verovatno poreklom iz Hercegovine, Nikšići takodje itd...Vasojevici I Kuči sa juga verovatno ( mada mozda su bili I starosedeoci) .
Cetinjska plemena su sa svih strana od iseljenika iz Raške do Hercegovine i severne Albanije.

Na kraju svega toga Crna Gora i pored svoje raznolikosti je odrzala slovensku većinu, samim time i kulturu i srpski jezik jer na mesto iseljenih Srba ( I2a1b i R1a primarno) dolazili su ljudi koji ili su bili slovenskog/srpskog porekla ili su pak davno razvili osecaj za pripadnost srpskom narodu pa samim tim se lepo uklapali u plemena koja su ipak uglavnom imala srpsku osnovu za većinu.

Bez dileme da je broj pripadnika PH908 u CG bio veći pre dolaska Turaka, medjutim kao što vidiš to ipak nije značajno promenilo stvari u kulturoloskom smislu.

Crnogorci se po svim parametrima danas uklapaju u deo srpske nacije (kom milo kom nije ali tako je), I ovim istrazivanjima se definitivno rusi bilo kakva posebnost ili tkzv “dukljanska teorija “ .


Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 478
  • I2-PH908>Y99196
Одг: ДНК истраживање Црне Горе
« Одговор #71 послато: март 02, 2018, 08:39:58 пре подне »
Ваљда је генетика показала да је православно становништво Црне Горе немогуће посматрати другачије него као интегрални дио српског народа.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: ДНК истраживање Црне Горе
« Одговор #72 послато: март 02, 2018, 08:54:52 пре подне »
Reko da ne gubim vrijeme tražeci đe da postavim ovo pitanje ja ću ođe, a vi ga stavite đe pripada.

Kako to da na tako malom i vrletnom  mjestu kao šta je Crna Gora ima tako puno haplogrupa?
Ispada da je svako bratstvo u plemenu različito.

Ни мање земље ни више хаплогрупа.
Црна Горе је по хаплогрупама најшаренија област у Европи и једна од најшаренијих у свету.

Можда је тај генетски микс оно што Црногорцима дало неке особине које поседују а због којих су успешнији од осталих Срба. 
Знаш ли онај виц ко су Црногорци? Одговор је "успешни Срби."
Мало се шалим. Срби из Херцеговине имају пуно хомогенију генетику од Црногораца, па ни мало не заостају за Црногорцима кад је у питању допринос развоју српског народа на разним пољима кроз историју. Рекао бих да су Херцеговци чак дали више великана српском народу него Црногорци.

Динарски Срби су главно језгро српског народа из којег су се Срби обнаљвљали демографски, одакле су долазили српски владари, војсковође, државници, научници итд. једноставно огромна већина елите (у сваком смислу) српског народа потиче из динарских крајева.
« Последња измена: март 02, 2018, 09:01:39 пре подне Свевлад »

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: ДНК истраживање Црне Горе
« Одговор #73 послато: март 02, 2018, 11:05:14 пре подне »
Ни мање земље ни више хаплогрупа.
Црна Горе је по хаплогрупама најшаренија област у Европи и једна од најшаренијих у свету.

Можда је тај генетски микс оно што Црногорцима дало неке особине које поседују а због којих су успешнији од осталих Срба. 
Знаш ли онај виц ко су Црногорци? Одговор је "успешни Срби."
Мало се шалим. Срби из Херцеговине имају пуно хомогенију генетику од Црногораца, па ни мало не заостају за Црногорцима кад је у питању допринос развоју српског народа на разним пољима кроз историју. Рекао бих да су Херцеговци чак дали више великана српском народу него Црногорци.

Динарски Срби су главно језгро српског народа из којег су се Срби обнаљвљали демографски, одакле су долазили српски владари, војсковође, државници, научници итд. једноставно огромна већина елите (у сваком смислу) српског народа потиче из динарских крајева.
Црна Гора уопште нема "више хаплогрупа" од околине. Разлика је у томе што је племенски систем створио јасно изражене регионалне различитости које нису уочљиве у крајевима ван Црне Горе, а које не могу бити уочене ако се она гледа као цјелина.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: ДНК истраживање Црне Горе
« Одговор #74 послато: март 02, 2018, 11:39:47 пре подне »
Црна Гора уопште нема "више хаплогрупа" од околине. Разлика је у томе што је племенски систем створио јасно изражене регионалне различитости које нису уочљиве у крајевима ван Црне Горе, а које не могу бити уочене ако се она гледа као цјелина.

Црна Гора има неке "егзотичне" хаплогрупе за ове просторе.  Kао што нпр. су N2-Y6503 (Пивљани и Бањани), J2a-M92 (Цуце и Пјешивци), I1-P109 (Дробњаци), R1b-U152 (Морачани-Богићевци)... 

Да није Црне Горе генетска слика Срба би била скоро идентична као генетска слике босанских Муслима и Хрвата. 


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: ДНК истраживање Црне Горе
« Одговор #75 послато: март 02, 2018, 11:57:16 пре подне »
Заборавио си и J2b M241, J1, Q, L, ...  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: ДНК истраживање Црне Горе
« Одговор #76 послато: март 02, 2018, 12:05:24 поподне »
Заборавио си и J2b M241, J1, Q, L, ...  :)

Јесам, ајде за ове некако али не знам како ми је Q промакла.  :)


Ван мреже Klaus Fuks

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: ДНК истраживање Црне Горе
« Одговор #77 послато: март 02, 2018, 12:28:36 поподне »
Црна Гора има неке "егзотичне" хаплогрупе за ове просторе.  Kао што нпр. су N2-Y6503 (Пивљани и Бањани), J2a-M92 (Цуце и Пјешивци), I1-P109 (Дробњаци), R1b-U152 (Морачани-Богићевци)... 
 
Sve te haplo grupe postoje i na drugim prostorima gde pravoslavni Srbi žive, I1 najviše ima u Srbiji, N2 u Krajini, ovih R1b i J2a ima svugde, to je taj pogrešan utisak koji se stvara zato što su skoro svakoj haplogrupi dodeljena imena crnogorsko-starohercegovačkih plemena. Ono što je za Republiku Crnu Goru karakteristično nije sveprisutnost haplogrupa, nego njihova prostorno-procentualna raspoređenost u homogene i međusobno odeljene celine na liniji severozapad-jugoistok. Na severozapadu su slovenski i drugi doseljeni Srbi sa sa severa, a na jugoistoku je iliro-tračansko-helenski i ostali starobalkanski element, tako da haplogenetski gledano Republika Crna Gora izgleda kao da je sagrađena na sred granice između dvaju svetova... 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: ДНК истраживање Црне Горе
« Одговор #78 послато: март 02, 2018, 12:37:09 поподне »
Sve te haplo grupe postoje i na drugim prostorima gde pravoslavni Srbi žive, I1 najviše ima u Srbiji, N2 u Krajini, ovih R1b i J2a ima svugde, to je taj pogrešan utisak koji se stvara zato što su skoro svakoj haplogrupi dodeljena imena crnogorsko-starohercegovačkih plemena.

Ти имаш погрешан утисак из простог разлога што ниси дубље задирао у причу о подгранама и миграцијама. Какве везе N2 има са Крајином пре 500 година? Ем је у питању млађа група/подграна, ем су у питању досељеници из Херцеговине/ЦГ. J2 јесте широко распострањена у Европи, али овде код нас постоје неке подгране чија се матица и миграциони пут јасно назире већ сада.

Да та прича пије воду, тј да су сви староседеоци у овим крајевима, да је само питање ко се где затекао, било би ових хаплогрупа и међу Словенцима, Хрватима у тако високом проценту. Али гле чуда оне се ту малтене "заустављају" а код Срба Крајине бележе веома високе проценте.

Докле више са овом причом??
« Последња измена: март 02, 2018, 12:42:29 поподне Небојша »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: ДНК истраживање Црне Горе
« Одговор #79 послато: март 02, 2018, 12:41:15 поподне »
Sve te haplo grupe postoje i na drugim prostorima gde pravoslavni Srbi žive, I1 najviše ima u Srbiji, N2 u Krajini, ovih R1b i J2a ima svugde, to je taj pogrešan utisak koji se stvara zato što su skoro svakoj haplogrupi dodeljena imena crnogorsko-starohercegovačkih plemena. Ono što je za Republiku Crnu Goru karakteristično nije sveprisutnost haplogrupa, nego njihova prostorno-procentualna raspoređenost u homogene i međusobno odeljene celine na liniji severozapad-jugoistok. Na severozapadu su slovenski i drugi doseljeni Srbi sa sa severa, a na jugoistoku je iliro-tračansko-helenski i ostali starobalkanski element, tako da haplogenetski gledano Republika Crna Gora izgleda kao da je sagrađena na sred granice između dvaju svetova...

Носиоци N2-Y6503 су у Босанску Крајину и Лику дошли из Пиве и Бањана, мислим да је то овде сваком јасно.
Што се тиче даљег порекла те хаплогрупе оно је још увек загонетно. За то одакле и кад су дошли у Пиву и у Бањане постоји више теорија, али то су за сад само теорије које нису доказане.