Аутор Тема: Грци  (Прочитано 37967 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9582
Одг: Грци
« Одговор #40 послато: јун 17, 2015, 11:47:55 пре подне »
The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean




Paleolithic Y-haplogroup heritage predominates in a Cretan highland plateau




Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1018
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Грци
« Одговор #41 послато: август 03, 2015, 09:12:27 поподне »
Ево стања у збирци узорака из Грчке на 23 ознаке.

Укупно узорака: 213

Р1б    45   21.13%
Е1б1б    39   18.31%
И2а1б3 Карпатско-Динарска и Дислес    24   11.27%
Р1а    19   8.92%
Й2а (неясан подогранак)  16   7.52%
Й2б-М241    8   3.76%
Й1 (неясан подогранак)  6   2.82%
И1    6   2.82%
И2а2а-М223    5   2.35%
Г2а2б2а1    5   2.35%
Й1а2а1а2 П58    4   1.88%
Й2а1б    3   1.41%
Й2а1х2    3   1.41%
Г2а1-Л293    3   1.41%
Т-Л131    3   1.41%
Л1б    2   0.94%
Н1ц    2   0.94%
Й1а2а2-ПФ7264    2   0.94%
Й2а1 без ХБ    2   0.94%
Х    2   0.94%
Г2а2б1 - М406    2   0.94%
И2ц2    2   0.94%
Г2а2а - Л91    2   0.94%
И2а2б-Л38    1   0.47%
Й1а3-Z1828    1   0.47%
Ку М346    1   0.47%
Г1-М342    1   0.47%
Ц1а2-В20    1   0.47%
Г2а (неясан подогранак)  1   0.47%

Укупно неясних: 2

Од Р1б-ова три су поуздана Л23*, а од Р1а-ова два су М458 а йедан йе Y2613 Карпатско-далматински грозд и йош йедан Z282.
Од Е1б1б 21 узорак йе поуздан В13, йедан йе Е1б1б1ц-М123 и йош йедан йе Е1б1б1б-В257.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9582
Одг: Грци
« Одговор #42 послато: август 14, 2015, 12:47:01 поподне »
The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean

http://www.biomedcentral.com/1471-2148/11/69

Additional file 4. Supplemental Table S4. Binary marker and YSTR 37 loci haplotypes for Anatolian Greek population samples.

Табела S4 (хаплотипови су на 37 маркера)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #43 послато: август 14, 2015, 02:30:04 поподне »
The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean

http://www.biomedcentral.com/1471-2148/11/69

Additional file 4. Supplemental Table S4. Binary marker and YSTR 37 loci haplotypes for Anatolian Greek population samples.

Табела S4 (хаплотипови су на 37 маркера)

Небојша, погледао сам овај хаплотип из рада, који је М205 и он заиста јесте Годијељски и то у мјери да са осталим Годијељима дијели заједничког претка у посљедњих хиљаду година, а са некима рекао бих и скорије. Са Чирком и Јурчевићем има само 2 маркера разлике на упоредивих 32.

Та веза са Грком је дакле из новијег периода. Узимајући у обзир значајно присуство Годијељског хаплотипа у Бугарској, као и да у Фокеји поред овог М205, постоји и Грк који је И2а Динарик Сјевер, много ми је логичније да је овај годијељски хаплотип посљедица словенског уплива у грчку популацију него обрнуто.

Постоји наравно и друга могућност, а то је да је су у  средњем вијеку потомци неког Грка који је био М205, словенизовани и да су као такви ушли у српски односно бугарски етнички корпус. Међутим у том случају очекивао бих много више присутне М205 код Грка, у Годијељима блиским варијантама.

Да је овај тестирани у Фокеји Турчин, не бих се размишљао наравно, претпоставио бих да се ради о потурченом припаднику нашег народа , али с обзиром да је Грк, ствар се компликује.

Можда су Годијељи потомци деспота Јована Оливера Грчиновог :)


Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • R1b
Одг: Грци
« Одговор #44 послато: август 14, 2015, 03:31:22 поподне »
Међу тим грцима из Мале Азије (Фокеја и Смирна) има и више "балканских" R1b хаплотипова (13 11-11), шта год то значило... ???

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9582
Одг: Грци
« Одговор #45 послато: август 14, 2015, 04:42:20 поподне »
Небојша, погледао сам овај хаплотип из рада, који је М205 и он заиста јесте Годијељски и то у мјери да са осталим Годијељима дијели заједничког претка у посљедњих хиљаду година, а са некима рекао бих и скорије. Са Чирком и Јурчевићем има само 2 маркера разлике на упоредивих 32.

Та веза са Грком је дакле из новијег периода. Узимајући у обзир значајно присуство Годијељског хаплотипа у Бугарској, као и да у Фокеји поред овог М205, постоји и Грк који је И2а Динарик Сјевер, много ми је логичније да је овај годијељски хаплотип посљедица словенског уплива у грчку популацију него обрнуто.

Постоји наравно и друга могућност, а то је да је су у  средњем вијеку потомци неког Грка који је био М205, словенизовани и да су као такви ушли у српски односно бугарски етнички корпус. Међутим у том случају очекивао бих много више присутне М205 код Грка, у Годијељима блиским варијантама.

Да је овај тестирани у Фокеји Турчин, не бих се размишљао наравно, претпоставио бих да се ради о потурченом припаднику нашег народа , али с обзиром да је Грк, ствар се компликује.

Можда су Годијељи потомци деспота Јована Оливера Грчиновог :)

Да ли си можда проверио остале хаплотипове и да ли је тај I2a DN близак Србима из днк пројекта?

Овако изгледа генетска слика Фокеје:

R1b - 7 (22.6%)
E1b - 7 (22.6%)
J2a - 3 (9.7%)
J1 - 3 (9.7%)
G - 2 (6.5%)
I1 - 2 (6.5%)
I-M223 - 2 (6.5%)
R1a - 2 (6.5%)
I-M423 (DN?) - 1 (3.2%)
J2b1 - 1 (3.2%)
T -1 (3.2%)

Чини се да доминирају староседелачке хаплогрупе. Приметан је и уплив словенско-германске мешавине.

Мислим да је друга могућност реалнија, с обзиром да хаплогрупа J2b1 практично не постоји код Источних и Западних Словена, док бележи одређен проценат у Грчкој Македонији (3.5%), а сада се појавио и овај хаплотип из Фокеје.

M205 постоји и у Тесалији (Sesklo), где J2b генерално бележи висок проценат (8.8%).

Грчка колонизација можда може објаснити присуство M205 на западном Медитерану (Француска, ист. Шпанија, Сицилија).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9582
Одг: Грци
« Одговор #46 послато: август 14, 2015, 05:20:13 поподне »
Међу тим грцима из Мале Азије (Фокеја и Смирна) има и више "балканских" R1b хаплотипова (13 11-11), шта год то значило... ???

То је оно што људи погрешно овај кластер зову албанским. Очигледно да је он присутан и код Грка, Бугара, тј. генерално је карактеристичан за староседеоце.

Сигурно да је део завршио и међу Албанцима, о чијем пореклу се и даље не зна готово ништа.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9582
Одг: Грци
« Одговор #47 послато: август 14, 2015, 08:18:31 поподне »
Грчка колонизација




Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • R1b
Одг: Грци
« Одговор #48 послато: август 15, 2015, 10:54:48 пре подне »
Једна егзотична чињеница: Доситеј Обрадовић у Смирни је провео три године, као ђак чувене грчке богословске школе Јеротеја Дендрина. 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9582
Одг: Грци
« Одговор #49 послато: август 15, 2015, 02:09:53 поподне »
Погледао сам хаплотип Грка I2a DN из Фокеје. Најближе породице из нашег днк пројекта су:

- Вујасиновић (Книн, Далмација)
- Кљајић (Кореница, Лика)
- Богосављевић (Звечан, Косово)


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9582
Одг: Грци
« Одговор #50 послато: август 15, 2015, 02:35:31 поподне »
Етничка мапа Грчке


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9582
Одг: Грци
« Одговор #51 послато: август 17, 2015, 08:56:49 поподне »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9582
Одг: Грци
« Одговор #52 послато: август 28, 2015, 06:05:32 поподне »
Погледао сам мало хаплотипове анадолских Грка, из рада: The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean.

Њихово порекло је заиста занимљиво. Поред високе заступљености хаплогрупе E1b (22.6%), приметан је и висок проценат R1b.

Добар део R1b отпада на тзв. "албански кластер". С обзиром да анадолски Грци највероватније нису пореклом са простора Албаније, можда је боље преименовати овај кластер у "балкански".

Постоје и два хаплотипа I2a-M223. Од наших из днк пројекта, најближи им је Греговић из Петровца (ЦГ). (11/12)

Узорак R1a-M458 такође има неке "рођаке" у нашем днк пројекту. Чини ми се да је слична ситуација и код ових из Смирне.

J2b-M205 има поклапање 30/32 са Хрватима из Далмације и Босне.

Хаплотип I2a Dinaric North подсећа на хаплотип Србина са Косова, али и на неке крајишке I2a DN.


 




Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9582
Одг: Грци
« Одговор #53 послато: август 31, 2015, 07:36:14 поподне »
The Gattilusio Lordships and the Aegean World 1355-1462



Изгледа да су кроз Фокеју пролазили робови из Босне и Бугарске. Можда то може објаснити ову генетску везу (БиХ - Фокеја). Хаплотипови се разликују само на 2 од 32 маркера. Та веза сигурно није даља од 400-500 година.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9582
Одг: Грци
« Одговор #54 послато: октобар 21, 2015, 09:21:31 поподне »
Анадолски Грци (Фокеја, укупно 31)

The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean (2011)

R1b - 7 (22.6%)
E1b - 7 (22.6%)
J2a - 3 (9.7%)
J1 - 3 (9.7%)
G2а - 2 (6.5%)
I1 - 2 (6.5%)
I2а-M223 - 2 (6.5%)
R1a - 2 (6.5%)
I2а Dinaric North - 1 (3.2%)
J2b M205 - 1 (3.2%)
T -1 (3.2%)

Издвојићу само неке хаплотипове, с обзиром да се код појединих не виде вредности на 385ab, па нису погодни за детаљну анализу.

FTDNA распоред 393 390 19 391 385ab 426 388 439 389I 392 389II   


J2a 12 23 17 9 13-16 11 15 11 13 11 29   

Најсличније хаплотипове у Српском днк пројекту имају Пиличар (Хватска) и Петрушић (БиХ). Веома заступљена хаплогрупа на читавом медитеранском простору. Овај хаплотип на YHRD има поклапања Грчкој, Шпанији, Источној Анадолији, Сирији и цент. Европи. Стари Феничани су вероватно добрим делом припадали хаплогрупи J2a.


R1a-M458 13 25 16 10 10-14 11 12 11 13 11 29   

У Српском днк пројекту највише поклапања са Рашетом из Лике.


E1b-V13 13 24 13 10 16-19 11 12 12 14 11 31   

Нема потпуног поклапања у СДК, али вредност на 389I/389II (14,31) подсећа на Васојевиће. Не уклапају се међутим неки други маркери, па би овај тестирани вероватно "завршио" у општем кластеру E1b.


G2a 15 21 15 10 13-15 11 12 11 13 11 31

Овај G2a из Фокеје такође нема блиских рођака у нашем пројекту. Изгледа да је у питању нека источна (неолитска) варијанта. На YHRD постоји поклапање у Сирији и у околини Атине.
 

J1   12 25 13 10 12-19 10 15 12 13 11 31   

Нема поклапања. Можда Радонићи-Шепе знају нешто више о овој грани J1.


R1b 12 24 14 10 11-14 12 12 12 13 13 29

По свему судећи источна грана R1b (L23). Уклапа се у род Ж (хаплогрупа R1b)


I1 Z63 13 23 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28

Овај хаплотип се сасвим лепо уклапа у род Мацура.


R1b 13 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29

R1b (западна грана?) који по предвиђачу "Невски" припада грани L21. Занимљиво да и у днк пројекту има поклапање са Јовићем R1b L21 (Пирот).


J2a 12 23 16 9 13-16 11 16 12 13 11 29

Слично као и горепоменути J2a. Најближи му је Пиличар. Ово је очито веома заступљен хаплотип у тим крајевима.


G2a 13 23 15 10 12-14 11 12 11 12 11 29

Без блиских поклапања у СДК. На YHRD поклапање у јужној Русији и централној Европи.


I2a M223 15 23 15 10 15 16 11 13 11 13 12 29      

Интресантан хаплотип. Највише подсећа на хаплотип Ћоћића из Српског днк пројекта. За ову грану I2a M223 (Ћоћићи) се верује да је пореклом од Саса.


I2a 13 23 15 10 14-15 11 13 13 13 11 32

Северни Динарац без претерано блиских хаплотипова код нас. Овде можда могу бити интересантни хаплотипови Мириловића и Новаковића из Лике. Наиме, они на маркерима 389I/389II имају идентичне вредности (13, 32), а порекло им сеже до јужних крајева Балкана (Мириловићи - Македонија, Новаковићи - Прилеп), па можда постоји нека даља веза.


R1b 12 24 14 12 11-14 12 12 12 12 13 28

Рекао бих такође грана L23. Исто важи као и за друге "источне R1b" из истраживања. Од наших су им најближи тестирани из рода "Ж".


R1b 12 24 15 10 11-14 12 13 11 13 13 29

R1b L23.


I2a M223 15 23 15 10 15-16 11 13 11 13 12 29

Још један потенцијални "Сас". Готово идентична 2 хаплотипа I2a M223 и рекао бих солидан проценат ове хаплогрупе (иако узорак није велики)


E1b-V13 13 24 13 10 17-18 11 12 9 13 11 31

Породица Шећеров из Кикинде поседује најсличнији хаплотип.


R1a 13 25 16 11 11-14 12 12 11 13 11 30

Јерковић R1a из Дервенте има сличне маркере, али код R1a то не мора да значи пуно.


J1   12 24 14 10 13-20 11 13 11 14 11 30

Када се овај хаплотип убаци у базу YHRD, види се жариште у западној Анадолији. Слични хаплотипови постоје изгледа и у Шпанији, што не чуди превише.


R1b 12 24 14 11 11-14 12 12 12 13 14 28   

Још један R1b L23 (род Ж)


R1b 13 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29

Поново R1b L21 (такође поклапање са Јовићем из Српског днк пројекта)

J2b M205 12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28

Потпуно поклапање са Годијељима ("модални" хаплотип)

Radonić II

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #55 послато: октобар 22, 2015, 10:19:08 пре подне »
Анадолски Грци (Фокеја, укупно 31)

The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean (2011)

R1b - 7 (22.6%)
E1b - 7 (22.6%)
J2a - 3 (9.7%)
J1 - 3 (9.7%)
G2а - 2 (6.5%)
I1 - 2 (6.5%)
I2а-M223 - 2 (6.5%)
R1a - 2 (6.5%)
I2а Dinaric North - 1 (3.2%)
J2b M205 - 1 (3.2%)
T -1 (3.2%)

Издвојићу само неке хаплотипове, с обзиром да се код појединих не виде вредности на 385ab, па нису погодни за детаљну анализу.

J1   12 25 13 10 12-19 10 15 12 13 11 31   

Нема поклапања. Можда Радонићи-Шепе знају нешто више о овој грани J1.
Znamo :)Taj je "naš" J1 PF7263, samo je pitanje koji klaster. Liči na neke haplotipove iz klastera E3, ali u našoj grani postoji par haplotipova muslimana koji su neklasterizovani pa bi mogao biti i u okviru njihove grupe. jedan je izvesni Daut iz Soluna, ali su vrednosti na 385ab nešto drugačije i izvesni Miralayef (nadam se da sam dobro napisao) koji ima identične vrednosti sa Grkom. No u svakom slučaju je J1 PF7263. Ovde se vidi koliko je važan DYS426 jer se u kombinaciji sa DYS 19 lako može sa sigurnošću odrediti pripadnost našoj grupii
Цитат

J1   12 24 14 10 13-20 11 13 11 14 11 30

Када се овај хаплотип убаци у базу YHRD, види се жариште у западној Анадолији. Слични хаплотипови постоје изгледа и у Шпанији, што не чуди превише.

Ovde se vidi koliko je važan DYS388 pošto se po njegovoj vrednosti obično određuje da li je neka grana "arapska" ili "kavkasko-balkanska". Ako je vrednost 388 jednaka 13 pretpostavlja se da je u ovoj drugoj grupi, neka grana Z1828 (u koju verovatno spada većina srpskih haplotipova sem Ostojića). S obzirom na vrednosti markera, nisam mogao sa sigurnošću odrediti koja je podgrana ali mislim i da je ovo sasvim dovoljno.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9582
Одг: Грци
« Одговор #56 послато: децембар 05, 2015, 07:40:02 поподне »
Грчки днк пројекат - статистика

Грци из Грчке, Турске и са Кипра (210 тестираних)

R1b – 40  (19.04%)
E1b – 34 (16.19%)
I2a – 27 (12.86%)
J2a – 24 (11.43%)
R1a – 20 (9.52%)
G – 20 (9.52%)
J2b2 – 12 (5.71%)
J1 – 7 (3.33%)
J2b1 – 6 (2.86%)
I1 – 5 (2.38%)
I-M223 – 5 (2.38%)
L – 4 (1.90%)
N1c – 1 (0.48%)
Q – 1 (0.48%)
I2c – 2 (0.95%)
R2 – 1 (0.48%)
T – 1 (0.48%)


Невероватно колико се ови резултати поклапају са онима које је објавио Невски на овој теми. Чак је и узорак исти, 210 (Невски - 213) људи.

R1b је махом L23, а има и 1.90% R1b L21.

R1a M458 је заступљена са 3.81%, а нађох и једног "Аврамијевштака". Међу овим људима постоје и они који имају поклапања у нашем днк пројекту.



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9582
Одг: Грци
« Одговор #57 послато: фебруар 11, 2016, 07:56:53 поподне »
Сјајан рад о генетици Кипарских Грка!

http://investigativegenetics.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13323-016-0032-8 (тестирано је чак 629 Грка)

Недавно је изашао, пре неких недељу дана, а може бити веома занимљив за наше припаднике J2a, J2b, G2 и E1b.

Веома важан рад и за балканске Ј2б1. Код кипарских Грка је пронађена до сада највећа концентрација хаплогрупе J2b M205 икад (37 тестираних).

Figure 1 presents the phylogenetic relationships and frequencies of the Y-chromosome lineages detected in the six districts of Cyprus. Like other populations in Anatolia and Lebanon, Cyprus exhibits a high level of haplogroup J2-M172 related diversity. J2a-M410 is the dominant Y-chromosome lineage, constituting 26.0 % of the overall Cypriot samples. J2b-M12/M102 splits into mainly J2b-M205 (5.9 %), frequent in Southern Levant (Additional file 5: Figure S2), and J2b-M241 (0.6 %), most frequent in Greece and the Balkans [20, 35]. Overall, the E-M35 haplogroup totals to 23.1 % and contains various E-M78 sub-haplogroups including E-V13 (7.3 %) that is common in Greece [10, 18, 35] and E-V22 (3.5 %), that is frequent in Egypt [10] and Sudan [49]. Another E-M35 related haplogroup, E-M34, previously reported in Asia Minor [31], Southern Levant [50, 51], and the Balkans [35] also was observed in Cyprus (10.3 %).

Одрађено је и СНП тестирање, постоји и пуно других, корисних информација.

Ови Ј2б1 хаплотипови Грка са Кипра веома подсећају на хаплотипове Годијељима блиских Француза, Блаиса и Ламија. Нису у питању Годијељи, али делује да нису ни превише удаљени.

Jelic

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #58 послато: фебруар 11, 2016, 08:06:21 поподне »

R2 – 1 (0.48%)

Је ли ово први резултат са овом хаплогрупом у Европи?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9582
Одг: Грци
« Одговор #59 послато: фебруар 11, 2016, 08:11:20 поподне »

R2 – 1 (0.48%)

Је ли ово први резултат са овом хаплогрупом у Европи?

Нисам толико истраживао ову хаплогрупу. Мислим да сам нашао једног R2 код Турака из Анталије.