Аутор Тема: Грци  (Прочитано 40625 пута)

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 584
Одг: Грци
« Одговор #80 послато: јул 18, 2016, 12:38:36 поподне »
Словени у Грчкој, I2a + R1a

преузета са пољског сајта, не знам ко је аутор, поставио је Łukasz Łapiński администратор ФТДНА R1а пројекта 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9778
Одг: Грци
« Одговор #81 послато: јул 18, 2016, 12:54:35 поподне »
Аутор је вероватно један Италијан (ово је његов стил). Познато ми је да он мапе креира само ако има поуздане податке (проценте из разних истраживања), али је увек добро поставити извор.

У сваком случају, јака Македонија и Тракија одговара и неким ранијим истраживањима. Занимљива је ова R1a на Криту. Треба проверити има ли ту неке предсловенске R1a, мада је главнина вероватно словенског порекла.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9778
Одг: Грци
« Одговор #82 послато: јул 18, 2016, 03:34:16 поподне »
Ипак је Вићенцо (претпостављам да је он радио мапу) претерао. Нема толико I2a+R1a у Грчкој. Иако је ова комбинација присутна скоро свуда, негде више, негде мање.

Нпр., код Бугара на оном великом истраживању (808) I2a+R1a не прелази 40% у укупном збиру.

Мислио сам да су проценти за Тракију и Македонију изведни на основу оних истраживања на мањем узорку (57 за Македонију и 41 за Тракију), али ни тамо ова комб. не прелази 30%.

Грчка Македонија (узорак 57), I2a - 17.5%, R1a - 10.5%

Грчка Македонија (узорак 191, тестирани сви крајеви Македоније), I2a - 11.46%, 8.86%

Грчка (узорак 213), I2a + R1a = 20.2%

Грчка (узорак 92), I2a - 6.8%, R1a - 16.3%

По свему судећи највећи проценат комбинације I2a+R1a постоји у Македонији 20-30%.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9778
Одг: Грци
« Одговор #83 послато: август 01, 2016, 07:45:42 поподне »
Географски распоред хаплогрупа на основу студије: "Genetic population study of 11 Y chromosome STR loci in Greece" (узорак 200)

Детаљније овде:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=95.60


Хаплогрупа E1b




Хаплогрупа I2a


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9778
Одг: Грци
« Одговор #84 послато: август 01, 2016, 07:55:08 поподне »
Хаплогрупа R1b




Хаплогрупа R1a


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9778
Одг: Грци
« Одговор #85 послато: август 01, 2016, 08:30:38 поподне »
Хаплогрупа J2a




Хаплогрупа J2b (M241)




Хаплогрупа J1


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9778
Одг: Грци
« Одговор #86 послато: август 01, 2016, 08:34:05 поподне »
Хаплогрупа G2




Хаплогрупа I1




Хаплогрупа T




Хаплогрупа I2-M223




Хаплогрупа L (љубичасто)
Хаплогрупа H (наранџасто)


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9778
Одг: Грци
« Одговор #87 послато: август 10, 2016, 04:27:21 поподне »
Наш добри Радон ме подсетио на један рад који се бави генетиком Грка: "The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily".

http://www.nature.com/ejhg/journal/v24/n3/full/ejhg2015124a.html

У Грчкој је тестирана Евиа и Коринтија, а обрађени су и многи крајеви на југу Италије (Сицилија), али и делови Турске, Хрватске и Албаније.

Тестирана подручја:


Хаплотипови:

http://zenodo.org/record/15988#.V6sxbluLS01

Иако су хаплотипови на 20 маркера, велики проблем представља недостатак маркера 385ab. Срећа у несрећи је то што је одрађено СНП тестирање, што умногоме олакшава истраживање.

Добро је обрађена Сицилија, па може бити од користи Дробњацима(?). Синиша би можда могао да изврши детаљнију анализу.

Поставићу овде само пресек за делове Грчке, а на теми о Хрватима и Албанцима статистику за те крајеве.


Коринтија:

Haplogroup   N   %

E3b-V13   26   0.25
E3b-M123   2   0.019230769
E3b-M78   1   0.009615385
E3b-V12   1   0.009615385
E3b-V22   1   0.009615385
F*(xG,I,J2,K)   1   0.009615385
G-M406   2   0.019230769
G-P15   1   0.009615385
I-M223   2   0.019230769
I-M253   1   0.009615385
I-M26   1   0.009615385
I-M423   13   0.125
I-M438   3   0.028846154
J2-DYS445=6   3   0.028846154
J2-M241   5   0.048076923
J2-M410   3   0.028846154
J2-M67   4   0.038461538
J2-M92   2   0.019230769
K*(x P)   3   0.028846154
M269*   7   0.067307692
R1(xR1a1,R1b3)   1   0.009615385
R1a1   18   0.173076923
S139*   1   0.009615385
S28*   1   0.009615385
SRY2627   1   0.009615385

Total    104   1


Евиа:

Haplogroup   N   %

C-M216   1   0.010752688
E3b-M123   1   0.010752688
E3b-V13   16   0.172043011
E3b-V22   1   0.010752688
F*(xG,I,J2,K)   2   0.021505376
G-M201   2   0.021505376
G-M406   2   0.021505376
G-P15   5   0.053763441
I-M223   5   0.053763441
I-M253   2   0.021505376
I-M423   4   0.043010753
I-M438   1   0.010752688
J1   1   0.010752688
J2-DYS445=6   4   0.043010753
J2-M102   1   0.010752688
J2-M241   7   0.075268817
J2-M280   1   0.010752688
J2-M410   2   0.021505376
J2-M67   6   0.064516129
J2-M92   3   0.032258065
K*(x P)   4   0.043010753
M269*   3   0.032258065
P(xR1)   1   0.010752688
R1(xR1a1,R1b3)   2   0.021505376
R1a1   10   0.107526882
S116*   1   0.010752688
S139*   3   0.032258065
S21*   2   0.021505376

Total    93   1


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9778
Одг: Грци
« Одговор #88 послато: август 11, 2016, 01:39:16 поподне »
Коринтија (Пелопонез), узорак 104

I2a Динарик Север - 10.58%
I2a Динарик Југ - 1.92%

I2a Динарик укупно - 12.5%

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9778
Одг: Грци
« Одговор #89 послато: октобар 11, 2016, 11:27:55 пре подне »
Грци из Грчке (узорак 172)

R1b - 19.2%
E1b - 16.9%
I2a Dinaric - 14.5%
R1a - 10.5%
G -9.3%
J2a - 8.7%
J2b M241 - 6.4%
J2b1 M205 - 3.5%
J1 - 3.5%
I2-M223 - 2.3%
I1 - 2.3%
T - 1.2%
I2c - 0.6%
I2a "западна" - 0.6%
R2 - 0.6%


Понтски Грци (узорак 92)

J2a - 26.1%
G2a - 21.7%
L - 14.1%
R1b - 8.7%
J1 - 7.6%
E1b - 5.4%
I2c - 4.3%
R2 - 3.3%
J2b M205 - 2.2%
T - 2.2%
R1a - 1.1%
I2a Dinaric - 1.1%
I2-M223 - 1.1%
C - 1.1%


Извор:

- Greek DNA Project
- Pontic & Anatolian Greeks DNA


Чини се да код Понтских Грка има родова који су "плански" тестирани, па стога поједине хг (нпр. L) бележе нешто већи проценат.

Приметно је и присуство I2c хаплогрупе. Код нас у пројекту постоји један тестирани I2c, који по хаплотипу не стоји превише далеко од Понтских Грка (мада вероватно није блиска веза у питању).

У сваком случају, постоји велика разлика између Понтских Грка и Грка из Грчке који, поред високог процента E1b и R1b, имају и значајан уплив словенске Y-днк.



Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5438
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Грци
« Одговор #90 послато: октобар 11, 2016, 01:01:59 поподне »
Грци из Грчке (узорак 172)

R1b - 19.2%
E1b - 16.9%
I2a Dinaric - 14.5%
R1a - 10.5%
G -9.3%
J2a - 8.7%
J2b M241 - 6.4%
J2b1 M205 - 3.5%
J1 - 3.5%
I2-M223 - 2.3%
I1 - 2.3%
T - 1.2%
I2c - 0.6%
I2a "западна" - 0.6%
R2 - 0.6%


Понтски Грци (узорак 92)

J2a - 26.1%
G2a - 21.7%
L - 14.1%
R1b - 8.7%
J1 - 7.6%
E1b - 5.4%
I2c - 4.3%
R2 - 3.3%
J2b M205 - 2.2%
T - 2.2%
R1a - 1.1%
I2a Dinaric - 1.1%
I2-M223 - 1.1%
C - 1.1%


Извор:

- Greek DNA Project
- Pontic & Anatolian Greeks DNA


Чини се да код Понтских Грка има родова који су "плански" тестирани, па стога поједине хг (нпр. L) бележе нешто већи проценат.

Приметно је и присуство I2c хаплогрупе. Код нас у пројекту постоји један тестирани I2c, који по хаплотипу не стоји превише далеко од Понтских Грка (мада вероватно није блиска веза у питању).

У сваком случају, постоји велика разлика између Понтских Грка и Грка из Грчке који, поред високог процента E1b и R1b, имају и значајан уплив словенске Y-днк.

Гледајући проценат I2c ХГ код Понтских Грка, а с обзиром и на неке податке које сам пронашао на интернету (да је I2c хаплогрупа Багратида, јерменске владарске династије), постоји велика могућност да се преко ове хаплогрупе могу пратити кретања Јермена, па би можда и балканска I2c највећим делом потицала од јерменских насељеника, који су се највише досељавали у планским колонизацијама византијских царева, али и касније, за време Отоманске Империје.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Грци
« Одговор #91 послато: октобар 11, 2016, 02:24:46 поподне »
Гледајући проценат I2c ХГ код Понтских Грка, а с обзиром и на неке податке које сам пронашао на интернету (да је I2c хаплогрупа Багратида, јерменске владарске династије), постоји велика могућност да се преко ове хаплогрупе могу пратити кретања Јермена, па би можда и балканска I2c највећим делом потицала од јерменских насељеника, који су се највише досељавали у планским колонизацијама византијских царева, али и касније, за време Отоманске Империје.

Никола, да ли знаш за неку књигу или сајт са подацима о досељавању Јермена и њиховим колинијама на Балкану?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5438
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Грци
« Одговор #92 послато: октобар 11, 2016, 03:27:01 поподне »
Никола, да ли знаш за неку књигу или сајт са подацима о досељавању Јермена и њиховим колинијама на Балкану?

Нажалост, ништа конкретно, све што сам о томе сазнао сам читао у делима опште историје (нпр. "Историја Византије" од Острогорског) или преко интернета (углавном Википедија) и телевизије.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Грци
« Одговор #93 послато: октобар 11, 2016, 03:45:30 поподне »
Нажалост, ништа конкретно, све што сам о томе сазнао сам читао у делима опште историје (нпр. "Историја Византије" од Острогорског) или преко интернета (углавном Википедија) и телевизије.

Хвала у сваком случају!
Пробаћу да пронађем ако има нешто на енглеском, на српском сам обично налазио делове из опште историје и легенде.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5438
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Грци
« Одговор #94 послато: октобар 11, 2016, 08:21:24 поподне »
Хвала у сваком случају!
Пробаћу да пронађем ако има нешто на енглеском, на српском сам обично налазио делове из опште историје и легенде.

Да не идемо сувише ван теме, али дефинитивно најзанимљивија епизода јерменске колонизације на Балкану (у овом конкретном случају - Тракије) јесте насељавање павликијанаца, припадника гностичко-манихејске секте из источног дела Мале Азије (тј. тадашње Јерменије). Они су ту насељени у два наврата, 747. од стране Константина V и 970. од стране Јована Цимискија, након војних пораза које су доживели од Византије, да би били граничари-крајишници према Бугарима. Ово друго насељавање, у 10. веку, је укоренило и њихово јеретичко учење у новој домовини, па је тако под великим утицајем павликијанства настало богумилство, које се касније ширило према западу, да би на крају у облику патарена и катара допрло и до Италије и Француске. Неке најосновније информације се могу пронаћи на Википедији:
https://en.wikipedia.org/wiki/Paulicianism
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9778
Одг: Грци
« Одговор #95 послато: новембар 15, 2016, 04:34:40 поподне »
Бане, јеси ли погледао ове E-V13 хаплотипове анадолских Грка? Аутори су направили поређење са E-V13 хаплотиповима са југа Француске у жељи да нађу везу са грчком колонизацијом.

https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1186%2F1471-2148-11-69/MediaObjects/12862_2010_1674_MOESM1_ESM.XLS

The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean

Њихов закључак је да је E1b код анадослких Грка у вези са балканском E1b, док је појачано присуство J2a последица миграција из саме Анадолије.

Оно што се код анадолских Грка да приметити, јесте да се тамо јавља R1b 11-11, затим E-V13 са вредностима карактеристичним за Васојевиће (389I/II = 14/31; 458=15), као и M205 (крички кластер). Рекло би се да ови Грци могу бити пореклом са Балкана, мада су ова два краја (западна Анадолија и Балкан) у уској вези вековима.

Хаплотипови из поменуте студије:

https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1186%2F1471-2148-11-69/MediaObjects/12862_2010_1674_MOESM4_ESM.XLS

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 740
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Грци
« Одговор #96 послато: новембар 15, 2016, 05:08:56 поподне »
Оно што се код анадолских Грка да приметити, јесте да се тамо јавља R1b 11-11, затим E-V13 са вредностима карактеристичним за Васојевиће (389I/II = 14/31; 458=15), као и M205 (крички кластер). Рекло би се да ови Грци могу бити пореклом са Балкана, мада су ова два краја (западна Анадолија и Балкан) у уској вези вековима.

Да, интересантно је. Од 14 маркера који се могу упоредити једино разлика на GATA-H4 може да буде значајна. Ипак 14 маркера је мало за озбиљније закључке.
Било сродни са Васојевићима или не, верујем да је највећи део анадолског E-V13 дошао са Балкана.

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 620
Одг: Грци
« Одговор #97 послато: новембар 15, 2016, 06:11:54 поподне »
Никола, да ли знаш за неку књигу или сајт са подацима о досељавању Јермена и њиховим колинијама на Балкану?

Na Krstarici je jedan momak pre par dana postavio neke podatke o migracijama Jermena u Vizantijskom carstvu. Link koji je postavio pozivao se i na rad  Pitera Čarnisa. Ovde su linkovi prema poruci na Krstarici (ako nije protivno pravilima) i prema radu Pitera Čarnisa:

http://forum.krstarica.com/showthread.php/770037-%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B3-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0?p=33294490&viewfull=1#post33294490

http://www.attalus.org/armenian/chartoc.html

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Грци
« Одговор #98 послато: новембар 16, 2016, 09:46:42 пре подне »
Na Krstarici je jedan momak pre par dana postavio neke podatke o migracijama Jermena u Vizantijskom carstvu. Link koji je postavio pozivao se i na rad  Pitera Čarnisa. Ovde su linkovi prema poruci na Krstarici (ako nije protivno pravilima) i prema radu Pitera Čarnisa:

http://forum.krstarica.com/showthread.php/770037-%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B3-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0?p=33294490&viewfull=1#post33294490

http://www.attalus.org/armenian/chartoc.html

Хвала Радоне!

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1424
  • G2a-BY195513
Одг: Грци
« Одговор #99 послато: децембар 04, 2016, 08:45:55 поподне »
Цитат
Табела са Y-dna фреквенцијама по регионима и две најучесталије хаплогрупе у сваком узорку.
Цитат
And PCA graph with convex hulls (there are two main clusters) and loadings biplot
Цитат
Мапа са кластерима и најучесталијим хаплогрупама по регионима.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор